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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de sccc le 22 Déc 2008, 22:44
Cyril a écrit:sccc a écrit:Même le jour où on aura démontré que la Vie est possible sans faire intervenir Dieu.
On n'a pas prouvé non plus que "Dieu" avait créé la vie.
de Cyril le 22 Déc 2008, 22:45
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de Stéphane le 22 Déc 2008, 22:48
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Cyril le 22 Déc 2008, 22:54
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de Orion le 22 Déc 2008, 23:15
Cyril a écrit:Dieu est un concept qui a été inventé par l'homme pour expliquer ce qu'il ne comprend pas...
de Stéphane le 22 Déc 2008, 23:25
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Alfa le 22 Déc 2008, 23:27
de sccc le 22 Déc 2008, 23:28
Orion a écrit:Cyril a écrit:Dieu est un concept qui a été inventé par l'homme pour expliquer ce qu'il ne comprend pas...
C'est ce que je dis depuis le début. Et que par conséquent si on réduit de champs de l'ignorance de l'homme, on ferme (plus ou moins) la voie à ce concept de dieu.
de WazaFlynn le 22 Déc 2008, 23:29
Orion a écrit:Cyril a écrit:Dieu est un concept qui a été inventé par l'homme pour expliquer ce qu'il ne comprend pas...
C'est ce que je dis depuis le début. Et que par conséquent si on réduit de champs de l'ignorance de l'homme, on ferme (plus ou moins) la voie à ce concept de dieu.
de von Rauffenstein le 22 Déc 2008, 23:55
Orion a écrit:rossa27, le multivers a toujours été là, alors que notre univers non. C'est comme toi, tu n'as qu'une vie mais tes particules se recyclent constamment et faisaient parti d'autres obtjets/être vivant avant toi. Tout ça pour te dire que je ne déplace pas la question. Car si notre univers provient d'une collision, notre multivers ayant toujours été là, ça n'a pas de sens de se poser de question là dessus.
Est-ce que je te demande qui a créé ton dieu qui lui même nous aurais créé ? Non, alors ne me demande pas ce qu'il y a au nord du Pôle Nord.
de von Rauffenstein le 22 Déc 2008, 23:57
Alfa a écrit:Il y a un livre qui est sorti et qui démontre que l'homme est programmer pour croire, et qu'il a besoin de ça.
Egalement le livre tend a démontrer que Dieu n'est qu'une invention, donc.
Maintenant si un jour l'existence d'un créateur ou d'une forme supérieur se dévoile devant nous, on aura l'air fin.
de Stéphane le 22 Déc 2008, 23:59
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de von Rauffenstein le 23 Déc 2008, 00:02
Stéphane a écrit:Comme dans Total Recall.
de Alfa le 23 Déc 2008, 00:04
von Rauffenstein a écrit:Alfa a écrit:Il y a un livre qui est sorti et qui démontre que l'homme est programmer pour croire, et qu'il a besoin de ça.
Egalement le livre tend a démontrer que Dieu n'est qu'une invention, donc.
Maintenant si un jour l'existence d'un créateur ou d'une forme supérieur se dévoile devant nous, on aura l'air fin.
comment le mec s'est déprogrammé ? Il a pris la petite pillule rouge finalement ?
de von Rauffenstein le 23 Déc 2008, 00:07
Alfa a écrit:von Rauffenstein a écrit:Alfa a écrit:Il y a un livre qui est sorti et qui démontre que l'homme est programmer pour croire, et qu'il a besoin de ça.
Egalement le livre tend a démontrer que Dieu n'est qu'une invention, donc.
Maintenant si un jour l'existence d'un créateur ou d'une forme supérieur se dévoile devant nous, on aura l'air fin.
comment le mec s'est déprogrammé ? Il a pris la petite pillule rouge finalement ?
http://www1.france-jeunes.net/lire-l-ho ... -21873.htm
Sinon moi je prend la rouge
de Cyril le 23 Déc 2008, 00:23
WazaFlynn a écrit:Orion a écrit:Cyril a écrit:Dieu est un concept qui a été inventé par l'homme pour expliquer ce qu'il ne comprend pas...
C'est ce que je dis depuis le début. Et que par conséquent si on réduit de champs de l'ignorance de l'homme, on ferme (plus ou moins) la voie à ce concept de dieu.
Bande de macaques, vous confondez avec les religions polythéistes. Lisez un peu ce qu'écrit Shoemaker, ça va vous éduquer.
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de von Rauffenstein le 23 Déc 2008, 13:30
de Cyril le 23 Déc 2008, 13:43
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de von Rauffenstein le 23 Déc 2008, 14:04
Cyril a écrit:Oui, j'ai lu la Bible, figure toi (il y a longtemps, certes, mais je l'ai fait). Et j'ai lu quelques livres chrétiens récemment. Mais je ne vois pas où je fais une critique de la Bible, ici
de Stéphane le 23 Déc 2008, 14:32
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Cyril le 23 Déc 2008, 14:46
von Rauffenstein a écrit:Cyril a écrit:Oui, j'ai lu la Bible, figure toi (il y a longtemps, certes, mais je l'ai fait). Et j'ai lu quelques livres chrétiens récemment. Mais je ne vois pas où je fais une critique de la Bible, ici
Et tu l'as lu en combien de temps ? Pour ce qui est du "terme" critique", je te recommande l'utilisation d'un dictionnaire pour en comprendre le sens, et tel que j'ai utiliser ce mot.
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de Orion le 23 Déc 2008, 14:50
Stéphane a écrit:C'est pas si long.
Il y a plein de petits bouquins, lire la Bible en 1 ans, à coup de 10-15 minutes par jour.
de Stéphane le 23 Déc 2008, 14:53
Orion a écrit:Stéphane a écrit:C'est pas si long.
Il y a plein de petits bouquins, lire la Bible en 1 ans, à coup de 10-15 minutes par jour.
Quelle perte de temps. 15 minutes par jour, sur un an, tu peux apprendre une langue et atteindre un niveau de B2 avec autant de temps.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de sccc le 23 Déc 2008, 14:54
Orion a écrit:Stéphane a écrit:C'est pas si long.
Il y a plein de petits bouquins, lire la Bible en 1 ans, à coup de 10-15 minutes par jour.
Quelle perte de temps. 15 minutes par jour, sur un an, tu peux apprendre une langue et atteindre un niveau de B2 avec autant de temps.
de Orion le 23 Déc 2008, 14:58
de von Rauffenstein le 23 Déc 2008, 14:59
Cyril a écrit:von Rauffenstein a écrit:Cyril a écrit:Oui, j'ai lu la Bible, figure toi (il y a longtemps, certes, mais je l'ai fait). Et j'ai lu quelques livres chrétiens récemment. Mais je ne vois pas où je fais une critique de la Bible, ici
Et tu l'as lu en combien de temps ? Pour ce qui est du "terme" critique", je te recommande l'utilisation d'un dictionnaire pour en comprendre le sens, et tel que j'ai utiliser ce mot.
En combien temps ? Je ne me rappelle plus, c'était il y a une quinzaine d'année.
Et je ne fais pas une critique de la Bible, je donne mon avis sur le concept de Dieu, c'est tout.
de von Rauffenstein le 23 Déc 2008, 15:00
Orion a écrit:Désolé, j'admet c'est out of line pour moi de dire ça.
D'autant plus que j'ai déjà eu l'intention de lire la bible, j'ai simplement été incapable de choisir entre le nouveau et l'ancien testament.
de Cyril le 23 Déc 2008, 15:01
Perso, j'ai trouvé l'Ancien beaucoup intéressant que le nouveau. Et puis même si on n'y croit pas vraiment, c'est quand même intéressant.Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de Orion le 23 Déc 2008, 15:03
de Stéphane le 23 Déc 2008, 15:03
Orion a écrit:Désolé, j'admet c'est out of line pour moi de dire ça.
D'autant plus que j'ai déjà eu l'intention de lire la bible, j'ai simplement été incapable de choisir entre le nouveau et l'ancien testament.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Cyril le 23 Déc 2008, 15:06
Orion a écrit:Il y a pas un site internet qui le met en page d'une façon qui facilite sa lecture ?
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de Orion le 23 Déc 2008, 15:46
de Alfa le 23 Déc 2008, 16:03
de sccc le 23 Déc 2008, 17:48
Alfa a écrit:Bah oué, l'ancien est beaucoup plus intéressant, ca fait comte fantastiques genre le seigneur de l'anal, ou Harry Patté tellement y a des trucs incroyable a l'intérieur.
Pour le nouveau faut plutôt aller voir la passion du christ, c'est tellement plus hard.
de Alfa le 23 Déc 2008, 19:19
de sccc le 23 Déc 2008, 20:11
Alfa a écrit:Oui
j'adore les passages: "tiens, voila tes dollars" ou encore "allez voir si j'y suis.... ....et ils y allérent"
de Cortese le 23 Déc 2008, 20:49
Madoff et l’American Dream des juifs US
20/12/2008 - Bloc-Notes (dedefensa.org)
Jusqu’à ces derniers temps dans tous les cas, les Américains prononçaient le nom de Bernard “Bernie” Madoff, – “Made off”, plutôt que “Mad off”; quel symbolisme! Dans le premier cas, le nom devient “fabriqué à l’extérieur”, alors que dans le second il pourrait plutôt signifier “fou de l’extérieur”. Jusqu’à il y a fort peu, Madoff ne pouvait pas être confondu avec quoi que ce soit qui ait un lien avec la folie.
L’affaire Madoff, les $50 milliards d’investisseurs confiants fraudés, tout cela ne constitue pas seulement un rude coup de plus au système financier US, à sa mystique, à sa vertu affichée, à la réputation d’habileté et de professionnalisme dont il aime à se parer; cette affaire a aussi de très graves répercussions dans la puissante communauté juive des USA. Bernard Madoff est juif et un grand nombre de ses “clients” sont également juifs, et souvent également des connaissances et des amis, qui ont investi chez lui au nom d’une confiance à la fois personnelle et culturelle. La Securities and Exchange Commission (SEC), l’organisme de surveillance des transactions financières aux USA qui n’y a vu que du feu, a baptisé ce type d’escroquerie “ethnic fraud”. Ronald Cass, doyen émérite de la Boston University School of Law and président du Centre for the Rule of Law, explique à propos de ce type d’escroquerie: «Here, what is being targeted was other people who were Jewish, by someone who was Jewish, because they share a common background and common associations.»
James Bone, du Times de Londres, consacre ce matin un article à cet aspect de l’affaire Madoff. De Elie Wiesel à Steven Spielberg, le désarroi et la tristesse sont grands dans la communauté juive US.
«It takes an extraordinarily heartless conman to swindle a survivor of Auschwitz and Buchenwald and Nobel Peace Prize winner out of all his charitable funds. Yet that is exactly what Bernard “Bernie” Madoff is alleged to have done to Elie Wiesel, the author of the Holocaust classic Night and a friend from the Jewish community in south Florida.
»The Elie Wiesel Foundation for Humanity now admits that it invested $15.2 million (£10.1 million) with Mr Madoff that represented “substantially all of the foundation's assets”. The charity of the Nobel laureate, in New York, will have to raise new funds if it is to maintain its two centres in Israel that help Ethiopian Jews and Darfuri refugees and continue its other work. “We are deeply saddened and distressed that we, along with many others, have been the victims of what may be one of the largest investment frauds in history,” a spokesman for the foundation said.
[…]
»Other high-profile investors include Mortimer Zuckerman, the proprietor of the New York Daily News; Senator Frank Lautenberg of New Jersey; Eliot Spitzer, the disgraced New York Governor; and Hollywood titans Steven Spielberg and Jeffrey Katzenberg. Eric Roth, the screenwriter for Forrest Gump and another investor, called himself “the biggest sucker who ever walked the face of the Earth”.
»The impact was particularly severe on members of the Jewish community recruited to the alleged scheme through word of mouth. “These people have had their trust shattered. They range from the small minority who had just a few hundred thousand to people with over $100 million,” said Brad Friedman, of Milberg, a New York law firm preparing multiple suits to recover missing funds. “A huge number knew him personally.”
[…]
»Investing with Mr Madoff was considered so secure that clients joked that he was the “Jewish T-bill” [treasury bill]. His brother and sons, his niece Shana and nephew Charles Weiner, all joined the firm.
»Mr Madoff and his wife collected wealthy investors while they played golf in the Hamptons, at Old Oaks in Westchester County and the Boca Rio in Boca Raton. “Everybody recommended to everybody that this was somebody who could be trusted,” said one investor who lost millions. Worst hit by the alleged pyramid scheme was the Palm Beach Country Club in Florida, set up in the 1950s by Jews who were barred from Anglo-Saxon clubs. Up to a third of its 300 members are said to be investors.»
Gary Tobin, président de l’Institute for Jewish & Community Research de San Francisco résume le sentiment de la communauté: «The hurt the Jewish community is feeling is as much emotional and psychological as it is financial. When you have [targeted] Spielberg, an American hero, and Wiesel, a Holocaust survivor, it's hard to get more slimy than that.» C’est un aspect très important de cette affaire, par le sentiment de trahison et de fragilité qu’il fait naître au sein de cette communauté juive, réputée comme extrêmement unie et solidaire aux USA.
Les juifs ont, aux USA, un parcours très spécifique. Venus en immigrants en grand nombre à la fin du XIXème et au début du XXème siècles, ils furent d’abord rejetés des grands milieux d’affaires US, notamment les milieux de la finance de la côte Est. Nombre d’entre eux connurent une seconde “émigration”, vers la côte Ouest, où ils furent les principaux architectes du développement du cinéma dans les années 1915-1925. (Le cinéma était dédaigné par la haute finance de la côte Est.) Pour autant, cette réussite ne leur permit pas de s’affirmer en tant que tels, dans une Amérique où l’antisémitisme était une règle institutionnalisée des classes supérieures (anglo-saxonnes, ou WASP); les fameux nababs juifs du cinéma des années 1920 à 1950 sont restés fameux justement pour leur dissimulation, voire leur rejet de leur condition de juif (nombre d’entre eux faisaient vivre leurs familles selon les normes catholiques, dissimulaient à leurs enfants qu'ils étaient juifs, Samuel Goldwyn faillit se convertir au catholicisme avant de mourir, etc.). Ce n’est qu’à partir des années 1960 que les juifs en tant que tels, en même temps que d’autres communautés, commencèrent à trouver leur place spécifique et à affirmer leur puissance, notamment appuyée sur de très nombreuses fortunes au sein de cette communauté. Madoff constituait, d’une certaine façon, une affirmation de cette réussite au cœur du milieu qui avait, à l’origine, le plus violement rejeté les juifs, la haute finance de la côte Est. La découverte de sa “trahison” calculée, sur une si longue durée, contre sa propre communauté, est à la mesure de cette importance.
Il pourrait s’agir de bien plus que d’une péripétie. Les juifs aux USA, à la lumière du parcours que l’on vient de rappeler rapidement, soutiennent le système américaniste parce qu’ils y trouvent évidemment des affinités diverses, notamment des affinités de conceptions politiques et mystiques, mais aussi parce que ce système leur paraît être un excellent mécanisme pour figurer socialement et professionnellement d’une façon avantageuse, tout en conservant une grande unité culturelle et ethnique. Le cas Madoff symbolise, notamment par sa puissance, la découverte que les juifs sont en train de faire: le prix à payer pour être partie prenante de ce système, c’est-à-dire la corruption des valeurs intellectuelles et affectives unissant un groupe tels que le leur. Le fait est que Madoff, juif devenu américaniste comme les autres juifs, a montré qu’être américaniste jusqu’au bout pouvait signifier finalement une trahison des juifs par eux-mêmes. L’American Dream des juifs US, c’était l’intégration sociale et formelle réussie avec grand succès dans un pays d’une puissance inégalée, tout en conservant complètement leur spécificité de juifs; mais s’il s’avère que l’américanisme, sans dénier une seconde cette spécificité, la subvertit par l’intérieur en corrompant la psychologie et le caractère?
de Cortese le 25 Déc 2008, 13:06
Noël tragique à Madison Avenue : le premier mort de Wall Street
AUTEUR: Michel PORCHERON
(avec la presse française)
Thierry de la Villehuchet, 65 ans, co-fondateur de Access International, société feeder fund, qui a levé 1,5 milliards d’euros en Europe pour les investir chez Bernard Madoff, s'est donné la mort mardi matin à New York dans son bureau.
Thierry Magon de la Villehuchet, Français installé depuis longtemps à New York, n'aurait pas résisté à la pression qui a suivi l'éclatement du scandale. Il craignait que ses clients n'intentent des actions en justice contre lui. Il a été retrouvé mort dans son bureau de la Madison Avenue.
Pièce du système Madoff, du nom de ce financier new-yorkais accusé d'une fraude de 50 milliards de dollars (35,7 milliards d'euros), il assurait la promotion de fonds auprès de grosses fortunes européennes. Il les a ruinées, il a préféré mettre fin à ses jours.
« Depuis une semaine, a raconté un de ses proches, il cherchait nuit et jour le moyen de récupérer la mise de ses investisseurs, en menant une action aux Etats-Unis contre des responsables américains. Il n'a pas supporté la course à la recherche des responsabilités à laquelle se sont livrés les Européens » (La Tribune.fr)
L’affaire Madoff fait son premier mort
Le suicide de la Villehuchet (premier suicide connu depuis le début de l’affaire Madoff) intervient au moment où les interrogations sur la capacité de Madoff à avoir agi seul se multiplient. Plusieurs experts américains en fraude estiment que Bernard Madoff bénéficiait de complices pour monter une escroquerie d'une telle ampleur et pendant aussi longtemps. Pour l'instant, seul « Bernie » Madoff a été incriminé.
Les fonds levés auprès de Madoff « dans le cadre du fonds Luxalpha déposé chez UBS » représentaient la quasi-totalité de la gestion (2 milliards) de Thierry de la Villehuchet.
Ainsi l'affaire Madoff a fait son premier mort, un homme qui se suicide. Le corps a été trouvé par un agent de sécurité de l'immeuble où se trouve la société de Thierry de la Villehuchet qui avait les deux poignets tailladés. Un couteau a été trouvé sur le sol ainsi qu’une boîte ou un flacon de somnifères. Les enquêteurs n'ont trouvé aucune trace de note écrite.
Dans son édition de lundi 23 décembre, le journal économique français Les Echos soulignait que la société de conseil en investissement de Villehuchet était « en grande difficulté » suite à la révélation des 50 milliards de pertes du fonds Madoff.
Apparemment, l’homme d’affaires français était étranger aux gigantesques escroqueries de Bernard Madoff. Le principe de sa collecte était simple : il consistait à promouvoir les formidables performances du fonds de Bernard Madoff et à faire croire aux « heureux élus » qu’ils pouvaient bénéficier de rendements très intéressants : de 4 à 10 % alors que les marchés boursiers plongeaient depuis plusieurs mois. Mardi Thierry de la Villehuchet était décrit par un proche comme un « type parfaitement honnête ».
Bernie Madoff, vu par François Delabruyère
Les feeder funds du puzzle Madoff : complices ou victimes ?
Access International est un feeder fund, une structure qui recueille des capitaux auprès de banques, des hedge funds ou des associations philanthropiques pour les confier à un gestionnaire. Access International mais aussi Kingate, Fairfield, Optima, Ascot ou Thema, etc., toutes ces enseignes défrayent aujourd'hui la chronique. Elles étaient inconnues au bataillon des stars financières. L'espace d'un scandale, les feeder funds, apparus il y a une dizaine d'années, sont devenus le nouveau symbole des maux de la planète finance (Le Monde)
Selon le Figaro (24 décembre 2008), créé en 2003 par Patrick Littaye, Access International Advisors s'adressait en priorité à la clientèle privée très aisée. Année après année, la société réalisait des performances remarquables, entièrement corrélées à ses investissements dans les fonds de Madoff. En 2007, Littaye et La Villehuchet complexifient leurs réseaux financiers. Ils déposent, au Luxembourg, les statuts de la société anonyme Access Partners et deviendront ainsi conseil d'Access Management, la société qui gérait le désormais fameux fonds Alphalux, par lequel des épargnants français sont exposés à la fraude américaine.
« Le carnet d'adresses de ce mondain ne négligeait bien évidemment pas les milieux politiques et économiques. Il fut le discret intermédiaire de nombreuses affaires franco-américaines. Proche de Jean-François Hénin, il lui présente ainsi Leon Black au début des années 1990. De cette rencontre naîtra quelques années plus tard l'affaire Executive Life. La Villehuchet pouvait aussi s'improviser l'organisateur de séjour express en France pour des sénateurs américains, en quête de contacts » (source : Le Figaro)
« A l'inverse des fonds d'investissement traditionnels, les feeder funds ne gèrent pas un portefeuille diversifié. Il s'agit d'intermédiaires distribuant des fonds collectés auprès de grosses fortunes et d'institutions qui sont ensuite investis dans les produits commercialisés par une société de gestion. Ce sont comme des démarcheurs utilisant des techniques de vente sophistiquées en promettant des rendements spectaculaires et réguliers », insiste Simon Hopkins,directeur général d’une société-conseil aux hedge funds basée à Londres.
Il existe deux sortes de feeder funds, rappelle Le Monde : un premier groupe comprend les sociétés extraterritoriales (offshore) de taille moyenne mais dotées de capitaux importants. Access International est ainsi immatriculée dans le grand-duché de Luxembourg. Le second groupe est constitué des grandes banques agissant de concert avec des gestionnaires, à l'instar des Santander-Optimal, Union bancaire privée ou Unicredit Pioneer.
50 milliards partis en fumée
Aujourd'hui, les feeder funds se présentent en victimes de l'escroquerie Madoff, montrant du doigt les lacunes du régulateur boursier américain (SEC), ajoute Le Monde. Pour M.Hopkins, ces fonds sont tout simplement complices de la fraude, car « c'est presque impensable qu'ils n'aient pas été au courant des tenants et aboutissants du système Madoff », précise-t-il. Où sont passés les 50 milliards de dollars (35 milliards d'euros) perdus par Bernard Madoff ? « Partis en fumée. L'effondrement des marchés a fait capoter le petit commerce des feeder funds. Quant à Bernard Madoff, il a creusé des trous pour en combler d'autres. C'est une escroquerie vieille comme la Bourse", souligne encore M. Hopkins.
Par ailleurs, un recours collectif, dit "Class action", a été introduit dans l'Illinois, visant un gérant de fonds qui a investi dans la nébuleuse Madoff. Ses clients le poursuivent pour rupture de loyauté, négligence et enrichissement indu. C'est une première action mais elle devrait faire des petits. Le FBI et les autorités de marchés enquêtent sur la fraude, ils s'interrogent sur la capacité de Bernard Madoff à monter seul une escroquerie d'une telle ampleur. L'homme aurait bénéficié de complicités.
Madoff : une story qui ne fait que commencer
Mercredi 24 décembre, les enquêteurs s’interrogeaient sur la question de savoir si intermédiaires et gérants de fonds en faisaient partie. L'affaire Madoff est encore loin d'avoir révélé tous ses secrets. Dix jours après la découverte, vendredi 12 décembre, de l'affaire Madoff, aucune liste exhaustive de fonds affectés n’a été publiée.
Bernard Madoff a-t-il agi seul comme il le prétend ? Selon le Wall StreetJournal du lundi 22 décembre, l'enquête sur l'escroquerie de l'investisseur américain se concentrerait sur l'un des responsables de sa société et sur le cabinet d'audit qui validait ses comptes. Interrogé par la SEC, le gendarme boursier US, Frank Dipascali, le « lieutenant », de M. Madoff qui gérait les comptes des clients, aurait fourni des réponses jugées « évasives » et « incompréhensibles », indique le quotidien américain cité par Le Monde.
de Ghinzani le 25 Déc 2008, 13:11
de Orion le 28 Déc 2008, 13:58
de Rainier le 28 Déc 2008, 14:06
Orion a écrit:J'avais pas vu l'info passé : la monnaie ukrainienne a perdu la moitié de sa valeur en 3 mois :
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=6172201
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