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de **Cyril** le 09 Fév 2009, 20:30

Oui, mais la manière pour y arriver, c'est de l'art

de **Xave** le 09 Fév 2009, 20:48

Pour un Q7 V12 Diesel, on peut plutôt dire que c'est du lard... :lol:

de **Cyril** le 09 Fév 2009, 20:50

Pfff.... Si c'est ça, tes arguments, c'est pas du lourd

de **f1pronostics** le 09 Fév 2009, 20:55

Le diesel ça déchire

de **rossa27** le 09 Fév 2009, 22:01

Xave a écrit:En fait, essence ou diesel, c'est un choix de vie : risquer plus tard de générer trop de réchauffement climatique, ou occasionner dès maintenant des maladies respiratoires graves ?

Il faut réduire le réchauffement climatique ET réduire les taux de particules fines.

Pour cela, et n'en déplaise aux amateurs de lieux communs, il faut choisir le diesel avec filtre à particules (FAP). En effet, tu oublies que les moteurs essence émettent de plus en plus de particules de plus en plus fines, à mesure que leur technologie évolue vers l'injection directe.
Cela ressort très clairement du projet européen PARTICULATES (voir détails plus bas):
1 Diesel FAP
2 Essence injection indirecte : 10 fois plus de particules
3 Essence injection directe: 100 fois plus
4 Diesel sans filtre: 1000 fois plus

Le problème est complexe, et ses données ont changé ces dernières années. Le diesel traditionnel "fume" parce qu'il émet beaucoup de grosses particules. Les gens ont donc appris à associer diesel/particules et essence/pas de particules. Mais les particules dangereuses sont les plus fines (en dessous de 100 nanomètres) et celles-ci échappent à notre vision.
Un moteur peut donc fumer visuellement (et olfactivement) tout en émettant moins de particules dangereuses qu'un autre moteur à l'échappement transparent.
De plus, l'évolution technologique récente (injection directe, pour l'essence comme pour le diesel) a changé la granulométrie des particules émises, mais l'inconscient collectif n'a pas encore intégré cette évolution.

L'étude "Les particules de combustion automobile et leurs dispositifs d’élimination" http://194.117.223.129/servlet/getBin?name=FD791D0AACBA1D04174C6CA429EACA041158305625123.pdf, publiée par l'Ademe, te fournira sur 130 pages une masse d'information chiffrée et analysée, synthèse de différents travaux menés par plusieurs labos et une bibliographie impressionnante concernant différents types de véhicules, différentes types de motorisation, différents types de filtres, etc.

J'en cite ici un extrait qui me semble particulièrement intéressant:

ademe a écrit:Les résultats du projet européen PARTICULATES (SAE 2004-01-1985) fournissent une indication sur les quantités de particules émises au kilomètre dans le cas des véhicules particuliers : sans FAP, le nombre de particules sur cycle réglementaire NEDC des véhicules légers Diesel se situe dans une plage allant de 0,6 à 2 x 10puissance14. Des niveaux moindres, mais proches, sont obtenus pour les véhicules essence à injection directe (0,3 à 5 x 10puissance13) et des niveaux plus faibles pour les véhicules essence conventionnels (4 x 10puissance11 à 7 x 10puissance12) et bien entendu pour les Diesel équipés en FAP (1,5 x 10puissance10 à 4 x 10puissance12).

Du meilleur au pire, donc:
1 Diesel FAP
2 Essence injection indirecte : 10 fois plus de particules
3 Essence injection directe: 100 fois plus
4 Diesel sans filtre: 1000 fois plus

Autre chose, contrairement à une autre idée reçue selon laquelle le FAP ne filtrerait pas les petites particules:

Ademe a écrit:le FAP diminue de près de 95 % le nombre de particules émises à l’échappement, quelle que soit leur taille ;

(le FAP, ce n'est pas une simple passoire avec des trous de taille donnée...)

Bref, en conclusion:

Ademe a écrit:Le niveau d’émissions des VL Diesel testés se situe à un niveau proche, voire inférieur à celui de leur équivalent essence.

de **Xave** le 10 Fév 2009, 01:00

Au prix de combien de technologies mises bout à bout pour arriver à dépasser l'essence à injection traditionnelle... :roll:

C'est ça que je trouve dingue. On avait 2 techniques, il a fallu chercher à améliorer 1000 fois la plus mauvaise pour enfin se réjouir de faire, dans le meilleur des cas, 10 fois mieux que l'autre... C'est Shadokien

.

Et encore, on est encore très loin de voir des FAP partout !

de **RGS** le 10 Fév 2009, 01:47

Xave, le moins qu'on puisse dire est que la thèse selon laquelle les bureaux d'études se sont désintéressés de la motorisation essence n'a pas le mérite de la vraisemblance. Tous les constructeurs automobiles ont conscience que le moteur à allumage commandé consommant de l'essence est sacré pour eux.

de **Aiello** le 10 Fév 2009, 09:39

Chouette, le retour du grand étripage annuel essence/mazout !

Buz a écrit:C1 essence:
68 cv
106g CO²/km
0.010g Nox/km
4.6l/100 km

C1 Diesel:
54 cv
109g CO²/km
0.240g Nox/km (24 fois plus que la version essence donc...)
4.1l/100 km

J'ajoute que contrairement au petit mazout qui claque le 68ch de la C1/107/Aygo est très plaisant (même s'il est lui aussi un peu bruyant).

RGS a écrit:Xave, le moins qu'on puisse dire est que la thèse selon laquelle les bureaux d'études se sont désintéressés de la motorisation essence n'a pas le mérite de la vraisemblance. Tous les constructeurs automobiles ont conscience que le moteur à allumage commandé consommant de l'essence est sacré pour eux.

Pour en avoir discuté avec un ingénieur motoriste d'un grand constructeur, le développement des moteurs mazout est prioritaire, car plus complexes à faire rentrer dans les normes anti-pollutions.

de **Xave** le 10 Fév 2009, 10:10

RGS a écrit:Xave, le moins qu'on puisse dire est que la thèse selon laquelle les bureaux d'études se sont désintéressés de la motorisation essence n'a pas le mérite de la vraisemblance. Tous les constructeurs automobiles ont conscience que le moteur à allumage commandé consommant de l'essence est sacré pour eux.

Aujourd'hui, c'est peut-être vrai, mais depuis 15 ans, je n'en crois pas une miette. Au début des années 2000, et même jusqu'il y a peu, la très grande majorité des moteurs essence n'étaient que des adaptations de moteurs dont la conception remontait au mieux au début des années 90.

Les premiers moteurs essence qui soient véritablement de nouvelle génération ont 3-4 ans, comme sur les Honda Civic par exemple, et instantanément, ils se sont rapprochés des consommations des diesel (- de 1 litre d'écart).

de **Capet** le 10 Fév 2009, 11:03

Alfa a écrit:
Capet a écrit:La GTV qu'avait notre alfa à nous n'est pas mal non plus

Oui mais a ne pas faire reparer n'importe ou.
Pour un calorstat non changé par le garagiste (alors que c'etait a prevoir suite au radiateur changé) je suis allé 2 fois au garage par la suite car du coup radiateur qui a repété puis suite a radiateur mal posé : repose... l(a j'ai pas payé )

Sinon en plus de la courroie distribution, a changer emeteur/recepteur embrayage passé les 100000KM.

Bref passé les 100 000km il y a certaines choses a verifier et surtout (mise a part l'entretien courant) a faire reparer chez Alfa ou encore mieux: un spécialiste Alfa.

Conclusion: par chez moi le réseau Alfa etant déja faible, j'ose meme pas imaginer pour maschum

Oui mais on parle de caisses récentes qui ont un look et celle-là en fait partie

de **Capet** le 10 Fév 2009, 11:10

Pour moi l'aberration c'est pas le débat essence-diesel, c'est plutôt pourquoi en plus d'un siècle on a pas réussi à améliorer les moteurs thermiques : on est toujours sur un cycle à 4 temps dont un seul est réellement utile :eek:

de **Alfa** le 10 Fév 2009, 11:42

Capet a écrit:
Alfa a écrit:
Capet a écrit:La GTV qu'avait notre alfa à nous n'est pas mal non plus

Oui mais a ne pas faire reparer n'importe ou.
Pour un calorstat non changé par le garagiste (alors que c'etait a prevoir suite au radiateur changé) je suis allé 2 fois au garage par la suite car du coup radiateur qui a repété puis suite a radiateur mal posé : repose... l(a j'ai pas payé )

Sinon en plus de la courroie distribution, a changer emeteur/recepteur embrayage passé les 100000KM.

Bref passé les 100 000km il y a certaines choses a verifier et surtout (mise a part l'entretien courant) a faire reparer chez Alfa ou encore mieux: un spécialiste Alfa.

Conclusion: par chez moi le réseau Alfa etant déja faible, j'ose meme pas imaginer pour maschum

Oui mais on parle de caisses récentes qui ont un look et celle-là en fait partie

C'est sur que je l'aimais bien; tout le monde me disais qu'elle etait belle et faisait un beau bruit 8-)

de **f1pronostics** le 10 Fév 2009, 12:11

Capet a écrit:Pour moi l'aberration c'est pas le débat essence-diesel, c'est plutôt pourquoi en plus d'un siècle on a pas réussi à améliorer les moteurs thermiques : on est toujours sur un cycle à 4 temps dont un seul est réellement utile

On a déjà pensé à faire tourner des voiture avec une turbine mais bizarrement ça n'a pas pris.
Si tu as une autre idée il est urgent d'aller la breveter.

de **Capet** le 10 Fév 2009, 12:32

f1pronostics a écrit:
Capet a écrit:Pour moi l'aberration c'est pas le débat essence-diesel, c'est plutôt pourquoi en plus d'un siècle on a pas réussi à améliorer les moteurs thermiques : on est toujours sur un cycle à 4 temps dont un seul est réellement utile
On a déjà pensé à faire tourner des voiture avec une turbine mais bizarrement ça n'a pas pris.
Si tu as une autre idée il est urgent d'aller la breveter.

Le genre de post qui sert à rien

Sur le moteur thermique je trouve ça fou qu'il n'y ait pas d'alternative plus fiable et plus efficiente qu'un moulin à 4 temps. Y'a eu le Wankel mais ça na pas été trop diffusé...
Et les moteurs électriques n'ont pas été non plus trop diffusés, pourtant la technologie aurait du permettre de faire des moteurs fiables, économiques, avec du stockage fiable et en grande quantité, si on avait réellement voulu, non ?

de **Stéphane** le 10 Fév 2009, 12:35

"si on avait vraiment voulu ?"

Parce que tu penses que personne n'essaie de trouver, vraiment ?

de **Capet** le 10 Fév 2009, 12:45

Stéphane a écrit:"si on avait vraiment voulu ?"

Parce que tu penses que personne n'essaie de trouver, vraiment ?

Les lobbies, le pouvoir... Pourquoi on fait des autos comme elles le sont maintenant si ce n'est parce que le pouvoir donne le La ?

de **Aiello** le 10 Fév 2009, 12:45

Stéphane a écrit:"si on avait vraiment voulu ?"

Parce que tu penses que personne n'essaie de trouver, vraiment ?

Maintenant oui, les gros constructeurs s'y mettent, parce qu'ils y sont obligés par la règlementation, ou parce que l'écologie est à la mode et devient un argument marketing. Mais jusque dans les années 90 je ne pense pas qu'on ait vraiment cherché une alternative au moteur 4 temps, largement éprouvé techniquement.

de **Stéphane** le 10 Fév 2009, 12:48

Capet a écrit:
Stéphane a écrit:"si on avait vraiment voulu ?"

Parce que tu penses que personne n'essaie de trouver, vraiment ?

Les lobbies, le pouvoir... Pourquoi on fait des autos comme elles le sont maintenant si ce n'est parce que le pouvoir donne le La ?

Oui, on sait, ce sont les pétroliers qui gardent le secret du moteur à eau bien caché.

de **Alfa** le 10 Fév 2009, 12:53

Bah sinon il y a le 2 temps mais c'est interdit

de **RGS** le 10 Fév 2009, 19:41

Stéphane a écrit: (..) ce sont les pétroliers qui gardent le secret du moteur à eau bien caché.

...et ils ont de surcroît une peur bleue du moteur à air comprimé.

de **Toma** le 10 Fév 2009, 19:46

Stéphane a écrit:
Oui, on sait, ce sont les pétroliers qui gardent le secret du moteur à eau bien caché.

ca t'étonne pas qu'il y ait si peut de voiture hybride ? que la pile à hydrogène mette autant de temps à se développer, que comme par hasard, le GPL est très marginal ?

de **JMA** le 10 Fév 2009, 21:00

Maschum a écrit:
Budget dans les 25 000 € si vraiment ça vaut le coup...

Et tu roules en R19 Europa quand tu reviens par ici saoul:

de **Stéphane** le 10 Fév 2009, 21:12

Toma a écrit:
Stéphane a écrit:
Oui, on sait, ce sont les pétroliers qui gardent le secret du moteur à eau bien caché.

ca t'étonne pas qu'il y ait si peut de voiture hybride ? que la pile à hydrogène mette autant de temps à se développer, que comme par hasard, le GPL est très marginal ?

C'est vrai, quand on voit qu'il y avait pas assez de pétrole il y a 6 mois et qu'il y en a trop maintenant, il y a de quoi se poser des questions.

Mais bon, faut pas non plus voir du complot partout.

de **Capet** le 10 Fév 2009, 21:24

En clair y'a des techniques, et d'un autre côté y'a des intérêts, qui peuvent être politiques, financiers...

On nous annonce des autos électriques depuis des décennies, mais rien n'est fait pour encourager leur développement. Je ne pense pas que ce soit réellement un problème technologique...

de **Toma** le 10 Fév 2009, 22:35

Stéphane a écrit:
Toma a écrit:
Stéphane a écrit:
Oui, on sait, ce sont les pétroliers qui gardent le secret du moteur à eau bien caché.

ca t'étonne pas qu'il y ait si peut de voiture hybride ? que la pile à hydrogène mette autant de temps à se développer, que comme par hasard, le GPL est très marginal ?

C'est vrai, quand on voit qu'il y avait pas assez de pétrole il y a 6 mois et qu'il y en a trop maintenant, il y a de quoi se poser des questions.

Mais bon, faut pas non plus voir du complot partout.

c'est pas un complot, c'est du lobbying auprès des constructeurs ... c'est "normal" on va dire, enfin, dans l'interet des pétroliers de ralentir le développements des autres énergies

de **metomoll** le 10 Fév 2009, 23:15

Maschum a écrit:Faudrait plutot des guides "SOS gens en or"

t'avais été servi avec moi.

de **metomoll** le 10 Fév 2009, 23:23

j'ai retrouvé mon bon vieux Discovery TDi avec plaisir ! :-P

je regrette pas finalement d'avoir résisté et de ne pas avoir pris le V8... trop goulu, c'est déjà bien assez comme ça avec le bateau.

de **Capet** le 11 Fév 2009, 12:31

Est-ce qu'ici quelqu'un a profité ou profitera de la prime à la casse ?

Sinon qui va changer prochainement d'auto à part Masch ? 8-)

de **Bob Williams** le 11 Fév 2009, 14:14

Si je trouve une belle 205 GTI Griffe pas trop chère, je changerais ptêt de bagnole ouais...

PS: enfin changerais si on veut, elle viendrait en complément des autres

de **Bob Williams** le 11 Fév 2009, 14:15

Gwenael a écrit:Mon père connait une dame âgée qui possèderait (selon la description qu'il m'en a faite) une Miata d'à peine 40000 km dans son garage. D'après mon père, l'auto doit avoir une 15aine d'années mais il n'en était pas sûr. Elle souhaite s'en séparer. Vais aller prendre des photos la semaine prochaine. Combien ça vaudrait ?

Bon ben finalement on s'est mal compris, c'est juste un coupé, pas un cab. Reste à voir ce que c'est...

de **Xave** le 11 Fév 2009, 14:55

Oui, parce qu'en MX-5 ça n'a existé qu'en protoype de salon...

Une MX-3 peut-être ?

Le plus petit V6 au monde : 1800 cm3 !

de **Bob Williams** le 11 Fév 2009, 15:01

Réponse demain, je vais la voir avec mon père avec l'accord de la dame. Y'a juste la batterie qui est HS. On va essayer de la démarrer avec des câbles ou avec une batterie qu'on enverra de chez nous, puis l'essayer (car elle est encore assurée). J'irai ptêt voir JMA à son boulot avec car c'est pas loin (Plouénan)

de **Xave** le 11 Fév 2009, 15:04

Si c'est ça, ça doit côter correctement mais 'doit falloir être patient pour trouver l'acheteur qui la prendra à sa juste valeur... financière et automobile. Quand je vois le mal fou que j'ai eu à trouver une photo correcte non tuning-powaa, ça m'a fait mal au coeur !

de **Bob Williams** le 11 Fév 2009, 15:10

Quel que soit le modèle, celle-là n'a pas subi les affres du tuning et est une 1ère main peu kilométrée. Après, c'est vrai que les japonaises, je sais pas trop ce que ça vaut (financièrement parlant).

de **JMA** le 11 Fév 2009, 17:06

Gwenael a écrit:J'irai ptêt voir JMA à son boulot avec car c'est pas loin (Plouénan)

(par contre, préviens moi avant... je ne suis pas tjs à mon bureau ces jours ci...)

de **Bob Williams** le 11 Fév 2009, 17:16

Okay

de **Bob Williams** le 11 Fév 2009, 23:57

Si c'est une MX3, j'avoue que je trouve ça un peu moche

Bon après, les goûts et les couleurs...

de **Seb** le 12 Fév 2009, 00:02

A propos, Xave, tu penses quoi du facelift de la MX-5 ?

de **Xave** le 12 Fév 2009, 12:50

Toujours pas fan des élargissements d'ailes, notamment à l'avant, ni de la "bouche en plastoc", par contre, j'adore le clin d'oeil à la NA sur les nouveaux rétros ! Et les nouveaux sièges Reccaro sont parait-il de toute beauté.

Le 1.8 est bien pour ceux qui aiment cruiser, et le 2.0l et sa puissance max qui passe à 7000 t/m devient vraiment un must pour les amateurs de sportivité !

Petit regret : je ne sais pas si avec cette nouvelle bouche, on risque pas de la confondre dans le rétro avec une S2000, mais bon, on va dire que c'est un hommage, à l'heure ou la "super-miata" nous quitte.

de **elde** le 12 Fév 2009, 15:50

Xave a écrit:Toujours pas fan des élargissements d'ailes, notamment à l'avant, ni de la "bouche en plastoc", par contre, j'adore le clin d'oeil à la NA sur les nouveaux rétros ! Et les nouveaux sièges Reccaro sont parait-il de toute beauté.

Le 1.8 est bien pour ceux qui aiment cruiser, et le 2.0l et sa puissance max qui passe à 7000 t/m devient vraiment un must pour les amateurs de sportivité !

Petit regret : je ne sais pas si avec cette nouvelle bouche, on risque pas de la confondre dans le rétro avec une S2000, mais bon, on va dire que c'est un hommage, à l'heure ou la "super-miata" nous quitte.

Après juin 2009 avec les nouvelles plaques, on devrait pouvoir les distinguer. Je crois que l'arrêt de la S2000 va surtout emm...der les VdeV.

de **Alfa** le 12 Fév 2009, 16:32

Ah la S2000, ca c'est une pure voiture.