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de **Stéphane** le 11 Mar 2007, 22:32

Ils sont déjà à 35 kgs de lest sur 60 max, rien que sur le résultats. Si ils dominent encore, oui, les 15kgs de rabais vont disparaitre.

de **redmatt17** le 11 Mar 2007, 22:45

c'est quoi cette histoire de réduction de poids pour BMW?

de **Stéphane** le 11 Mar 2007, 22:49

En gros, la FIA joue sur le poids des caisses pour équilibrer les perfs.

de **redmatt17** le 11 Mar 2007, 22:53

Ouais ben un joli râté alors :eek:

de Lo le 11 Mar 2007, 22:53

C'etait pas brillant ces deux courses...

Le plateau est quand même très maigre pour un championnat mondial, avec peu de voitures pouvant gagner à la régulière et que des BMW.
Pas terrible non plus le niveau de pilotage, on a vu encore beaucoup d'accrochages sur un circuit très facile, ça va être un massacre ici à Pau.

de **redmatt17** le 11 Mar 2007, 22:55

Cette après-midi c'était clairement de la formule BMW :roll:

de Lo le 11 Mar 2007, 23:09

I manque deux/trois constructeurs impliqués officiellement, et un règlement technique un peu plus musclé. Faudrait monter les puissances autour de 500 cv pour avoir un peu plus de vitesse et un autre challenge. Difficile de considérer ça comme une série d'excellence quand on a des autos aussi lentes, alors que dans les championnats nationaux de berlines (V8, Nascar, DTM) on a des voitures bien plus musclées.

de **Stéphane** le 11 Mar 2007, 23:12

C'est justement un challenge de rouler vite avec une voiture moins puissante.

ET les championnats avec des caisses de 500 bourrins, c'est pas ce qui manque.

de Lo le 11 Mar 2007, 23:22

Bah, si on va par là, autant faire un championnat du monde de Clio.
Si on veut respecter la règle qui dit que chaque fois qu'on franchit un niveau on a des voitures plus rapides, il faut absolument autre chose que ces petites voitures pour un niveau mondial qui serait le sommet de la pyramide des champs de berlines (comme l'est la F1 pour les champs de monoplaces).
Quand tu vois qu'à Pau le WTCC a ecarté la porsche cup parce que les porsches sont plus vite et que ça la fout mal (il doit pas y avoir de voitures plus rapides que le WTCC lors du week end de course, cahier des charges inside), c'est quand même un peu ridicule.

de **Stéphane** le 11 Mar 2007, 23:28

C'est nouveau cette règle ?

Puis c'est pas parce qu'il est écrit Championnat du monde que c'est forcément le plus haut niveau.

Pour ce qui est des berlines, de toutes façons, pour moi, les DTM n'en sont pas, ça relève plutôt de la silhouette.

Pour le cahier des charges, bah, faut croire que Pau s'y retrouve mieux avec le wtcc qu'avec la Porsche Cup.

de Lo le 11 Mar 2007, 23:35

Non, tu as raison, il n'y a pas de règles. Seulement on a tendance à considérer une compétition internationale d'un niveau plus élevé qu'un compétition nationale, et ceci quel que soit le sport.
Sur ce qu'on a vu aujourd'hui le WTCC 2007 c'est à peine du niveau du BTCC.

de **Stéphane** le 11 Mar 2007, 23:41

J'avoue que j'ai plus vu une course de BTCC depuis longtemps, mais vu les pilotes et les résultats, je pense quand-même que les meilleurs ne sont pas forcément en Angleterre.

de Lo le 12 Mar 2007, 00:05

Le niveau a pas mal baissé en BTCC depuis les départs de Priaux, Thompson, Muller, Huff et autres animateurs de ce champ. Encore un championnat qui a pris du plomb dans l'aile...

de **Stéphane** le 12 Mar 2007, 00:07

Le niveau est donc bien plus élevé.

de **Seb** le 12 Mar 2007, 00:39

Qu'est-ce qui vous ravirait tellement avec 100 chevaux de plus ?

Je veux dire, c'est peut-être un peu lent sur place, ça manque peut-être un peu de bruit, mais il y a un beau plateau, du spectacle à chaque course, et une fin de saison souvent indécise. Ca changerait radicalement avec un moteur gonflé de quelques dizaines de chevaux ?

de **François** le 12 Mar 2007, 07:17

Lo a écrit:C'etait pas brillant ces deux courses...
Le plateau est quand même très maigre pour un championnat mondial, avec peu de voitures pouvant gagner à la régulière et que des BMW.
Pas terrible non plus le niveau de pilotage, on a vu encore beaucoup d'accrochages sur un circuit très facile, ça va être un massacre ici à Pau.

Ils vont élargir les zones de dépôt des carcasses à la Gare et à Foch. :twisted:

de **schumi84f1** le 12 Mar 2007, 09:15

Aiello a écrit:
damss a écrit:
Skapu a écrit:Les Alfas sont sacrément à la rue...

Je ne suis pas sûr qu'on puisse considérer les Alfa comme étant encore des autos d'usine elles ne bénéficient plus d'une implication constructeur comme BMW ou Seat.

Non seulement c'est une présence privée (même si Alfa est certainement un peu derrière), mais en plus la 156 est à bout de développement, et ils n'ont qu'un seul pilote valable.

elle date de 1998/1999 l'Alfa de base je crois
donc faut pas trop en demander non plus

de **Aiello** le 12 Mar 2007, 11:36

Lo a écrit:Le niveau a pas mal baissé en BTCC depuis les départs de Priaux, Thompson, Muller, Huff et autres animateurs de ce champ. Encore un championnat qui a pris du plomb dans l'aile...

Le niveau a surtout baissé depuis 2000, le départ de la majorité des constructeurs, et le passage au S2000, qui induisait une baisse de performance des voitures assez sensible.

Stef a écrit:J'avoue que j'ai plus vu une course de BTCC depuis longtemps, mais vu les pilotes et les résultats, je pense quand-même que les meilleurs ne sont pas forcément en Angleterre.

Il y a quand même quelques spécialistes du BTCC (Plato, Neal) qui n'ont pas à rougir. Mais effectivement le plateau est un peu léger globalement.

Seb a écrit:Qu'est-ce qui vous ravirait tellement avec 100 chevaux de plus ?

Je veux dire, c'est peut-être un peu lent sur place, ça manque peut-être un peu de bruit, mais il y a un beau plateau, du spectacle à chaque course, et une fin de saison souvent indécise. Ca changerait radicalement avec un moteur gonflé de quelques dizaines de chevaux ?

Personnellement 500ch dans une voiture issue de la production ça n'aurait pas trop de sens pour moi. Mais quelques dizaines de ch en plus ne seraient pas du luxe, et ce pour plusieurs raisons :
- BMW ou Seat ont dans leur gamme des voitures de série presque aussi puissante voire plus. Et pour une question de prestige (comme le dit Lo c'est quand même un championnat FIA mondial, donc avec un minimum d'ambition). Quand je pense qu'en Seat Cupra Cup dont le niveau n'est pas franchement des plus élevés les voitures sont plus puissantes, je me pose des questions...
- En terme de performances, les voitures ont un bruit anémique et dans les lignes droites un peu longues on voit clairement qu'elles ont du makl à avancer. Les FIA Classe 2 étaient bien plus impressionnantes à l'époque (plus légères et un peu plus puissantes). C'était à mon avis un bon compromis en terme de perfomance tout en restant dans l'esprit "série" (même si ça c'est un peu envolé en terme de coûts).
- Le spectacle à chaque course, il est surtout artificiel, merci au règlement. Et le plateau est moins homogène cette année.

de **Seb** le 12 Mar 2007, 12:25

Aiello a écrit:- BMW ou Seat ont dans leur gamme des voitures de série presque aussi puissante voire plus. Et pour une question de prestige (comme le dit Lo c'est quand même un championnat FIA mondial, donc avec un minimum d'ambition). Quand je pense qu'en Seat Cupra Cup dont le niveau n'est pas franchement des plus élevés les voitures sont plus puissantes, je me pose des questions...

Elles sont plus puissantes, mais pas plus rapides. La puissance ne fait heureusement pas tout.

Et forcément, en imposant un moteur de 2.0l de cylindrée, il était évident que d'autres motorisations de série seraient plus puissants. Face à la 335i bi-turbo ou à la future M3 V8, comment veux-tu rivaliser ? Ou alors, il faut revenir à l'ETCC première mouture, et faire rouler la déclinaison la plus sportive.

Aiello a écrit:- En terme de performances, les voitures ont un bruit anémique et dans les lignes droites un peu longues on voit clairement qu'elles ont du makl à avancer.

En vrai, surtout. A la télé, ça passe.

Aiello a écrit:- Le spectacle à chaque course, il est surtout artificiel, merci au règlement. Et le plateau est moins homogène cette année.

Et c'est un amateur du DTM qui dit ça ? :lol:

de **Aiello** le 12 Mar 2007, 12:48

Seb a écrit:
Aiello a écrit:- BMW ou Seat ont dans leur gamme des voitures de série presque aussi puissante voire plus. Et pour une question de prestige (comme le dit Lo c'est quand même un championnat FIA mondial, donc avec un minimum d'ambition). Quand je pense qu'en Seat Cupra Cup dont le niveau n'est pas franchement des plus élevés les voitures sont plus puissantes, je me pose des questions...

Elles sont plus puissantes, mais pas plus rapides. La puissance ne fait heureusement pas tout.

Et forcément, en imposant un moteur de 2.0l de cylindrée, il était évident que d'autres motorisations de série seraient plus puissants. Face à la 335i bi-turbo ou à la future M3 V8, comment veux-tu rivaliser ? Ou alors, il faut revenir à l'ETCC première mouture, et faire rouler la déclinaison la plus sportive. :

Sans faire forcément courir les versions les plus sportives (pour ne pas défavoriser les constructeurs les plus généralistes), on peut quand même tirer un peu plus de puissance d'un 2l. OU alors penser à une cylindrée légèrement supérieure. En matière de voitures de série, en 10 ans on a fait d'énormes progrès en matière de rendement. Je trouve dommage qu'on ne le retrouve pas en compétition.

Seb a écrit:
Aiello a écrit:- En terme de performances, les voitures ont un bruit anémique et dans les lignes droites un peu longues on voit clairement qu'elles ont du makl à avancer.

En vrai, surtout. A la télé, ça passe.

Ça dépend des tracés. D'autant que contrairement au BTCC le WTCC utilise pas mal des tracés assez larges et rapides.

Seb a écrit:
Aiello a écrit:- Le spectacle à chaque course, il est surtout artificiel, merci au règlement. Et le plateau est moins homogène cette année.

Et c'est un amateur du DTM qui dit ça ?

Un amateur de tourisme en général. Le DTM a aussi ses inconvénients. Mais n'a ni la grille inversée, ni les lests par pilotes. Mais finalement en WTCC on est en train d'arriver au même problème qu'en DTM : Seul un ou deux constructeurs jouent la gagne, les autres font de la figuration. La FIA ferait bien de se pencher sérieusement sur le WTCC, il est aussi dans une phase descendante.

de **Seb** le 12 Mar 2007, 15:24

En DTM aussi, on aménage les règlements pour que chacun ait sa part du gâteau. Et puis, s'il n'y a pas de lests pilotes, il y a en revanche des lests par marque. Pas autant, certes, mais il est bien là.

J'ai l'impression que tes griefs à l'égard du WTCC, ce sont ceux que je fait au DTM...

de **Aiello** le 12 Mar 2007, 16:30

Seb a écrit:En DTM aussi, on aménage les règlements pour que chacun ait sa part du gâteau. Et puis, s'il n'y a pas de lests pilotes, il y a en revanche des lests par marque. Pas autant, certes, mais il est bien là.

J'ai l'impression que tes griefs à l'égard du WTCC, ce sont ceux que je fait au DTM...

La grosse différence c'est qu'en DTM les (rares) aménagements sont communs aux constructeurs. En WTCC le règlement est aménagé pour chaque voiture. Et change parfois en cours de saison (je ne serais pas étonné que si les BMW continuent à dominer on donne un avantage à la concurrence).
Le lest en DTM, je n'ai jamais été pour. Mais je trouve le système un peu plus juste qu'en WTCC. D'une part parce qu'ils sont en effet moindre, et d'autre part parce qu'il pénalise globalement la voiture (censée être) la plus rapide plutôt que le pilote. M'enfin globalement je le répète je n'aime pas ça non plus en DTM.

de **Aiello** le 15 Mar 2007, 20:04

Autosport a écrit:SEAT boss wants rule change
By Edd Straw Thursday, March 15th 2007, 11:04 GMT

SEAT Sport boss Jaime Puig has suggested that the team could pull out of the World Touring Car Championship unless something is done to level up the field, this week's Autosport magazine reports.

The Spanish cars were unable to compete with the BMWs in the opening round of the season at Curitiba, as the German manufacturer took a clean sweep of both podiums in Brazil.

The rear-wheel drive BMWs were consistently around half a second a lap faster than the SEATs, and Puig wants to see a weight break given to SEAT to enable them to compete.

"We have the heaviest car and the worst aerodynamics," said Puig. "That's proved by the FIA. We expected some change before the season.

"We have a year-by-year commitment to the WTCC," he added. "If it's good for us, we continue. If it's not, we don't. Now it's not good for us."

The Curitiba race could be the most extreme case of the season though, as the cars were running without success ballast.

BMW received a 15kg weight break for agreeing to rolling starts for the opening race of each weekend for this season, which negates their rear-wheel drive advantage at starts.

Their cars also get a 30kg weight break for running a manual five-speed gearbox, rather than a six-speed sequential setup.

Si le WTCC ne leur convient pas, plutôt que de râler ils devraient se tourner vers les courses de camion... :roll:

de **Seb** le 15 Mar 2007, 23:59

Ils le savaient au départ, ça.

de **Stéphane** le 16 Mar 2007, 00:04

Gene praises BMW's performance

By Glenn Freeman Thursday, March 15th 2007, 17:35 GMT

SEAT driver Jordi Gene does not feel that BMW's dominance of the first round of the season was down to their weight advantage over their rivals.

The German cars swept the podium in both races, and SEAT Sport boss Jaime Puig has said that the team will consider their place in the series if nothing is done to balance the performance of the field.

However, Gene feels that BMW were so strong in Brazil simply because they were prepared better than any of their rivals.

"I don't think we have to focus our attention on the weight reduction for BMW," the Spanish driver said.

"Reality showed that it wasn't so decisive in Brazil, or at least not as decisive as a lot of other little details that allowed BMW to win."

Gene added that he and the rest of the field would just have to live with the decision of the officials to change the BMWs minimum weight for this season, and he said that he expects the field to be closer next time out at Zandvoort.

"Last weekend, with front-wheel drive, it was impossible to be better than fourth or fifth because BMW adapted better than anyone to the conditions and obtained an advantage," he said.

"For the time being, BMW are two steps ahead of everyone else, but I'm sure that as the season continues, all of us will reach a similar point."

de **Aiello** le 29 Mar 2007, 21:16

La liste des pilotes Mercedes en DTM a été publiée aujourd'hui :

Bernd Schneider Original-Teile AMG Mercedes C-Class 2007
Bruno Spengler DaimlerChrysler Bank AMG Mercedes C-Class 2007
Jamie Green Salzgitter AMG Mercedes C-Class 2007
Mika Häkkinen AMG Mercedes C-Class 2007

Gary Paffett AMG Mercedes C-Class 2006
Alexandros Margaritis stern AMG Mercedes C-Class 2006
Daniel la Rosa TrekStor AMG Mercedes C-Class 2006
Mathias Lauda Trilux AMG Mercedes C-Class 2006

Paul di Resta AMG Mercedes C-Class 2005
Susie Stoddart TV Spielfilm AMG Mercedes C-Class 2005

La Classe C 2006 restante a finalement était confiée à Lauda, alors qu'à mon avis Stoddart ou Di Resta auraient fait bien mieux avec.

de **damss** le 29 Mar 2007, 21:36

Aiello a écrit:Si le WTCC ne leur convient pas, plutôt que de râler ils devraient se tourner vers les courses de camion...

Les courses de camion mises à part c'est ce qu'il dit.

SEAT Sport boss Jaime Puig has suggested that the team could pull out of the World Touring Car Championship

Petit chantage entre "amis"? Probablement, mais mis à exécution c'est quasiment la mort du Wtcc.

de **Seb** le 29 Mar 2007, 23:07

Oui, Lauda sur une 2006, c'est n'importe quoi.

de **Stéphane** le 31 Mar 2007, 20:31

3 bmw supplémentaires pour un team russe à Zandvoort et Valencia, voire plus.

de **Aiello** le 31 Mar 2007, 21:01

Ça va devenir de la Formule BMW

de **Stéphane** le 31 Mar 2007, 21:05

Surtout si SEAT se barre.

de **Stéphane** le 06 Avr 2007, 14:58

Weight limits changed for Zandvoort

By Glenn Freeman Friday, April 6th 2007, 10:19 GMT

The FIA Touring Car bureau has given all front-wheel drive cars a weight break for the next WTCC round at Zandvoort.

SEAT, Chevrolet, and Alfa Romeo will all have their minimum weight reduced by 25 kilograms for the Dutch round, after BMW dominated the first round of the season in Brazil.

However, a statement from the bureau indicated that the weight break would only be in place for one round, although it is likely that the performance of the cars will be analysed to see if any further action needs to be taken after Zandvoort.

While the bureau decided to change the weight limit for all front-wheel drive cars in the field, the BMWs will remain at the same weight that they were in Curitiba.

This means that the extra weight break of 15 kilograms that the German cars were given when BMW agreed to rolling starts for one of the two races remains in place.

However, SEAT driver Jordi Gene told autosport.com last month that he did not think the extra 15 kilograms was key to BMW's performance in Brazil, so it is unlikely to upset the rival teams too much.

BMW's performance advantage over their rivals had been clear again this week in official testing at Brno, where the rear-wheel drive cars clearly faster than the SEATs that were present.

Jordi Gene put in the most impressive performance in one of the Leons to be third fastest behind Andy Priaulx and Jorg Muller on day two, but the Spaniard was six-tenths of a second adrift of the reigning world champion.

Ils abusent un peu là, 25 kgs.

de **Seb** le 06 Avr 2007, 15:33

Et pourquoi juste pour Zandvoort ?

de **Stéphane** le 06 Avr 2007, 15:58

Pour pas que BMW fasse trop les gros yeux.

de **Seb** le 06 Avr 2007, 16:00

Oui, enfin, si on commence à faire des règlements par épreuve, ça va vite devenir difficile à comprendre.

de **Aiello** le 06 Avr 2007, 16:21

Stef a écrit:Ils abusent un peu là, 25 kgs.

Seb a écrit:Oui, enfin, si on commence à faire des règlements par épreuve, ça va vite devenir difficile à comprendre.

Ah non, ça va pas du tout là ! Si vous aussi vous commencez à critiquer le règlement du WTCC, avec qui je vais débattre moi ?

de **Stéphane** le 06 Avr 2007, 16:24

On va pouvoir parler des courses.

de **Aiello** le 06 Avr 2007, 17:09

En DTM, ce serait Adam Caroll qui tiendrait la corde pour le dernier baquet Audi.

de **Stéphane** le 06 Avr 2007, 17:10

Espérons que ce ne soit pas une voie de garage.

de **Seb** le 06 Avr 2007, 17:13

Sur une 2004, que veux-tu que ça soit d'autre, Stef ?

de **Stéphane** le 06 Avr 2007, 17:14

2005 quand-même, non ?

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