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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Nicklaus le 03 Déc 2008, 11:19
schumi84f1 a écrit:schumi84f1 a écrit:allez comme pour le prix de l'essence, on va suivre mes - values latentes
01/10/2008 : ~1300 €
13/10/2008 : ~2000 €
20/10/2008 : ~2350 €
27/10/2008 : ~2250 €
05/11/2008 : ~2500 €
20/11/2008 : ~2370 €
01/12/2008 : ~2560 €
maj
de Toma le 03 Déc 2008, 11:20
schumi84f1 a écrit:f1pronostics a écrit:Yes, ce qui ne manque pas de saveur.Aym a écrit:Non, ils vont se taper 9 heures de route en voiture hybride.
ça tient combien de temps en charge les batteries ?
parce que 9h, ils finiront de rouler à l'essence non ?
de Aym le 03 Déc 2008, 11:23
Nicklaus a écrit:schumi84f1 a écrit:schumi84f1 a écrit:allez comme pour le prix de l'essence, on va suivre mes - values latentes
01/10/2008 : ~1300 €
13/10/2008 : ~2000 €
20/10/2008 : ~2350 €
27/10/2008 : ~2250 €
05/11/2008 : ~2500 €
20/11/2008 : ~2370 €
01/12/2008 : ~2560 €
maj
Tu te rends compte de combien la bourse a dévissé depuis que sarkozy a été élu ?
de Nicklaus le 03 Déc 2008, 11:24
de schumi84f1 le 03 Déc 2008, 11:41
de Seb le 03 Déc 2008, 13:43
f1pronostics a écrit:Mes copier/coller si il t'emmerdent tu peux te les imprimer te les rouler en pointe et te les * dans le * si ça peut te faire plaisir.
J'ai pas la prétention de tenir une chronique économique, je lis et je partage. Et j'ai la faiblesse de considérer que c'est plus complet que le premier portail lobbysé venu. Le premier post de ce fil date de début 2007, tu essaieras de trouver des nouvelles alarmistes à cette époque dans les portails financiers, à une époque ou il y avait encore des crétins pour promouvoir dans leurs programmes politiques le crédit hypothécaire à la mode US pour dynamiser la croissance.
f1pronostics a écrit:Donc tu m'expliques en substance que tu considères que tu n'es pas obligé d'exprimer tes opinions, puis finalement quand tu l'ouvres c'est pour faire du vent, et finalement tu me reproches de ne pas donner mon avis quand j'ose demander des explications à d'autres sur leurs poncifs, sur les bases d'un hors-sujet. Moui, ok.
de schumi84f1 le 03 Déc 2008, 14:34
de f1pronostics le 03 Déc 2008, 15:25
C'est faux, c'est ton avis, et si ça t'ennuie tu peux t'en détourner. Et souffre qu'on puisse te demander des explications sur un forum quand tu t'exprimes.Seb a écrit:Justement, je les lis, point. Je ne me crois pas obligé de demander, à la moindre de tes interventions, de dire si tu es en accord ou en contradiction avec la sixième phrase du deuxième paragraphe. Je crois que ce serait saoûlant à la longue.Tu n'en as peut-être pas la prétention, mais ce topic n'est finalement qu'une synthèse des gros portails de l'économie. C'est un peu comme les séances nocturnes de RGS sur le forum.
Procès d'intention, tu peux décomplexer. Si des personnes expérimentées souhaitent partager leur point de vue je serai heureux d'en débattre ou d'apprendre.Seb a écrit:Surtout que tu as, cette fois, la prétention de maîtriser parfois mieux que certaines personnes un sujet où elles ont été bien plus impliquées que tu ne le crois.
Itou ca m'emmerde aussi.Seb a écrit:sujet clos pour ma part.
de f1pronostics le 03 Déc 2008, 15:32
Nous sommes tous Japonais maintenant,
par Michel Santi 3 décembre 2008
« La gigantesque bulle du crédit de ces vingt dernières années qui s’est caractérisée par le gonflement de la dette collective et individuelle nous menace de manière encore plus dramatique que lors de la Grande Dépression précisément du fait de notre endettement massif. »
La déflation est une malédiction en cela qu’elle accentue le poids de la dette car, pendant que les revenus diminuent, la dette, elle, reste identique, la suffocation n’étant jamais loin...
La gigantesque bulle du crédit de ces vingt dernières années qui s’est caractérisée par le gonflement de la dette collective et individuelle nous menace de manière encore plus dramatique que lors de la Grande Dépression précisément du fait de notre endettement massif : Peu de gens étaient en effet propriétaires de leur maison en 1930, sans même évoquer les petits crédits qui n’existaient même pas à cette époque...
La déflation par la dette pourrait d’autant plus nous assommer qu’elle sera amplifiée par la spirale d’une consommation en chute libre qui anticipe des prix toujours plus bas. La déflation est également grande redistributrice de richesses car elle enlève du pouvoir d’achat aux titulaires de dettes immobilières et autres pour en rajouter aux rentiers bénéficiant d’épargne. La résultante étant un transfert de richesses substantiel nettement en défaveur de la masse salariale.
A l’instar du Japon, nous risquons donc une "décennie perdue " marquée par des taux zéro et par un usage intensif de la planche à billets : 18 ans après avoir atteint 40’000, le Nikkei est aujourd’hui à 8’000 et la valeur du marché immobilier nippon est divisée par deux !
Nos Banques Centrales prétendent que leur célérité à remédier au mal nous épargnera une épidémie japonaise mais les réductions substantielles des taux d’intérêt ne suffiront pas à faire atterrir en douceur un monde qu’elles ont autorisé à se noyer de dettes. En réalité, elles ne savent pas si le remède actuel peut ou va fonctionner. Elles sont en revanche parfaitement conscientes que la décennie perdue du Japon avait été causée par l’implosion d’une bulle localisée et circonscrite à ce pays alors que la dette et l’effet de levier, de nos jours, tissent leurs toiles absolument partout.
Le grand essorage a commencé et les taux zéro n’y changeront rien. Du reste, les taux hypothécaires s’apprécient insensiblement et les intérêts débiteurs sur cartes de crédit flambent...A court de munitions, la Réserve Fédérale US a déjà annoncé le rachat d’obligations à long terme supposé comprimer d’une autre manière les taux d’intérêt. Quand se mettra-t-elle à racheter une partie du parc immobilier ? Milton Friedman disait que la déflation peut être combattue en balançant des ballots de cash depuis des hélicoptères.
Mais que faire si l’hélicoptère est abattu ?
de f1pronostics le 03 Déc 2008, 16:57
de Brokk Gorimsohn le 03 Déc 2008, 18:43
f1pronostics a écrit:Et j'ai la faiblesse de considérer que c'est plus complet que le premier portail lobbysé venu. Le premier post de ce fil date de début 2007, tu essaieras de trouver des nouvelles alarmistes à cette époque dans les portails financiers
de Ghinzani le 04 Déc 2008, 10:59
Jan a écrit:Fait pas attentions au bruit des moustiques, F1pronostics.
Tes posts et liens dans ce topic sont d'excellente facture et sont une des dernières choses qui me rattache encore à ce forum.
de schumi84f1 le 11 Déc 2008, 11:01
schumi84f1 a écrit:allez comme pour le prix de l'essence, on va suivre mes - values latentes
01/10/2008 : ~1300 €
13/10/2008 : ~2000 €
20/10/2008 : ~2350 €
27/10/2008 : ~2250 €
05/11/2008 : ~2500 €
20/11/2008 : ~2370 €
01/12/2008 : ~2560 €
11/12/2008 : ~2480 €
de Nicklaus le 11 Déc 2008, 11:27
de schumi84f1 le 11 Déc 2008, 12:11
de Ghinzani le 11 Déc 2008, 12:40
Nicklaus a écrit:C'est de la faute à Sarkozy.
de Fatcap le 12 Déc 2008, 16:46
de von Rauffenstein le 12 Déc 2008, 17:02
Fatcap a écrit:Pour l'année 2009, si on additionne le plan Paulson, le plan de relance d'Obama, au déficit actuel, on tombe sur un déficit budgétaire prévu de 2.200 milliards de dollars, ce qui représente un peu plus de 15% du PIB américain. Au total, le déficit total devrait monter à 74% du PIB. Pas encore les 180% du Japon, mais un peu plus que la France (70%).
Cependant les emprunts du Trésor américain restent toujours aussi attractifs, ou la situation économique toujours aussi catastrophique pour les gros acteurs, puisque le taux d'intérêt pour les emprunts court terme est tombé à 0%. Pratiquement les investisseurs acceptent de perdre de l'argent en achetant des bons du Trésor, parce qu'ils savent qu'ils en perdront moins que si ils le plaçaient dans le privé. Pour l'instant les USA sont donc libres de laisser filer leurs déficits, et gagnent même de l'argent au passage. Ils pourraient même faire marcher la planche au billet. J'ai un peu de mal à comprendre comment un pays qui se rapproche toujours plus de l'insolvabilité continue à être vu comme un placement sûr par les investisseurs. Quoique, les mêmes n'ont jamais eu de problème à investir massivement dans l'immobilier américain.
de Cortese le 12 Déc 2008, 19:13
de Fatcap le 12 Déc 2008, 21:19
von Rauffenstein a écrit:Fatcap a écrit:Pour l'année 2009, si on additionne le plan Paulson, le plan de relance d'Obama, au déficit actuel, on tombe sur un déficit budgétaire prévu de 2.200 milliards de dollars, ce qui représente un peu plus de 15% du PIB américain. Au total, le déficit total devrait monter à 74% du PIB. Pas encore les 180% du Japon, mais un peu plus que la France (70%).
Cependant les emprunts du Trésor américain restent toujours aussi attractifs, ou la situation économique toujours aussi catastrophique pour les gros acteurs, puisque le taux d'intérêt pour les emprunts court terme est tombé à 0%. Pratiquement les investisseurs acceptent de perdre de l'argent en achetant des bons du Trésor, parce qu'ils savent qu'ils en perdront moins que si ils le plaçaient dans le privé. Pour l'instant les USA sont donc libres de laisser filer leurs déficits, et gagnent même de l'argent au passage. Ils pourraient même faire marcher la planche au billet. J'ai un peu de mal à comprendre comment un pays qui se rapproche toujours plus de l'insolvabilité continue à être vu comme un placement sûr par les investisseurs. Quoique, les mêmes n'ont jamais eu de problème à investir massivement dans l'immobilier américain.
Parce qu'il y a une colossale réserve d'impots aux States ? De l'industrie de pointe dans des secteurs où ils sont leaders (je parle pas des bagnoles hein ?), des universités qui produisent les meilleurs chercheurs au monde et des réserves stratégiques de matières premières en quantité ? Et parce que c'est aussi les States ?
Je dis ça...
de von Rauffenstein le 12 Déc 2008, 21:52
Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:Fatcap a écrit:Pour l'année 2009, si on additionne le plan Paulson, le plan de relance d'Obama, au déficit actuel, on tombe sur un déficit budgétaire prévu de 2.200 milliards de dollars, ce qui représente un peu plus de 15% du PIB américain. Au total, le déficit total devrait monter à 74% du PIB. Pas encore les 180% du Japon, mais un peu plus que la France (70%).
Cependant les emprunts du Trésor américain restent toujours aussi attractifs, ou la situation économique toujours aussi catastrophique pour les gros acteurs, puisque le taux d'intérêt pour les emprunts court terme est tombé à 0%. Pratiquement les investisseurs acceptent de perdre de l'argent en achetant des bons du Trésor, parce qu'ils savent qu'ils en perdront moins que si ils le plaçaient dans le privé. Pour l'instant les USA sont donc libres de laisser filer leurs déficits, et gagnent même de l'argent au passage. Ils pourraient même faire marcher la planche au billet. J'ai un peu de mal à comprendre comment un pays qui se rapproche toujours plus de l'insolvabilité continue à être vu comme un placement sûr par les investisseurs. Quoique, les mêmes n'ont jamais eu de problème à investir massivement dans l'immobilier américain.
Parce qu'il y a une colossale réserve d'impots aux States ? De l'industrie de pointe dans des secteurs où ils sont leaders (je parle pas des bagnoles hein ?), des universités qui produisent les meilleurs chercheurs au monde et des réserves stratégiques de matières premières en quantité ? Et parce que c'est aussi les States ?
Je dis ça...
Réserve d'impôts ? Avec un endettement moyen par ménage de 100.000 dollars ? Décidément avec chaque jour qui passe je me rends compte que je suis encore bien loin d'avoir compris toutes les astuces de l'économie...
de WazaFlynn le 13 Déc 2008, 17:54
de Fatcap le 13 Déc 2008, 23:01
WazaFlynn a écrit:Ma théorie c'est que les investisseurs s'intéressent davantage à la qualité et la demande des produits, et un peu moins aux copier-coller sensationnalistes névrosés pré-apocalyptiques de f1pronostics.
de Mufasa le 18 Déc 2008, 12:19
de schumi84f1 le 18 Déc 2008, 18:34
schumi84f1 a écrit:allez comme pour le prix de l'essence, on va suivre mes - values latentes
01/10/2008 : ~1300 €
13/10/2008 : ~2000 €
20/10/2008 : ~2350 €
27/10/2008 : ~2250 €
05/11/2008 : ~2500 €
20/11/2008 : ~2370 €
01/12/2008 : ~2560 €
11/12/2008 : ~2480 €
18/12/2008 : ~2440 €
de Cortese le 18 Déc 2008, 18:37
La FED adopte un taux d’intérêt « islamique »
La Reserve Fédérale ou Banque Centrale Américaine, institution privée qui regroupe les principales Banques américaines a réduit son taux directeur à une fourchette allant de 0 à 0,25 %. C’est un taux historique qui témoigne à lui seul de l’ampleur de la crise. Au mois de Septembre, au début de la chute des bourses et des marchés financiers, plusieurs économistes ont fait remarquer la solidité des banques islamiques : les prêts participatifs à taux 0 % sont-ils une des solutions à la crise par la possibilité offerte aux entreprises de se restructurer ou/et de lancer de nouveaux investissements ?
Le degré d’interventionnisme dans les économies dites « libérales », allant d’aides directes (plan Paulson) aux prises de participation dans les Banques (plan Brown) en passant par les annonces fracassantes de chaque pays d’injection de milliards de dollars et d’euros dans les économies, fait oublier que la crise financière a pour origine « une économie du vent « bâtie sur la spéculation financière, sur les profits exorbitants tirés de transactions non productives de biens ou de services.
La chute des bourses concomitante à la chute des cours du pétrole (1) n’est-elle pas qu’un réajustement de la valeur réelle des entreprises et des matières premières en dehors des anticipations spéculatives des traders dans des marchés en effervescence, alimentés par des médias qui confondent activité économique et jeu de hasard. Ces médias ont depuis plusieurs années encouragé l’accès des petits porteurs à la Bourse en présentant en boucle et de façon alléchante les »performances » des entreprises cotées omettant de préciser la part spéculative des cours boursiers et par là le risque de réajustement encouru.
Les Prêts Participatifs
Ce produit bancaire correspond à un prêt assorti d’une prise de participation dans l’entreprise pendant la durée de remboursement du capital. La Banque s’octroie en compensation d’un taux d’intérêt nul, une participation aux bénéfices et aux pertes de l’entreprise. En ce sens, elle n’est plus seulement « loueuse » d’argent à des taux qui peuvent à eux seuls handicaper le développement de l’entreprise et aboutir à des « fonds pourris », mais elle se transforme en actionnaire impliqué dans le développement de celle-ci. Si l’entreprise ne réalise pas de bénéfices, la Banque aura sa part de responsabilité dans l’octroi du prêt, c’est à dire dans l’étude de faisabilité et dans l’étude de rentabilité prévisionnelles, alors que dans le droit commercial classique, sa responsabilité dans les difficultés de l’entreprise est souvent judiciairement engagée.
Ce système est à la base du système financier islamique et les Banques Islamiques en font leur fonds de commerce suivant la Charia et d’après les préceptes coraniques (2) :
La crise et socialisation des pertes
C’est bien Sarkozy, du haut de la tribune de l’ONU qui critiqua au plus fort de « puissance » de Président de l’Union Européenne, et au lendemain de ses succès en Géorgie : « un système où quand on gagne, on gagne et quand on perd eh bien... on gagne encore, ce n’est pas normal » s’écria-t-il.
Entre les paroles et les actes, la realpolitik a pris le pas : le sauvetage des banques, dans les pays touchés par la crise, n’était plus uniquement une décision économique mais une décision politique et sociale : le retrait massif des fonds des particuliers allait entrainer et les banques et les particuliers dans le gouffre et l’annonce tapageuse des « aides » était davantage destinée à redonner confiance dans le système en le sauvant qu’à véritablement injecter des fonds qui n’existent pas par ailleurs, sinon à aller les chercher sur le marché international.
Mais au delà de cette « perfusion médiatique », coté classe ouvrière, classe moyenne, ménages, vous et moi, consommateurs assidus de l’information de masse, cette politique favorable aux plus riches est au détriment du « contribuable futur » qui voit depuis plusieurs années son pouvoir d’achat s’effilocher et qui ne pourra pas espérer travailler plus pour gagner plus, tout au moins espère-t-il dans ces conditions conserver son emploi actuel.
C’est dans cette recherche de la « justice sociale » que le capitalisme trébuche puis se relève : aide aveugle, puis aide conditionnée, réformes, puis ralentissement des réformes (enseignement, justice) aide ciblée, puis aide globale (concertation européenne, mondiale) tant la gravité de la crise est incalculable et sa durée insoupçonnable.
Le défi notamment pour la première économie mondiale est de reconstruire les fondements d’une économie réelle basée sur la création de richesses et non plus sur les spéculations, les stock- options, les rémunérations délirantes, les paradis dorés,... le vol et le vent.
Dans ce cadre, le système financier islamique (3) offre une alternative qui est économiquement et socialement saine et profitable avec un esprit Win-Win, gagnant- gagnant (4) tout en rejetant dans l’esprit et dans la lettre toute idée d’intérêt usuraire ou de profit démesuré, ce que vient de décider la toute puissante FED. Mais le ton est donné depuis plusieurs semaines par Sarkozy à l’ONU, décrit alors comme étant »sur les pas de Chirac » :
"Construisons un capitalisme régulé où des pans entiers de l’activité financière ne seront pas laissés à la seule appréciation des opérateurs de marché, où les banques feront leur métier", c’est-à-dire de "financer le développement de l’économie et non d’alimenter la spéculation. Construisons un capitalisme où les règles prudentielles s’appliquent à tous et servent à prévenir et amortir les chocs au lieu de les aggraver, où les agences de notation seront contrôlées, et sanctionnées si besoin, où la transparence des transactions remplacera l’opacité, où les modes de rémunération ne pousseront pas à des abus", a-t-il psalmodié (5).
A défaut d’un Bretton-Woods, une discipline de fer s’impose. En somme un système « islamique » qui ne porte pas son nom.
Références :
(1)Quand le pétrole était monté à 147 $, la part de spéculation dans ce cours était de plus de 50 Nico Hulkenberg La baisse de la consommation ne justifie pas la chute du prix du baril de 147 à 43 Nico Hulkenberg
(2)Le Coran :
Sourate 2 Verset 275 :
Ceux qui mangent [pratiquent] de l’intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu’ils disent : “Le commerce est tout à fait comme l’intérêt”. Alors que Dieu a rendu licite le commerce, et illicite l’intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu’il a acquis auparavant ; et son affaire dépend de Dieu. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu ! Ils y demeureront éternellement.
Sourate 2 V130.
Ô les croyants ! Ne pratiquez pas l’usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Dieu afin que vous réussissiez !
(3) La première banque islamique d’Europe :
http://www.saphirnews.com/La-premiere-b ... _a994.html
(4) La loi de la jungle n’est pas celle qu’on nous a apprise Par Sylvain Michelet
http://www.nouvellescles.com/article.php3 ?id_article=322
(5) Le Journal du Dimanche
http://www.lejdd.fr/cmc/international/2 ... 151228.htm
de schumi84f1 le 18 Déc 2008, 18:41
de Maverick le 18 Déc 2008, 20:21
Et certains vont encore s'étonner de voir autant de jeunes gens se tourner vers l'islam qui devient un des seuls "ennemi" du néo-libéralisme.schumi84f1 a écrit:ils parlaient la dernière fois dans "c'est dans l'air" qu'il pourrait y avoir en France des ouvertures de banques "islamistes" qui n'auraient donc pas pour but de "gagner de l'argent" (dont les taux de crédit hyper bas, peu de frais bancaires ...etc)
je sais pas si c'est viable mais si ça se réalise ça serait très fort
de WazaFlynn le 18 Déc 2008, 20:48
de Maverick le 18 Déc 2008, 22:12
de von Rauffenstein le 18 Déc 2008, 22:47
Maverick a écrit:C'est pourtant vrai que t'es complètement inutile toi.
de Feyd le 19 Déc 2008, 00:01
schumi84f1 a écrit:ils parlaient la dernière fois dans "c'est dans l'air" qu'il pourrait y avoir en France des ouvertures de banques "islamistes" qui n'auraient donc pas pour but de "gagner de l'argent" (dont les taux de crédit hyper bas, peu de frais bancaires ...etc)
je sais pas si c'est viable mais si ça se réalise ça serait très fort
de Cortese le 19 Déc 2008, 00:05
de Cyril le 19 Déc 2008, 00:09
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de Feyd le 19 Déc 2008, 00:12
de Cyril le 19 Déc 2008, 00:16
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de Feyd le 19 Déc 2008, 00:20
de Cyril le 19 Déc 2008, 00:22
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de Cyril le 19 Déc 2008, 00:25
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de WazaFlynn le 19 Déc 2008, 00:27
de Feyd le 19 Déc 2008, 00:33
Cyril a écrit:Et au fait, un pays laïque signifie que la religion n'intervient pas la gouvernance de l'état. Ce qui est le cas en France. Cela ne signifie pas qu'on interdit aux individus de pratiquer une religion.
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