Israel et le Liban - bis

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Re: Israel - Bis

Messagede 4X4 addict le 21 Juil 2006, 09:08

Waddle a écrit:l'enlevement de 2 soldats par une milice, ne justifie pas le bombardment d'un pays libre.


juste comme ça en passant.....l'est il ???? ( libre )

vu d'ici on aurait dit qu'il est tenu par la milice à la botte iranniene...


lefigaro a écrit:Les pays arabes sunnites réprouvent le Hezbollah
Georges Malbrunot .
Publié le 21 juillet 2006
Actualisé le 21 juillet 2006 : 07h28


L'Arabie saoudite, la Jordanie et l'Égypte dénoncent à mots couverts la main de leur rival chiite iranien derrière le Hezbollah.

À DEUX reprises depuis le début des affrontements entre Israël et le Hezbollah, l'Arabie saoudite a critiqué «l'aventurisme» du mouvement chiite pro-iranien et ses «décisions unilatérales» qui sont exploitées «de la pire manière» par l'État hébreu. Conjointement, le roi Abdallah II de Jordanie et le président égyptien Hosni Moubarak ont dénoncé à leur tour un «aventurisme ne servant pas les intérêts arabes».

En réalité, les dirigeants des pays arabes sunnites ne décolèrent pas contre le «coup de force» anti-israélien du Hezbollah, qui place ces États alliés des États-Unis dans une posture délicate face à leurs opinions publiques. Celles-ci plébiscitent la «résistance» du parti de Dieu face à Tsahal. La combativité populaire jure avec le silence des dirigeants face aux drames palestinien et libanais. «En Égypte, en Jordanie ou en Arabie saoudite, il y a un fossé entre la rue et les gouvernements, analyse Adnane Abou Odeh, ancien ambassadeur de Jordanie aux Nations unies. Lorsque leurs responsables critiquent le Hezbollah, les populations les associent aux méchants Américains ou Israéliens.»

Ryad, Amman ou Le Caire voient la main de l'Iran, la puissance rivale perse et chiite, derrière le déclenchement de la violence à la frontière libano-syrienne. Depuis l'intervention américaine en Irak en 2003, ces régimes stigmatisent l'émergence d'un «croissant chiite» allant de Téhéran au Liban-Sud en passant par Bagdad, qui fait courir le risque de fitna (division) entre les deux pôles de l'islam.

«Cinquième colonne iranienne»

Aidé par la Syrie, placée comme Téhéran sur «l'axe du mal» par George W. Bush, l'Iran ne se prive pas d'alimenter financièrement ou logistiquement les factions chiites qui lui sont proches ou dévouées. En Irak d'abord, où les Saoudiens ont décidé de passer à l'action pour contrer la mainmise iranienne à Bagdad, et au Liban-Sud. «Les Saoudiens ont commencé à investir le terrain, souligne un expert français, y compris dans certaines zones chiites où le sentiment arabe est fort, mais ils se réveillent tardivement. Téhéran a une longueur d'avance», ajoute-t-il.

Depuis le départ des Syriens du Liban au printemps 2005, le pays du Cèdre est un autre champ clos de ces rivalités entre radicaux chiites du Hezbollah et extrémistes sunnites. La tentative récente d'assassinat de Cheikh Nasrallah, le chef du Hezbollah, en est l'illustration. Le retrait syrien a créé un vide que les fondamentalistes wahhabites (la doctrine rigoriste au pouvoir en Arabie) tentent de combler, en particulier dans le nord du Liban, bastion traditionnel de l'influence pro-syrienne. Quant à la Palestine, la marginalisation internationale du Hamas pousse celui-ci à se rapprocher, même à contre-coeur, de l'Iran.

Dans le Golfe, la rancoeur anti-iranienne est alimentée par la crainte des ambitions nucléaires de la République islamique. La plupart des pétro-monarchies comptent une minorité chiite, souvent marginalisée politiquement, qui constitue un terreau propice à l'influence iranienne.

Le président égyptien Hosni Moubarak est allé, en début d'année, jusqu'à accuser ces minorités chiites de constituer une «cinquième colonne iranienne». Cette réaction excessive traduit le malaise de pouvoirs arabes déstabilisés par les frappes terroristes d'al-Qaida, un terrorisme d'obédience sunnite, sur leur sol. Par-delà leurs différences confessionnelles, les radicaux sunnites ou chiites se retrouvent dans la dénonciation de l'Occident et l'exploitation des frustrations des populations locales. «Par ses accusations outrancières contre Israël et sa défense des Palestiniens, le président iranien Mahmoud Ahmadinejad est devenu le porte-drapeau des Arabes, comme Nasser l'était dans les années 1950 et 1960, c'est un comble», observe Adnane Abou Odeh.

«Vous allez voir, en Jordanie ou en Égypte, ces régimes, tôt ou tard, devront répondre de leurs alliances face au peuple», avertit Walid Charara, un universitaire proche du Hezbollah à Beyrouth.

Tout ce qui favorise le bouillonnement de leurs sociétés hors des frontières est jugé dangereux à Amman, au Caire ou à Ryad. Leurs dirigeants s'ouvrent de leurs difficultés à leurs interlocuteurs étrangers. Ils ne cessent de pousser l'Administration américaine à sortir du gué pour relancer le processus de paix entre Israël et ses voisins arabes. Pour l'instant, leurs appels sont restés lettre morte.
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Re: Israel - Bis

Messagede Waddle le 21 Juil 2006, 09:19

4X4 addict a écrit:
Waddle a écrit:l'enlevement de 2 soldats par une milice, ne justifie pas le bombardment d'un pays libre.

[color=black][b]
juste comme ça en passant.....l'est il ???? ( libre )



Ils ont qu'à aller bombarder l'Iran alors.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Israel - Bis

Messagede Hugues le 21 Juil 2006, 10:04

4X4 addict a écrit:
Waddle a écrit:l'enlevement de 2 soldats par une milice, ne justifie pas le bombardment d'un pays libre.


juste comme ça en passant.....l'est il ???? ( libre )

vu d'ici on aurait dit qu'il est tenu par la milice à la botte iranniene...

[Article du Figaro de Georges Malbrunot]


En fait comme le disait Waddle, la question est, serait-il légitime que l'Espagne attaque militairement la France parce que les membres de l'ETA vivent dans le Pays Basque français?

Si le Hezbollah était un tel danger pour Israel, n'aurait-il pas été plus sage de s'accorder par des rencontres diplomatiques d'abord secrètes puis publiques le concours de la communauté internationale et du Liban (et de son armée en reconstruction, qui aurait participé certes petitement) plutôt que d'écraser le territoire libanais du marteau de sa puissance de feu. Après tout si c'était un tel danger, si il était si incontestable que le Hezbollah soit un inhumain agresseur tout près de commetre un massacre recueillir un accord international, ainsi que des pays de la région, et des démocrates au Liban, n'aurait pas été bien difficile. Et si ça l'avait été (difficile), c'est que la menace du Hezbollah était surestimée.

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Re: Israel - Bis

Messagede 4X4 addict le 21 Juil 2006, 10:07

Waddle a écrit:
4X4 addict a écrit:
Waddle a écrit:l'enlevement de 2 soldats par une milice, ne justifie pas le bombardment d'un pays libre.


juste comme ça en passant.....l'est il ???? ( libre )

Ils ont qu'à aller bombarder l'Iran alors.


[color=black][b]c'est disproportionné, non ????


:D
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Re: Israel - Bis

Messagede 4X4 addict le 21 Juil 2006, 10:14

Hugues a écrit:En fait comme le disait Waddle, la question est, serait-il légitime que l'Espagne attaque militairement la France parce que les membres de l'ETA vivent dans le Pays Basque français?


parfaitement incomparable !

l'espagne et la france bossent de concert contre les terroristes.

ce n'est pas le cas du gouvernement libanais qui ne fait que de la figuration, faute de moyens...

de +, la farnce n'est pas un pantin à la solde de puissance ne cherchant qu'a en faire son bras armé et en ce moment son moyen de diversion !

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Messagede schumi84f1 le 21 Juil 2006, 10:18

moi ce que j'espère c'est que les pilotes israéliens boivent pas avant de bombarder, car si jamais ils touchent des civils européens ou ricains qui se dirigent vers le port pour fuir, je donne pas cher de l'armée Israélienne par rapport à l'armée française
si on avait pas clotûrer arbitrairement mon topic sur le 14 juillet, j'aurais pu y mettre les photos de notre force de frappe
j'espère au moins que Gargamel (Israel... Gargamel... blague :D ) a regardé le défilé et qu'ils font souffler leurs pilotes avant qu'ils décollent sinon les palestiniens vont pouvoir récupérer leur terrain :lol:
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Messagede Maverick le 21 Juil 2006, 10:21

schumi84f1 a écrit:moi ce que j'espère c'est que les pilotes israéliens boivent pas avant de bombarder, car si jamais ils touchent des civils européens ou ricains qui se dirigent vers le port pour fuir, je donne pas cher de l'armée Israélienne par rapport à l'armée française
si on avait pas clotûrer arbitrairement mon topic sur le 14 juillet, j'aurais pu y mettre les photos de notre force de frappe
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Israél a sans doute plus de tête nucléaire que la France...
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Messagede schumi84f1 le 21 Juil 2006, 10:24

Maverick a écrit:
schumi84f1 a écrit:moi ce que j'espère c'est que les pilotes israéliens boivent pas avant de bombarder, car si jamais ils touchent des civils européens ou ricains qui se dirigent vers le port pour fuir, je donne pas cher de l'armée Israélienne par rapport à l'armée française
si on avait pas clotûrer arbitrairement mon topic sur le 14 juillet, j'aurais pu y mettre les photos de notre force de frappe
j'espère au moins que Gargamel (Israel... Gargamel... blague :D ) a regardé le défilé et qu'ils font souffler leurs pilotes avant qu'ils décollent sinon les palestiniens vont pouvoir récupérer leur terrain :lol:
Israél a sans doute plus de tête nucléaire que la France...


tu crois que Mururoa c'était Méto après un cassoulet ? :lol:

un pays comme la France doit stoquer un max d'armes nucléaires, rappelle-toi Chirac lorsqu'il a répondu au taré iranien : "si tu me fais chier, il va gréler des missiles" :wink:
bien sur il a pas dit comme ça, du moins en conférence de presse :D
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Re: Israel - Bis

Messagede 4X4 addict le 21 Juil 2006, 10:24

Hugues a écrit:Si le Hezbollah était un tel danger pour Israel, n'aurait-il pas été plus sage de s'accorder par des rencontres diplomatiques d'abord secrètes puis publiques le concours de la communauté internationale et du Liban (et de son armée en reconstruction, qui aurait participé certes petitement) plutôt que d'écraser le territoire libanais du marteau de sa puissance de feu.


si des rencontres diplomatiques "secretes" se tenaient avant l'enlevement des 2 soldats, tu n'est pas sencé etre au courant... :P




Après tout si c'était un tel danger, si il était si incontestable que le Hezbollah soit un inhumain agresseur tout près de commetre un massacre recueillir un accord international, ainsi que des pays de la région, et des démocrates au Liban, n'aurait pas été bien difficile. Et si ça l'avait été (difficile), c'est que la menace du Hezbollah était surestimée.

Hugues



ben les voisins arabes semblent etre d'avis que le hezbolla déconne, cf l'article de Malbrunot...


la seule chose sur laquelle nous sommes daccord et que la riposte est disproportionnée, et que les civils ( des 2 camps et de toutes confessions ) en paient un tribut inacceptable
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Messagede schumi84f1 le 21 Juil 2006, 10:25

moi je pense que la France devrait attaquer la Colombie depuis le temps qu'ils ont Ingrid de Betancourt :o
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Re: Israel - Bis

Messagede Green Hornet le 21 Juil 2006, 10:26

Waddle a écrit:
4X4 addict a écrit:
Waddle a écrit:l'enlevement de 2 soldats par une milice, ne justifie pas le bombardment d'un pays libre.

[color=black][b]
juste comme ça en passant.....l'est il ???? ( libre )



Ils ont qu'à aller bombarder l'Iran alors.


ben je crains que Bush ait ça dans la tête depuis longtemps et ne profite des attaques du Hezbollah sur Israël pour prouver que les iraniens soient derrière tout ça et légitimer aux yeux de son peuple et du monde une action offensive contre L'Iran
...
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Re: Israel - Bis

Messagede B.Verkiler le 21 Juil 2006, 10:32

Green Hornet a écrit:
Waddle a écrit:
4X4 addict a écrit:
Waddle a écrit:l'enlevement de 2 soldats par une milice, ne justifie pas le bombardment d'un pays libre.

[color=black][b]
juste comme ça en passant.....l'est il ???? ( libre )



Ils ont qu'à aller bombarder l'Iran alors.


ben je crains que Bush ait ça dans la tête depuis longtemps et ne profite des attaques du Hezbollah sur Israël pour prouver que les iraniens soient derrière tout ça et légitimer aux yeux de son peuple et du monde une action offensive contre L'Iran


Il n'est pas impossible en effet que cette agression contre le Liban soit en réalité le début de l'offensive du bloc occidental contre l'Iran.
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Messagede Thrawn le 21 Juil 2006, 10:32

Maverick a écrit:
schumi84f1 a écrit:moi ce que j'espère c'est que les pilotes israéliens boivent pas avant de bombarder, car si jamais ils touchent des civils européens ou ricains qui se dirigent vers le port pour fuir, je donne pas cher de l'armée Israélienne par rapport à l'armée française
si on avait pas clotûrer arbitrairement mon topic sur le 14 juillet, j'aurais pu y mettre les photos de notre force de frappe
j'espère au moins que Gargamel (Israel... Gargamel... blague :D ) a regardé le défilé et qu'ils font souffler leurs pilotes avant qu'ils décollent sinon les palestiniens vont pouvoir récupérer leur terrain :lol:
Israél a sans doute plus de tête nucléaire que la France...


Euh, sans doute pas mais par contre je ne doute pas qu'ils aient une meilleure armée que la notre, parce que la Guerre, ils la vivent depuis un moment. Et un Israeliens qui se défend, je suis pas loin de penser que c'est pire qu'un pitbull avece jambe entre les crocs.

Schumi84f1, il ne faut pas sous-estimer la puissance militaire, et la volonté au combat, des Israéliens.

C'est pas avec nos 15 Rafales qu'on va rivaliser avec leurs F-16 dernier cris :roll::roll:
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Re: Israel - Bis

Messagede von Rauffenstein le 21 Juil 2006, 10:38

B.Verkiler a écrit:
Green Hornet a écrit:
Waddle a écrit:
4X4 addict a écrit:
Waddle a écrit:l'enlevement de 2 soldats par une milice, ne justifie pas le bombardment d'un pays libre.

[color=black][b]
juste comme ça en passant.....l'est il ???? ( libre )



Ils ont qu'à aller bombarder l'Iran alors.


ben je crains que Bush ait ça dans la tête depuis longtemps et ne profite des attaques du Hezbollah sur Israël pour prouver que les iraniens soient derrière tout ça et légitimer aux yeux de son peuple et du monde une action offensive contre L'Iran


Il n'est pas impossible en effet que cette agression contre le Liban soit en réalité le début de l'offensive du bloc occidental contre l'Iran.
'fait trop chaud pour taper sur les Iraniens.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Israel - Bis

Messagede Solal le 21 Juil 2006, 10:43

B.Verkiler a écrit:
Green Hornet a écrit:
Waddle a écrit:
4X4 addict a écrit:
Waddle a écrit:l'enlevement de 2 soldats par une milice, ne justifie pas le bombardment d'un pays libre.

[color=black][b]
juste comme ça en passant.....l'est il ???? ( libre )



Ils ont qu'à aller bombarder l'Iran alors.


ben je crains que Bush ait ça dans la tête depuis longtemps et ne profite des attaques du Hezbollah sur Israël pour prouver que les iraniens soient derrière tout ça et légitimer aux yeux de son peuple et du monde une action offensive contre L'Iran


Il n'est pas impossible en effet que cette agression contre le Liban soit en réalité le début de l'offensive du bloc occidental contre l'Iran.


Mais est-ce qu'ils en ont les moyens ?
J'en doute...
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Messagede Fatcap le 21 Juil 2006, 10:47

Ca m'étonnerait que les Etats-Unis en profitent pour attaquer l'Iran. J'ai plutôt l'impression qu'Israël attendait de voir si l'Iran interviendrait pour éventuellement agir, mais ceux-ci se tiennent cois. La Syrie aussi. C'est dommage pour le Liban, qui sert de champ de bataille pour le Hezbollah et Israël. Les chiites libanais et les israéliens sont également chiants...
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Re: Israel - Bis

Messagede B.Verkiler le 21 Juil 2006, 11:27

SoLaL a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Green Hornet a écrit:
Waddle a écrit:
4X4 addict a écrit:
Waddle a écrit:l'enlevement de 2 soldats par une milice, ne justifie pas le bombardment d'un pays libre.

[color=black][b]
juste comme ça en passant.....l'est il ???? ( libre )



Ils ont qu'à aller bombarder l'Iran alors.


ben je crains que Bush ait ça dans la tête depuis longtemps et ne profite des attaques du Hezbollah sur Israël pour prouver que les iraniens soient derrière tout ça et légitimer aux yeux de son peuple et du monde une action offensive contre L'Iran


Il n'est pas impossible en effet que cette agression contre le Liban soit en réalité le début de l'offensive du bloc occidental contre l'Iran.


Mais est-ce qu'ils en ont les moyens ?
J'en doute...


Pour faire quelques bombardements bien sentis, "en représailles", oui, ils en ont les moyens.

Ce qui me semble en tout cas c'est que ça tourne de plus en plus à une nouvelle diabolisation de l'Iran. Et je me demande pourquoi Israel réagit avec tant d'ampleur à une escarmouche avec le Hezbollah qui est trés courante, mais qui est présentée dans les médias comme une grande première.
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Messagede Green Hornet le 21 Juil 2006, 11:39

tout simplement pour continuer de faire ce qu'ils font en Palestine sans que tout l'humanité ne s'en soucis... on en parle plus d'ailleurs, comme quoi ça doit bien fonctionner...
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Re: Israel - Bis

Messagede 4X4 addict le 21 Juil 2006, 11:41

B.Verkiler a écrit:Ce qui me semble en tout cas c'est que ça tourne de plus en plus à une nouvelle diabolisation de l'Iran. Et je me demande pourquoi Israel réagit avec tant d'ampleur à une escarmouche avec le Hezbollah qui est trés courante, mais qui est présentée dans les médias comme une grande première.


:eek:

tu les prends ou tes infos ??
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Messagede Maverick le 21 Juil 2006, 11:45

Thrawn a écrit:
Maverick a écrit:
schumi84f1 a écrit:moi ce que j'espère c'est que les pilotes israéliens boivent pas avant de bombarder, car si jamais ils touchent des civils européens ou ricains qui se dirigent vers le port pour fuir, je donne pas cher de l'armée Israélienne par rapport à l'armée française
si on avait pas clotûrer arbitrairement mon topic sur le 14 juillet, j'aurais pu y mettre les photos de notre force de frappe
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Euh, sans doute pas mais par contre je ne doute pas qu'ils aient une meilleure armée que la notre, parce que la Guerre, ils la vivent depuis un moment. Et un Israeliens qui se défend, je suis pas loin de penser que c'est pire qu'un pitbull avece jambe entre les crocs.

Schumi84f1, il ne faut pas sous-estimer la puissance militaire, et la volonté au combat, des Israéliens.

C'est pas avec nos 15 Rafales qu'on va rivaliser avec leurs F-16 dernier cris :roll::roll:
Aprés quelques recherches, il semblerait que le nombre de tête de la France soit de 250 à 300 et que celui d'Israél soit de 200 selon Mordechaï Vanunu, l'homme qui a été prisonnier pendant plusieurs années pour avoir vendu la mèche.
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Messagede Fatcap le 21 Juil 2006, 11:45

La réaction d'Israël est nécessaire du point de vue israélien. Toute autre réaction serait considérée par le Hezbollah comme un aveu de faiblesse. Est-ce que ce n'est pas ce qui s'est passé avec le retrait de Gaza ? Avec le retrait de l'armée israélienne du sud du Liban ? C'est une logique de confrontation.
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Messagede schumi84f1 le 21 Juil 2006, 11:47

Thrawn a écrit:
Maverick a écrit:
schumi84f1 a écrit:moi ce que j'espère c'est que les pilotes israéliens boivent pas avant de bombarder, car si jamais ils touchent des civils européens ou ricains qui se dirigent vers le port pour fuir, je donne pas cher de l'armée Israélienne par rapport à l'armée française
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Euh, sans doute pas mais par contre je ne doute pas qu'ils aient une meilleure armée que la notre, parce que la Guerre, ils la vivent depuis un moment. Et un Israeliens qui se défend, je suis pas loin de penser que c'est pire qu'un pitbull avece jambe entre les crocs.

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Messagede 4X4 addict le 21 Juil 2006, 11:51

mourir ???? ça peut arriver à tout le monde..... ( gerard OURY inside )
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Re: Israel - Bis

Messagede Waddle le 21 Juil 2006, 11:52

4X4 addict a écrit:
l'espagne et la france bossent de concert contre les terroristes.


Et c'est quoi le critère qu'il faut pour avoir le label officiel "Bosse contre le terrorisme"?

Et ceux qui ne l'ont pas, ca veut dire qu'ils peuvent etre bombardés à tout moment si un état le désire hein?

ce n'est pas le cas du gouvernement libanais qui ne fait que de la figuration, faute de moyens...

de +, la farnce n'est pas un pantin à la solde de puissance ne cherchant qu'a en faire son bras armé et en ce moment son moyen de diversion !


Donc, si j'ai bien compris, pour toi:

- Un pays, par exemple, l'Iran, utilise des milices d'un pays comme le Liban pour en faire le bras armé
- Le Liban, faute de moyen, ne peut rien changer
- Israel bombarde donc le Liban

C'est ca ta logique?

A un moment, arrete de raconter n'importe quoi s'il te plait.

Les règles internationales sont très claires. On n'attaque pas un état souverain, sans que celui ci aie montré une menace réelle et forte contre un pays.

C'est le savoir vivre classique inter-états.

2 soldats israeliens ont été enlevés (meme pas exécutés, enlevés!), et Israel, en riposte, bombarde tout le pays.

Je suppose que, quand les 2 otages francais ont été enlevés en Irak, la France aurait du bombarder tout l'Irak hein...
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Messagede Nuvo le 21 Juil 2006, 11:55

Quand je pense que Beyrouth était enfin reconstruit... c'est vrai que tout çà est vraiment triste...

Hier soir je suis tombé sur France 2 sur une emission sur la fin des années 70 jusqu'à l'élection de mitterrand, melant actualité internationale, francaise, culturelle etc... la fin des mines et de la metalurgie lourde, la guerre iran irak, une vague impression de déjà vu alors qu'il s'agissait à un moment de mon année de naissance (ah ce salopard de komeny)
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Re: Israel - Bis

Messagede 4X4 addict le 21 Juil 2006, 12:08

Waddle a écrit:
4X4 addict a écrit:l'espagne et la france bossent de concert contre les terroristes.


Et c'est quoi le critère qu'il faut pour avoir le label officiel "Bosse contre le terrorisme"?

Le faire, juste le faire.......c'est tout de meme étonnant de voir que des etrangers savent mieux que toi ou sont tes voisins terroristes alors que tu es sencé lutter contre, non ??

éclairage:
le Hezbollah peut compter sur une certaine complaisance d'une partie de l'armée libanaise, dont nombre d'officiers supérieurs ont été nommés pendant les quelque trente années d'occupation syrienne. Selon le colonel Ghazi Amin, un millier de soldats libanais sont déployés dans le Sud-Liban. Se gardant bien d'intervenir, ils se contentent d'observer à distance les combats.


Et ceux qui ne l'ont pas, ca veut dire qu'ils peuvent etre bombardés à tout moment si un état le désire hein?

que les terroristes sont bombardés à l'interieur d'un état sans pouvoir, et qui ne peut pas se défendre lui meme contre le mal qui le ronge de l'interieur ( cf les décla du curé ) ???? bof, tant que les civils sont épargnés, ça me va...( je regrette que ce ne soit pas le cas )


ce n'est pas le cas du gouvernement libanais qui ne fait que de la figuration, faute de moyens...

de +, la farnce n'est pas un pantin à la solde de puissance ne cherchant qu'a en faire son bras armé et en ce moment son moyen de diversion !


Donc, si j'ai bien compris, pour toi:

- Un pays, par exemple, l'Iran, utilise des milices d'un pays comme le Liban pour en faire le bras armé
- Le Liban, faute de moyen, ne peut rien changer
- Israel bombarde donc le Liban pas le liban...le hezbollah

le hezbollah a crée un état dans l'état

Waddah Charara, éditorialiste au quotidien Al-Hayat et auteur d'un livre réputé sur le Hezbollah.(...)

Il est aussi le chef d'un État dans l'État. Bénéficiant de privilèges uniques, le Hezbollah règne sans partage sur le sud du Liban et sur la banlieue sud de Beyrouth. Le mouvement rend la justice, gère des écoles et des hôpitaux, et mène ses propres programmes d'aide sociale. Nasrallah est aussi un acteur régional de premier plan. Entretenant des relations personnelles avec le dictateur syrien Hafez el-Assad, puis avec son fils Bachar, comme avec le plus haut niveau des autorités iraniennes, le Hezbollah, souvent décrit comme «une arme forgée par l'Iran entre les mains syriennes», est un outil stratégique sur le dernier front ouvert entre le monde arabe et Israël.

Un an après le retrait syrien du Liban, arraché par la communauté internationale après l'assassinat d'Hariri, Nasrallah vient de rouvrir les hostilités avec Israël, et menace de déclencher un conflit régional. «Pendant près de six ans, tout le monde s'est leurré au Liban en refusant de voir la logique sous-jacente de l'existence de cet État-Hezbollah à l'intérieur de l'État libanais», dit Waddah Charara. «On voit aujourd'hui ce que signifiait l'indépendance totale de ce parti, qui participe au gouvernement et, du jour au lendemain, met tout le monde devant le fait accompli en pratiquant une politique du chaos, telle qu'elle est pratiquée par le Baas syrien ou les Iraniens comme Ahmadinejad.»

C'est ca ta logique?



A un moment, arrete de raconter n'importe quoi s'il te plait.

t'es qui ??? toi qui visiblement parle de choses que tu ne connais pas???


Les règles internationales sont très claires. On n'attaque pas un état souverain, sans que celui ci aie montré une menace réelle et forte contre un pays.

C'est le savoir vivre classique inter-états.

regles internationnales ??
parle nous de la résolution 1559 de l'ONU...

parle nous de l'enlevement de soldats de pays voisins...


2 soldats israeliens ont été enlevés (meme pas exécutés, enlevés!), et Israel, en riposte, bombarde tout le pays.

Je suppose que, quand les 2 otages francais ont été enlevés en Irak, la France aurait du bombarder tout l'Irak hein...


Ce qui est sur, c'est qu'il ne fallait pas payer
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Messagede schumi84f1 le 21 Juil 2006, 12:20

4X4 addict a écrit:mourir ???? ça peut arriver à tout le monde..... ( gerard OURY inside )


je veux dire être prêt à mourir pour ces idées aussi folles soient-elles
t'es là en plein conflit en tant que jeunes appelés sous les drapeaux
en face t'as un minot de 8 ans avec un gilet rempli d'explosifs
il te fonce dessus, tu le tue tu as la vie sauve
sinon tu meurs... et lui aussi
on ne peut pas lutter contre des gens comme ça
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Messagede 4X4 addict le 21 Juil 2006, 12:30

schumi84f1 a écrit:
4X4 addict a écrit:mourir ???? ça peut arriver à tout le monde..... ( gerard OURY inside )


je veux dire être prêt à mourir pour ces idées aussi folles soient-elles
t'es là en plein conflit en tant que jeunes appelés sous les drapeaux
en face t'as un minot de 8 ans avec un gilet rempli d'explosifs
il te fonce dessus, tu le tue tu as la vie sauve
sinon tu meurs... et lui aussi
on ne peut pas lutter contre des gens comme ça


c'est là que pour lutter contre un foutaré du genre d'Ahmadinejad ... il faut un autre foutaré du genre de W....



:o
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Re: Israel - Bis

Messagede B.Verkiler le 21 Juil 2006, 12:46

4X4 addict a écrit:
B.Verkiler a écrit:Ce qui me semble en tout cas c'est que ça tourne de plus en plus à une nouvelle diabolisation de l'Iran. Et je me demande pourquoi Israel réagit avec tant d'ampleur à une escarmouche avec le Hezbollah qui est trés courante, mais qui est présentée dans les médias comme une grande première.


:eek:

tu les prends ou tes infos ??


Ya pas que le Figaro dans la vie... Tu n'écoutes jamais la radio, tu ne regardes jamais les infos à la télé ? T'as jamais entendu parler d'accrochages (avec morts à la clé, des deux cotés) entre l'armée Israélienne et le Hezbollah autour des fermes de Sheeba ?
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Re: Israel - Bis

Messagede Waddle le 21 Juil 2006, 12:52

4X4 addict a écrit:
Le faire, juste le faire.......c'est tout de meme étonnant de voir que des etrangers savent mieux que toi ou sont tes voisins terroristes alors que tu es sencé lutter contre, non ??

éclairage:
le Hezbollah peut compter sur une certaine complaisance d'une partie de l'armée libanaise, dont nombre d'officiers supérieurs ont été nommés pendant les quelque trente années d'occupation syrienne. Selon le colonel Ghazi Amin, un millier de soldats libanais sont déployés dans le Sud-Liban. Se gardant bien d'intervenir, ils se contentent d'observer à distance les combats.



Donc pour toi, le fait que le gouvernement libanais soit "complaisant", justifie la destruction de son état?

Le jour on "quelqu'un" décidera que la france est complaisante avec les terroristes, il faudra donc bombarder la France?

4 x 4, putain, on est en 2006, avant d'attaquer un PAYS ENTIER, on lance des ultimatums, on fait des propositions au gouvernement, on fait des tentatives. On se contente pas de dire "ils sont complaisants avec les terroristes? On bombarde".

Sinon ou est la limite? Et qui décide du niveau de complaisance? Toi? Moi? Chaque état? L'Onu? Dieu?



que les terroristes sont bombardés à l'interieur d'un état sans pouvoir, et qui ne peut pas se défendre lui meme contre le mal qui le ronge de l'interieur ( cf les décla du curé ) ???? bof, tant que les civils sont épargnés, ça me va...( je regrette que ce ne soit pas le cas )


Bon, Einstein, étant donné que les civils sont loin d'etre épargnés, pourquoi tu défends donc Israel?

Pourquoi tu fais des "contre-poids" affligeant depuis hier?


pas le liban...le hezbollah

le hezbollah a crée un état dans l'état



Waddah Charara, éditorialiste au quotidien Al-Hayat et auteur d'un livre réputé sur le Hezbollah.(...)

Il est aussi le chef d'un État dans l'État. Bénéficiant de privilèges uniques, le Hezbollah règne sans partage sur le sud du Liban et sur la banlieue sud de Beyrouth. Le mouvement rend la justice, gère des écoles et des hôpitaux, et mène ses propres programmes d'aide sociale. Nasrallah est aussi un acteur régional de premier plan. Entretenant des relations personnelles avec le dictateur syrien Hafez el-Assad, puis avec son fils Bachar, comme avec le plus haut niveau des autorités iraniennes, le Hezbollah, souvent décrit comme «une arme forgée par l'Iran entre les mains syriennes», est un outil stratégique sur le dernier front ouvert entre le monde arabe et Israël.

Un an après le retrait syrien du Liban, arraché par la communauté internationale après l'assassinat d'Hariri, Nasrallah vient de rouvrir les hostilités avec Israël, et menace de déclencher un conflit régional. «Pendant près de six ans, tout le monde s'est leurré au Liban en refusant de voir la logique sous-jacente de l'existence de cet État-Hezbollah à l'intérieur de l'État libanais», dit Waddah Charara. «On voit aujourd'hui ce que signifiait l'indépendance totale de ce parti, qui participe au gouvernement et, du jour au lendemain, met tout le monde devant le fait accompli en pratiquant une politique du chaos, telle qu'elle est pratiquée par le Baas syrien ou les Iraniens comme Ahmadinejad.»



C'est bien beau tout ca. La vraie question qui se pose, est de savoir, qu'est ce que le Herzbollah a fait qui justifie la destruction du Liban. C'est pourtant clair.

En 2006, entre états qui se respectent (c'est la ou ca casse), tu ne bombardes pas un pays parce que celui ci contient une organisation "terroriste". Comme a dit Schumi tout à l'heure, tu imagines bombarder la colombie sous pretexte qu'une organisation annexe organise des enlèvements?


regles internationnales ??
parle nous de la résolution 1559 de l'ONU...

parle nous de l'enlevement de soldats de pays voisins...


T'es vraiment drole. Vraiment drole. Selon toi, l'enlèvement de 2 soldats est il pire que l'enlèvement et le meutre d'enfants?

Non? Alors il faudrait bombarder la Belgique, ou se trouve le pédophile Fourniret.

Il a pas agit au nom de la Belgique? On s'en fout, c'est la bas qu'on lui donne à manger. Non mais...


Ce qui est sur, c'est qu'il ne fallait pas payer


Tu ne réponds pas à la question. La France aurait-elle du bombarder l'Irak, pour l'enlèvement des 2 otages??
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Re: Israel - Bis

Messagede B.Verkiler le 21 Juil 2006, 12:55

4X4 addict a écrit:que les terroristes sont bombardés à l'interieur d'un état sans pouvoir, et qui ne peut pas se défendre lui meme contre le mal qui le ronge de l'interieur ( cf les décla du curé ) ???? bof, tant que les civils sont épargnés, ça me va...( je regrette que ce ne soit pas le cas )[/b][/color]


"Désolé pour les familles, tout ça."

le hezbollah a crée un état dans l'état [/b]


Un état est une abstraction. On bombarde un pays qui est une réalité concrète. C'est donc bien le Liban qu'on bombarde.

regles internationnales ??
parle nous de la résolution 1559 de l'ONU...


Et des accords de Taef, qui reconnaissent le droit à la résistance.

Et de la polémique autour des fermes de Sheeba, zone toujours occupée par Israel.

parle nous de l'enlevement de soldats de pays voisins...


L'enlèvement de soldats d'un pays voisin en territoire libanais, comme il est trés probable que ce soit le cas, sinon Israel ne mettrait pas le black-out sur cette information.
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Re: Israel - Bis

Messagede 4X4 addict le 21 Juil 2006, 12:56

B.Verkiler a écrit:
4X4 addict a écrit:
B.Verkiler a écrit:Ce qui me semble en tout cas c'est que ça tourne de plus en plus à une nouvelle diabolisation de l'Iran. Et je me demande pourquoi Israel réagit avec tant d'ampleur à une escarmouche avec le Hezbollah qui est trés courante, mais qui est présentée dans les médias comme une grande première.
:eek:
tu les prends ou tes infos ??
Ya pas que le Figaro dans la vie... Tu n'écoutes jamais la radio, tu ne regardes jamais les infos à la télé ? T'as jamais entendu parler d'accrochages (avec morts à la clé, des deux cotés) entre l'armée Israélienne et le Hezbollah autour des fermes de Sheeba ?


bien sur que si BV


mais ça: "qui est présentée dans les médias comme une grande première" y'en a trace nulle part !
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Re: Israel - Bis

Messagede Waddle le 21 Juil 2006, 12:58

4X4 addict a écrit:
B.Verkiler a écrit:
4X4 addict a écrit:
B.Verkiler a écrit:Ce qui me semble en tout cas c'est que ça tourne de plus en plus à une nouvelle diabolisation de l'Iran. Et je me demande pourquoi Israel réagit avec tant d'ampleur à une escarmouche avec le Hezbollah qui est trés courante, mais qui est présentée dans les médias comme une grande première.
:eek:
tu les prends ou tes infos ??
Ya pas que le Figaro dans la vie... Tu n'écoutes jamais la radio, tu ne regardes jamais les infos à la télé ? T'as jamais entendu parler d'accrochages (avec morts à la clé, des deux cotés) entre l'armée Israélienne et le Hezbollah autour des fermes de Sheeba ?


bien sur que si BV


mais ça: "qui est présentée dans les médias comme une grande première" y'en a trace nulle part !


Tu n'as rien compris.

C'est présenté dans les médias comme une grande première, vu la facon dont on en parle.

Genre: "Hooooooo!!!!!!! Les salauds de Hezbollah, ils ont enlevés 2 soldats israeliens!!!!".

Alors que des combats à la frontière durent depuis longtemps.
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Re: Israel - Bis

Messagede 4X4 addict le 21 Juil 2006, 13:04

B.Verkiler a écrit:
4X4 addict a écrit:que les terroristes sont bombardés à l'interieur d'un état sans pouvoir, et qui ne peut pas se défendre lui meme contre le mal qui le ronge de l'interieur ( cf les décla du curé ) ???? bof, tant que les civils sont épargnés, ça me va...( je regrette que ce ne soit pas le cas )[/b][/color]


"Désolé pour les familles, tout ça."

le hezbollah a crée un état dans l'état [/b]


Un état est une abstraction. On bombarde un pays qui est une réalité concrète. C'est donc bien le Liban qu'on bombarde.

regles internationnales ??
parle nous de la résolution 1559 de l'ONU...


Et des accords de Taef, qui reconnaissent le droit à la résistance.

Et de la polémique autour des fermes de Sheeba, zone toujours occupée par Israel.

parle nous de l'enlevement de soldats de pays voisins...


L'enlèvement de soldats d'un pays voisin en territoire libanais, comme il est trés probable que ce soit le cas, sinon Israel ne mettrait pas le black-out sur cette information.



c'est bien ce que je me tue à dire: vision unilaterale du probleme.....encore et toujours.
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Re: Israel - Bis

Messagede B.Verkiler le 21 Juil 2006, 13:13

4X4 addict a écrit:
c'est bien ce que je me tue à dire: vision unilaterale du probleme.....encore et toujours.


:lol:
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Re: Israel - Bis

Messagede 4X4 addict le 21 Juil 2006, 13:15

B.Verkiler a écrit:
4X4 addict a écrit:regles internationnales ??
parle nous de la résolution 1559 de l'ONU...


Et des accords de Taef, qui reconnaissent le droit à la résistance.




putain !! j'lavais pas vu ça !!!

les accords de Taëf sont inter-libanais ..

de + je te renvoi à son article 1.2.2 concernant le désarmement des milices ( héééééééééééé oui, meme chose que pour la résolution 1559 !!! )
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Messagede schumi84f1 le 21 Juil 2006, 13:29

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Messagede von Rauffenstein le 21 Juil 2006, 14:01

vu sur http://www.expression-publique.com

75% des internautes considèrent que dans la crise actuelle au Proche Orient, le Hezbollah est un agresseur direct. *

:lol: :lol: :lol: :D

* Les internautes qui se sont exprimés*, sans manifester leur soutien à l’intervention israélienne au Liban et en la critiquant, considèrent sans ambiguïté que le Hezbollah est en cause dans la crise actuelle. Les sympathies des internautes ne vont à aucun des acteurs, du fait même qu’ils soient des belligérants : 53% n’adressent leur sympathie ni à Israël, ni au Hezbollah. Toutefois, peu d’internautes soutiennent le Hezbollah (11%) alors que 34% se sentent proches d’Israël dans ce conflit. Aucune circonstance atténuante n’est attribuée au mouvement chiite libanaise, considéré comme un « mouvement terroriste » par 61% des internautes. 26% le qualifient toutefois de mouvement de résistance et 9% de parti politique libanais. Cette condamnation sans appel ne se transforme pas en soutien de l’opération militaire israélienne destinée à réduire l’influence du Hezbollah au Liban sud. 65% jugent la riposte disproportionnée. 55% ne la jugent pas justifiée. Et 57% considèrent même qu’Israël s’est transformé en agresseur. Au final, 49% considèrent que l’opération actuelle résulte d’un calcul d’Israël qui a pris prétexte de l’agression du Hezbollah pour intervenir, alors que 42% considèrent que la crise découle avant tout de l’enlèvement de soldats israéliens par le Hezbollah entraînant une réaction légitime. Face à cette crise et à l’impasse qui se dessine, les internautes, bien que sévères avec le Hezbollah sont partagés quant à l’attitude à adopter à son égard : 47% pensent qu’il faudrait engager des discussions avec le Hezbollah pour envisager une sortie de crise au motif que « c'est un acteur incontournable et légitime, ses représentants ayant été élus ». A l’inverse, 46% considèrent que l’on ne doit pas engager de discussion, car c'est un mouvement terroriste ». Au-delà de la guerre proprement dite, la bataille sémantique a également un sens, celui de la diplomatie et de la politique
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Cortese le 21 Juil 2006, 14:07

On lit pas que des débilités ultra-sionistes signées Ivan Rioufol dans le Figaro. Par exemple :

L'éclatement du Liban, une stratégie délibérée
Albert Bourgi est professeur de droit public à l'université de Reims.
 Publié le 21 juillet 2006





Décidément et pour le malheur des Libanais, l'histoire n'en finit plus de se répéter au Proche-Orient. Le déluge de bombes qui s'abat depuis quelques jours sur le Liban, la destruction de la quasi-totalité des infrastructures, l'isolement du Sud du reste du Liban et la menace sur le fragile édifice intercommunautaire replâtré à Taëf en 1989 ne sont que la triste réédition des événements que ce pays a vécus au cours des trente dernières années. Tout, dans le déroulement des opérations de guerre menées de manière impitoyable comme dans le discours des responsables politiques et militaires israéliens, renvoie aux épisodes antérieurs de l'histoire des relations entre les deux pays. Il n'est jusqu'au silence d'une communauté internationale, toujours prompte à brandir l'étendard du droit international, mais jamais disposée à condamner Israël lorsqu'il s'en affranchit ouvertement.
 
La capture des deux militaires israéliens par le Hezbollah libanais est sans conteste un acte indéfendable qui met en cause d'une manière ou d'une autre la responsabilité de l'État libanais. Mais fallait-il pour autant, sans attendre que la diplomatie internationale déploie ses multiples capacités à dénouer cette grave crise, que l'armée israélienne se lance dans ce qu'il faut bien appeler une «mise à mort» d'un pays qui se relevait à peine d'une trop longue guerre civile. Les explications avancées, ici ou là, pour tenter de comprendre et surtout de justifier cette réaction disproportionnée d'Israël ne peuvent ignorer d'autres raisons qui tirent leur origine de la vision politique du Proche-Orient qu'a toujours eue Tel-Aviv.
 
Aujourd'hui comme en 1978 et 1982, lorsque Israël, ripostant à une attaque palestinienne sur la route Haïfa - Tel-Aviv et à l'attentat contre son ambassadeur à Londres, envahissait massivement le Liban déjà en proie à une guerre destructrice, ces actions obéissaient aussi à des desseins stratégiques. En réalité, sous des formes diverses prenant en compte le contexte régional et international du moment, l'État d'Israël ne s'est jamais départi de sa volonté d'avoir comme interlocuteurs au Proche-Orient, a fortiori dans son environnement immédiat, des «républiquettes» dont l'émiettement s'accordait parfaitement avec son hégémonie politique et militaire. Autant dire qu'un État unitaire libanais, en quête d'une voie démocratique confortée par un sentiment national renforcé, malgré sa diversité communautaire, faisant figure de contre-modèle de l'État sioniste, n'a jamais fait partie de ses choix stratégiques.
 
D'ailleurs, entre 1975 et 1989, Israël n'a jamais cessé d'encourager, voire de soutenir, des projets de sécession faisant fi de la souveraineté nationale (enclave chrétienne au Sud Liban avec le major Saad Haddad) et de saper l'autorité de l'État libanais. Il y a quelque ironie à entendre aujourd'hui les officiels israéliens réclamer le déploiement de l'armée nationale dans le Sud Liban, alors que pendant plus d'une vingtaine d'années, et jusqu'au retrait de leurs troupes en mai 2000, ils s'y sont farouchement opposés, favorisant du même coup l'emprise militaire et politique du Hezbollah sur le Sud Liban.
 
La «cantonnisation» du Liban renvoie bien évidemment à un projet du même type, d'ores et déjà perceptible en Cisjordanie, ou en voie de réalisation en Irak, et pourquoi pas demain en Syrie. Cette géopolitique éclatée ne pourrait que mieux asseoir une suprématie militaire reflétée par le monopole de la détention de l'arme nucléaire. C'est dire le danger que recèle pour Israël l'orientation que s'est fixée dans ce domaine le régime iranien.
 
Tout cela montre à l'évidence le défi majeur qu'a aujourd'hui à relever le peuple libanais : celui de la préservation de son unité face à une action de destruction systématique dont le but inavoué est de faire voler en éclats l'équilibre communautaire, et à faire se dresser les uns contre les autres chrétiens et musulmans, chiites et sunnites. Ce même danger d'implosion de l'unité nationale existe dans une application unilatérale et coercitive (comme le réclame Jacques Chirac) de la résolution 1559 du Conseil de sécurité de l'ONU, dans son volet relatif au désarmement du Hezbollah. Si ce désarmement est indissociable d'un nécessaire renforcement de l'autorité et de la souveraineté de l'État sur l'ensemble du territoire national, il appartient aux seuls Libanais (ce qui était en voie de l'être) d'en définir rapidement et consensuellement les modalités de mise en oeuvre.
 
* Professeur de droit public à l'université de Reims
 

 
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Messagede Waddle le 21 Juil 2006, 14:39

von Rauffenstein a écrit:vu sur http://www.expression-publique.com

75% des internautes considèrent que dans la crise actuelle au Proche Orient, le Hezbollah est un agresseur direct. *

:lol: :lol: :lol: :D



Le Hezbollah a commencé avec les enlèvements. C'est un fait.

Un peu surpris que tu aies eu besoin des internautes pour le savoir.

La question est de savoir si tout le Liban doit etre bombardé à cause d'un souci entre le Hezbollah et Israel.
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