La "constitution" européenne (analyse page 8)

[von Rauffenstein]

Tu le sais très bien.

Non. Je ne sais pas vraiment (non pas que je crois que tu ne sois pas démocrate) que signifie vraiment pour toi la démocratie.

Silverwitch

Pas la même chose que toi.

[Silverwitch]

Pas la même chose que toi.

Il suffisait donc de dire que tu ne voulais pas répondre. Parce qu'une définition comme celle-là signifie tout et rien.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Pas la même chose que toi.

Il suffisait donc de dire que tu ne voulais pas répondre. Parce qu'une définition comme celle-là signifie tout et rien.

Silverwitch

Je ne veux pas répondre, parce que j'ai pas envie de faire le chalet suisse avec toi. Voilà.

[Nuvo]

Tu as mis démocratie mais tu aurais préféré mettre nation. Ton discours devient celui de la propagande stupide des extrémistes Silver. Je me demande jusqu'ou tu vas descendre.

Non. Si je défends la nation, c'est comme support de la démocratie. Un jour je te citerai quelques phrases de Mendès-France (dont j'ai lu des textes et la biographie grâce à toi) qui te feront peut-être réfléchir sur l'Europe.

Silverwitch

Je sais bien que Mendès n'était pas un grand fan de la construction européenne au grand dame de Delors. Pour autant je ne pense pas que PMF était un idéologue borné. Ses idées étaient en mouvement. Il a d'ailleurs regretté l'echec de la CED des années plus tard.

Il serait idiot de faire parler un mort. Mais vu les positions de Rocard et Delors sur le TCE, on peut imaginer de quel coté PMF aurait penché.

[Silverwitch]

Je sais bien que Mendès n'était pas un grand fan de la construction européenne au grand dame de Delors. Pour autant je ne pense pas que PMF était un idéologue borné. Ses idées étaient en mouvement. Il a d'ailleurs regretté l'echec de la CED des années plus tard.

Il serait idiot de faire parler un mort. Mais vu les positions de Rocard et Delors sur le TCE, on peut imaginer de quel coté PMF aurait penché.

Ce qui n'a pas empêché PMF de voter "Non" au Traité de Rome en 1957 (donc trois ans après l'échec de la CED), là aussi au grand dam de ses amis.

Ce qui est particulièrement intéressant chez cet homme, c'est justement son intégrité et sa capacité à identifier ce qui est juste et pourquoi. Je partage largement ton admiration pour le bonhomme, mais quand tu lis ce qu'il écrit à propos de la démocratie confisquée par les experts (et donc le règne à venir de la technocratie), je ne crois pas une seconde que sa position eut été celle de Delors ou de Rocard qui votent "Oui" par réalisme et non par conviction (chacun pour des raisons différentes).

Silverwitch

[Cortese]

Trouvé sur le site d'Acrimed (émanation d'Attac), ce lexique moqueur sur le thème de la nouvelle langue de bois de la nouvelle Pravda et et de la nouvelle Literatournaia Gazetta (c'est à dire les médias français modernes à 2 ou 3 exception près) :

Lexique pour temps d’Europe et de Référendum
Henri Maler , Philippe Monti
Publié le lundi 13 juin 2005
Première publication le vendredi 10 juin 2005  


« La langue automatique du journalisme officiel est une langue de bois officielle », disions-nous dans notre « Lexique pour temps de grève et de manifestation », publié en 2003.

La campagne qui a précédé le Référendum sur la ratification du Traité constitutionnel européen et les suites du vote intervenu le 29 mai permettent d’enrichir notre dictionnaire.

Encore ne s’agit-il ici que d’un échantillon provisoire [1] constitué prioritairement à partir de la discrète production de la quasi-totalité des éditorialistes et chroniqueurs.

I. RÉFÉRENDUM


  « Oui »/« Non » : Le « Oui » est positif, le « Non » est négatif. Surtout ne pas demander au peuple (voir ce mot) : « Voulez-vous refuser le Traité constitutionnel européen ? ». Il pourrait répondre « oui » et ce serait, la langue étant ce qu’elle est, positif. C’est pourquoi nombre de journalistes de l’élite (voir ce mot) hésitent encore : faut-il changer la langue ou faut-il changer de peuple  ?


  Europe : Déesse périmée, territoire indéterminé, entité sacrée. Peut être économique, sociale et/ou politique, réelle ou rêvée. On est prié de ne pas préciser. L’Europe est le Beau, le Bien, le Bon. En deux mots : le Souverain Bien. Le Traité constitutionnel européen en est l’incarnation. La mission des « élites » (voir ce mot) est de préserver ce Souverain Bien contre les basses passions du peuple (nationalisme, xénophobie, égoïsme social, médiocrité intellectuelle, culturelle et morale).

  Social : Adjectif chargé d’atténuer, la connotation désagréable de « libéral » quand il est question de l’Europe telle qu’elle est.

  Libéral : Adjectif controversé. Trop ouvertement brutal pour quelques uns (voir : « social »), est strictement synonyme de social pour les meilleurs. C’est pourquoi BHL trouve « fétide » la critique de l’ultralibéralisme par le peuple égoïste et envieux.

  Economie sociale de marché : Synonyme de Chimère. Très difficile à représenter. Etre reconnaissant au photographe qui a réussi à la saisir sur la pellicule : quand Sarkozy et Hollande se sont dit « oui » sur la couverture de Paris-Match.


  Économie : Savoir ésotérique (réservé à l’élite des élites) que des journalistes spécialisés prétendent vulgariser dans des chroniques matinales ou des journaux chics remplis de publicité. Cette Economie-là ayant découvert la loi naturelle de la « concurrence libre et non faussée » entend, à juste titre, soustraire ce savoir absolu au droit de suffrage et démocratiquement retirer les choix économiques du champ électoral.

  Public : Adjectif élogieux quand il est associé à la concurrence libre et non faussée. Dans tous les autres cas, qualifie des « Services » coûteux, bureaucratiques, inefficaces et archaïques, une « opinion » versatile et réfractaire à la « pédagogie », un « Argent » mal dépensé puisqu’il est synonyme de gaspillages.


  Référendum : Survivance du suffrage universel que les élites envisagent de ranger au musée des horreurs populistes.

  Élections : Simulacres de sondages d’intention de vote. Pourraient être avantageusement remplacées par ceux-ci. Mais pas de sondages sans scrutins. Le dilemme semble sans solution.

  Syndicat : Se mentionne en deux circonstances opposées. Le sens du mot varie donc en fonction du contexte. Dans les circonstances médiatiques ordinaires, « syndicat » doit être associé à « corporatisme ». Dans les circonstances médiatiques extraordinaires, « syndicat » est exclusivement associé à l’approbation du Traité constitutionnel européen.

  Démocratie : Anciennement, pouvoir du peuple. Aujourd’hui modernisée : pouvoir des élites d’éclairer le peuple pour qu’il laisse librement la Bourse voter chaque jour à la corbeille. Le référendum du 29 mai marque donc une alarmante régression démocratique.

  Citoyen : Terme dont l’usage doit être réservé, de préférence, aux rappels à l’ordre des sauvageons qui ravagent les banlieues et les établissements scolaires. Pourrait être avantageusement remplacé par « consommateur », puisque celui-ci vote chaque jour en fonction des achats qu’il effectue (ou non), alors que le citoyen ne se rend paresseusement aux urnes qu’une fois tous les deux ou trois ans.

II. DÉBATS ET DÉBATTEURS

  Pédagogie : Art d’enseigner aux ignorants non ce qu’ils ne savent pas, mais ce qu’ils doivent savoir : toute la vérité sur les bienfaits du Traité constitutionnel européen. Sous sa forme la plus parfaite, la pédagogie est l’art d’enseigner aux mécréants ce qu’ils doivent croire : la pédagogie est alors une technique du Salut. Sous sa forme profane, elle apprend comment atteindre le Paradis par la vertu d’un seul Traité. Ne pas confondre, même s’ils sont identiques, avec la publicité et la propagande. La première, compagne du commerce libre et non faussé, relève du travail des marchands. La seconde, compagne du pluralisme politique entre partis de gouvernement, relève de leurs chargés de communication. La pédagogie est l’affaire exclusive du chœur des éditorialistes monocolores et multimédias. La mise en œuvre convergente et simultanée de la publicité, de la propagande et de la pédagogie est la meilleure garantie du pluralisme.

  Démagogie : Vocable réservé aux tentatives de flatter les passions (forcément basses) et les opinions (forcément fausses) désavouées par les « élites » (voir ce mot). Celles-ci ne flattent pas, mais enseignent. Elles ne s’adressent qu’à des passions nobles et ne délivrent que des opinions droites. Alexandre Adler n’est pas un démagogue.


  Raison (au singulier) : Voix de l’Europe. Attribut réservé à ceux qui se l’attribuent et prétendent en détenir le monopole. Le peuple n’entend pas la Raison. Mais, avec persévérance, la Raison s’efforce d’éclairer le peuple. A cette fin, la Raison épouse docilement les exigences de la main invisible du marché et soumet les contraintes de la logique à celles de la libre concurrence.


  Raisons (au pluriel)  : Ressorts des foules. Mobiles inavoués et souvent inavouables de ceux qui prétendent lire et discuter le texte du Traité constitutionnel que la Raison leur commande de ratifier sans barguigner.

  Élite : Nom commun réservé à des personnages au-dessus du commun ; quelques journalistes prétendent faire partie de la confrérie. L’élite, comme il arrive que le fassent les boy-scouts, se rassemble au sein d’un cercle : le cercle de la Raison. Préférer le terme d’élite à tous ceux qui pourraient suggérer une forme quelconque de domination ou, plus simplement, de privilèges. L’élite vit en état d’apesanteur sociale ou, ce qui revient au même, en état de grâce permanente. Excepté lorsque le peuple (voir ce mot) la prend à partie, faute d’avoir compris tous les bienfaits qu’il doit à ceux qui ont en charge de le guider. Dans ces moments douloureux, l’élite ne peut, pour parler d’elle-même, que se désigner par le titre qu’elle s’attribue. Spécialiste du sujet : Jacques Julliard.

  Marchés : Entités évaluées en Bourse. Souvent imprévisibles, ils « réagissent », notamment aux sondages et aux scrutins (ainsi qu’à d’autres incidents météorologiques). Il arrive fréquemment qu’ils « pensent ». En tout cas, à peine moins bien que les « élites ».

  Peuple : Nom commun qui peut avoir deux usages exclusifs. Le peuple qui s’oppose à l’élite est un vrai peuple mais qui souvent s’égare. Le peuple qui s’oppose aux dominants est un faux peuple. On pourrait alors parler plus justement de « populace », comme il arrive qu’on le fasse, mais ce serait avouer le mépris qu’on lui voue. Le vrai peuple confond ses aspirations et ses intérêts avec ceux de ses guides éclairés (voir : « Elite »).

  Ouvriers  : Entre deux élections, leur disparition confirme celle de la lutte des classes et la chute du mur de Berlin. Pendant les campagnes électorales, doivent rendre leurs cerveaux disponibles aux sondeurs d’opinion. Après les scrutins ces mal-votants, réapparaissent fugitivement à l’occasion d’ « enquêtes » et de micro-trottoir de circonstance. Employés, chômeurs, précaires bénéficient de ces mêmes modalités d’existence à éclipse. Ne jamais dire « prolétariat », sauf pour rire de l’usage de ce vocable obsolète.


  Intellectuel : Nom commun réservé, dans les médias dominants, à des personnages hors du commun qui ont en commun de penser dans le même sens : celui des médias dominants. L’intellectuel pense dans les médias et pour les médias. Sinon, il se tait : parler alors du « silence des intellectuels ». Ou il est réduit au silence : dans ce cas, ce n’est pas un intellectuel. Les non-intellectuels s’expriment dans les meetings. L’intellectuel est pédagogue, le non-intellectuel est démagogue.

  Expert  : Titre attribué aux intellectuels pour médias que les médias interrogent pour qu’ils accréditent ce que pensent les médias. L’expert ne se reconnaît pas à la qualité de ses recherches ou de ses travaux, mais à sa fréquentation assidue des plateaux et des studios. Une fréquentation qui lui vaut d’être interrogé dans la presse écrite ou de la pourvoir en tribunes libres. Le véritable expert complexe est un aboutissement de l’intellectuel simple dont la présence dans les médias est parfois plus fugace. Exemple : Dominique Reynié est un expert complexe.


  Éditorialiste : Journaliste en charge des éditoriaux. Pour ne pas se laisser enfermer dans cette lapalissade sortie du dictionnaire, l’éditorialiste est condamné à changer de titre pour se répandre simultanément dans plusieurs médias. Dans certains d’entre eux, il devient « chroniqueur ». Dans d’autres, il est « interviewer ». Dans tous, il est « invité ». Exemple : Alain Duhamel.


  Interviewer : Journaliste en charge des entretiens. Les meilleurs d’entre eux sont des éditorialistes modestes puisqu’ils ne livrent leurs précieuses opinions que dans la formulation des questions qu’ils posent. L’interviewer est un éditorialiste condamné aux points d’interrogation. Ou presque : Christine Ockrent est une intervieweuse, Jean-Pierre Elkabbach aussi.

  Médiateur : Journaliste chargé d’expliquer pourquoi le média dont il est l’employé ne saurait faillir.

  Pluralisme : Se dit désormais presque exclusivement de la pluralité des egos qui s’affrontent au sein du microcosme médiatique. Pour ne pas fausser la concurrence qui, au sein du journalisme de marché, est forcément libre, il a semblé démocratique de rétablir un quasi-monopole du commentaire autorisé, excluant la concurrence, forcément sauvage, des exclus du microcosme.

  Liberté d’expression : Vocable réservé, dans les médias, au chœur des éditorialistes et chroniqueurs qui chantent, à plusieurs voix, l’Hymne à la joie européenne, mais dans la version titrée : « Traité constitutionnel européen ». Pour les autres, voir « Tribune libre » et « micro-trottoir ».

  Tribunes libres : Souvent invoquées pour répondre à ceux qui s’inquiètent de l’état du pluralisme dans les médias. Ces espaces réservés à l’expression des « experts » dominants, peuvent être occasionnellement décorés par la présence de contestataires, pour peu qu’ils se rendent respectables en s’abstenant de toute critique des médias.


  Courrier des lecteurs  : Dans la presse écrite, se dit de la sous-rubrique où sont relégués les propos, soigneusement triés, des non-experts.

  Micro-trottoir : Equivalent audiovisuel du courrier des lecteurs, cette forme avancée de la démocratie directe, concurrencée par les SMS, permet de connaître et de faire connaître l’opinion des « gens ». Technique recommandée pour faire dire en quinze seconde à chaque exemplaire d’un échantillon soigneusement sélectionné ce que l’on attend qu’il dise. Ne pas confondre avec « entretien » : trop long.

  Complexe : adjectif à utiliser systématiquement pour perturber le lecteur, l’auditeur ou le téléspectateur qui commence à percevoir la vacuité intellectuelle sous la rhétorique boursouflée des différentes variétés de célébration de la mondialisation libérale. Les élites sont « complexes » ; le peuple est primaire, xénophobe et crispé.

III. DIAGNOSTICS


  Protestataire : Se dit indifféremment des mouvements sociaux et des votes politiques contre lesquels protestent des esprits éclairés qui ne sont pas protestataires mais lucides. Pourtant, Robert Solé, du Monde, n’a pas « protesté » contre « l’abondant courrier des lecteurs protestataires » : il leur a répondu.

  Crispation : Un mot parmi d’autres mots pour désigner l’attitude des salariés qui se battent contre les délocalisations, le chômage, le dumping social, la destruction du droit de travail, du système de santé et des retraites par répartition. La France « crispée » est rigide et s’oppose à la France moderne et flexible. Ne plus dire : « Les travailleurs combattent les politiques libérales qui favorisent chaque jour davantage les revenus du capital et dissolvent l’Etat social ». Ecrire : « Une autre chose dont on peut être sûr - et qui nourrit l’antienne d’un pays impossible à réformer -, c’est la nature difficile des rapports sociaux en France. La conflictualité l’emporte sur le consensus. Vieil héritage de la culture ouvrière revendicative du XIXe siècle du côté des organisations syndicales, crispées sur la défense des droits acquis [...]. » (Le Monde Economie, mardi 7 juin 2005, page I).

  Repli : Penchant naturel du peuple. Notion technique d’une rigoureuse précision destinée à diagnostiquer le sens des votes hostiles au Traité constitutionnel européen.

  Égoïsme : Frappe les chômeurs, les travailleurs précaires, les classes populaires en général. Exemple : le refus du dumping social est un symptôme évident d’égoïsme (voir « Bolkestein »). Vice dont sont dépourvus les bénéficiaires de stock-options.

  Individualisme : Peut être vice ou vertu. Vice quand il entame la solidarité des dominés avec les dominants, vertu quand il détruit les défenses immunitaires des mouvements sociaux. En parler beaucoup, pour ne rien dire des conditions collectives de l’émancipation des individus.

  Bolkestein : Gentil européen qui fut l’auteur d’un projet de directive qui ne présentait aucun risque, mais a rempli opportunément la fonction bénéfique de révélateur de la xénophobie de la populace. Rien d’autre.


  Populisme : Ne désigne plus seulement les tentatives de flatter les passions du peuple, mais toute tentative de reconnaître la dignité des peuples, de faire droit à leurs légitimes résistances et de défendre, avec eux, leurs intérêts. L’élite ne flatte qu’elle-même et défend le peuple contre lui-même : l’élite, par conséquent, n’est jamais élitiste.

  Socialiste : Qualificatif désuet qui ne désigne plus, du moins en langue médiatique, qu’un immeuble situé rue de Solférino et le Parti dont il est le siège.

  Nationalisme : Se dit indistinctement de tout ce qui conteste le règne du marché. Les élites savent que la concurrence libre et non faussée fait automatiquement tomber les frontières. Toute volonté de réguler la libre circulation des capitaux, des marchandises et des services est donc la forme contemporaine dissimulée du nationalisme. A noter : cette volonté s’appelait antérieurement « socialisme » (voir ce mot) et pouvait être réformiste ou révolutionnaire.

  Xénophobie : Ce terme hier réservé au refus ou à la haine de l’étranger doit être étendu désormais à tout refus de la concurrence libre et non faussée entre les salariés des pays européens.

  Racisme : se dit ou se suggère pour tenter de disqualifier les partisans du Non de gauche. L’affirmation ou l’insinuation n’a besoin d’aucun fondement objectif : tout bon éditorialiste a le devoir d’y recourir.

  Antisémitisme : variété extrême du « racisme » (voir ce mot). L’usage de ce terme contre les partisans du « non » est réservé aux formes raffinées de l’expertise.

  Internationalisme : Se dit désormais de l’alliance entre des peuples obéissant à l’autorité de « leurs » gouvernements, de « leurs » partis et de « leurs » médias. Les « sommets européens » et les journalistes accrédités à Bruxelles sont, par essence, internationalistes. Les forums sociaux européens sont, sans doute, nationalistes, voire xénophobes. Mais il faudra encore attendre un peu pour qu’un éditorialiste affirme que l’internationalisme atteint sa perfection avec le CAC 40.


Henri Maler et Philippe Monti

[Nuvo]

Alors, où est-il le plan B, le plan de rechange ?

Où sont les recherches d'une nouvelle majorité européenne pour une autre Europe ? Pour un projet alternatif ?

Tous ceux qui ont trompé les français font bien attention de ne pas en parler.

[Nicklaus]

T'as encore mal au cul on dirait.

[Nuvo]

T'as encore mal au cul on dirait.

Ouh là non mon pauvre. J'aurais plutot tendance à dire que c'est le contraire.
Je voulais justement faire remarquer qu'il faudrait peut etre se rendre compte que c'est vous qui vous etes tous fait avoir avec ces histoires de plan B. De la foutaise.

[von Rauffenstein]

T'as encore mal au cul on dirait.

C'est plutôt les partisans du plan B qui l'ont dans le cul à fond.

[Nicklaus]

T'as encore mal au cul on dirait.

Ouh là non mon pauvre. J'aurais plutot tendance à dire que c'est le contraire.
Je voulais justement faire remarquer qu'il faudrait peut etre se rendre compte que c'est vous qui vous etes tous fait avoir avec ces histoires de plan B. De la foutaise.

Moi je ne me suis pas fait avoir avec un plan B.
Je n'y jamais cru et je n'en voudrais pas.

[von Rauffenstein]

T'as encore mal au cul on dirait.

Ouh là non mon pauvre. J'aurais plutot tendance à dire que c'est le contraire.
Je voulais justement faire remarquer qu'il faudrait peut etre se rendre compte que c'est vous qui vous etes tous fait avoir avec ces histoires de plan B. De la foutaise.

Moi je ne me suis pas fait avoir avec un plan B.
Je n'y jamais cru et je n'en voudrais pas.

Toi et moi, on a voté en connaissance de cause. Moi pour et toi contre. Il n'y a que les partisans de l'Europe qui pensaient à un plan B et qui ont voté non qui l'ont dans le cul profond maintenant.

[Alfa]

moi je l'ai eu 2 fois dans le cul:

-je voulais pour finir le "oui": 1er fois in the ass.

-je voulais un plan B si jamais ca passait pas: 2eme fois dans le cul.

génial.

[ayrtonforever]

moi je l'ai eu 2 fois dans le cul:

-je voulais pour finir le "oui": 1er fois in the ass.

-je voulais un plan B si jamais ca passait pas: 2eme fois dans le cul.

génial.

rassure toi tu l'avais deja dans le cul avant de voter oui ou non

[Alfa]

moi je l'ai eu 2 fois dans le cul:

-je voulais pour finir le "oui": 1er fois in the ass.

-je voulais un plan B si jamais ca passait pas: 2eme fois dans le cul.

génial.

rassure toi tu l'avais deja dans le cul avant de voter oui ou non

ah c'est pour ca que je ressent plus rien, l'habitude.

[Nuvo]

Eh oui par habitude on en vient à tout accepter. Quand Le Pen se retrouvera une nouvelle fois au 2ème tour, personne ne réagira. Avec un peu de chance, il aura Bové en face. Il n'y aura plus de solution "raisonnable" comme en 2002. Donc le cul la balayette !

[Nicklaus]

T'as encore mal au cul on dirait.

Ouh là non mon pauvre. J'aurais plutot tendance à dire que c'est le contraire.
Je voulais justement faire remarquer qu'il faudrait peut etre se rendre compte que c'est vous qui vous etes tous fait avoir avec ces histoires de plan B. De la foutaise.

Moi je ne me suis pas fait avoir avec un plan B.
Je n'y jamais cru et je n'en voudrais pas.

Toi et moi, on a voté en connaissance de cause. Moi pour et toi contre. Il n'y a que les partisans de l'Europe qui pensaient à un plan B et qui ont voté non qui l'ont dans le cul profond maintenant.

Exactement.

[Capet]

Eh oui par habitude on en vient à tout accepter. Quand Le Pen se retrouvera une nouvelle fois au 2ème tour, personne ne réagira. Avec un peu de chance, il aura Bové en face. Il n'y aura plus de solution "raisonnable" comme en 2002. Donc le cul la balayette !

Mais arrête de fantasmer nuvo

[sccc]

Eh oui par habitude on en vient à tout accepter. Quand Le Pen se retrouvera une nouvelle fois au 2ème tour, personne ne réagira. Avec un peu de chance, il aura Bové en face. Il n'y aura plus de solution "raisonnable" comme en 2002. Donc le cul la balayette !

Quel rapport entre le Pen et la constitution?

[Nuvo]

Eh oui par habitude on en vient à tout accepter. Quand Le Pen se retrouvera une nouvelle fois au 2ème tour, personne ne réagira. Avec un peu de chance, il aura Bové en face. Il n'y aura plus de solution "raisonnable" comme en 2002. Donc le cul la balayette !

Mais arrête de fantasmer nuvo

Le Pen pense qu'il aura Fabius en face. Et c'est vrai qu'avec de villepin, de villiers le pen et bayrou, Sarko devra etre bon pour etre au second tour

Quand à Bové, je dis çà au cas ou le PC, les alter et l'extreme gauche s'entendaient sur son nom. Ce qui est peu probable mais ne peut etre totalement ecarté.

[Nelson]

Pas le traité en entier ! pas besoin de l'acheter on l'a recu. ce qui se vend c'est une simplification. or on peut faire tout dire à une simplification.

Non, non. Moi par exemple j'ai acheté le traité simple, sans commentaire (à La Documentation Française) à 4 euros. Bien avant de recevoir mon exemplaire par courrier.

Je me suis renseigné comme toi.

Bah non, puisque moi j'ai lu le traité. Ce que tu aurais du faire, toi qui t'intéresse à la politique et à la bonne marche du monde.

J'ai lu des résumés.

Ce n'est pas toi qui disais : "on peut faire tout dire à une simplification".

j'ai donc fait confiance aux hommes et aux femmes que j'estime compétant et fiable. J'ai préféré les interprétations de rocard Delors, Giscard et Veil à celle de Fabius, emmanueli, Buffet ou de villiers.

Donc en gros tu as délégué ton analyse et ta pensée. Pour ensuite venir faire la leçon à ceux qui ont voté non. Penses-tu sérieusement être crédible quand tu viens me dire à moi, qui ait pris la peine de lire ce texte, ce que j'aurais du voter ?

Alors Nuvolari, t'as mis ton été à profit pour enfin lire le TCE?

[von Rauffenstein]

Pas le traité en entier ! pas besoin de l'acheter on l'a recu. ce qui se vend c'est une simplification. or on peut faire tout dire à une simplification.

Non, non. Moi par exemple j'ai acheté le traité simple, sans commentaire (à La Documentation Française) à 4 euros. Bien avant de recevoir mon exemplaire par courrier.

Je me suis renseigné comme toi.

Bah non, puisque moi j'ai lu le traité. Ce que tu aurais du faire, toi qui t'intéresse à la politique et à la bonne marche du monde.

J'ai lu des résumés.

Ce n'est pas toi qui disais : "on peut faire tout dire à une simplification".

j'ai donc fait confiance aux hommes et aux femmes que j'estime compétant et fiable. J'ai préféré les interprétations de rocard Delors, Giscard et Veil à celle de Fabius, emmanueli, Buffet ou de villiers.

Donc en gros tu as délégué ton analyse et ta pensée. Pour ensuite venir faire la leçon à ceux qui ont voté non. Penses-tu sérieusement être crédible quand tu viens me dire à moi, qui ait pris la peine de lire ce texte, ce que j'aurais du voter ?

Alors Nuvolari, t'as mis ton été à profit pour enfin lire le TCE?

[Nuvo]

Alors Nuvolari, t'as mis ton été à profit pour enfin lire le TCE?

Non j'ai lu les livres de Marc le Bris et Natacha Polony sur le naufrage de l'école et la fracture générationelle. C'est plus digeste qu'un texte de loi.

[Silverwitch]

Non j'ai lu les livres de Marc le Bris et Natacha Polony sur le naufrage de l'école et la fracture générationelle.

Je suis en train de lire "Nos enfants gâchés", et c'est très instructif.

Silverwitch

[Nuvo]

Non j'ai lu les livres de Marc le Bris et Natacha Polony sur le naufrage de l'école et la fracture générationelle.

Je suis en train de lire "Nos enfants gâchés", et c'est très instructif.

Silverwitch

C'est même carrément déprimant
Bon dans le même temps je ne sais pas si l'école d'avant 1970 transmettait aux gamins la sagesse héritaée de Socrate. Mais quand même, ele a raison sur l'essentiel.

[B.Verkiler]

T'as encore mal au cul on dirait.

C'est plutôt les partisans du plan B qui l'ont dans le cul à fond.

Ouais, je suis déçu. Je pensais vraiment qu'en une quinzaine, 3 semaines maximum, l'Europe serait construite, les lobbyes anihilés, les féodaux désarmés, le libéralisme vaincu. Mais que se passe-t'il ?

[Nuvo]

T'as encore mal au cul on dirait.

C'est plutôt les partisans du plan B qui l'ont dans le cul à fond.

Ouais, je suis déçu. Je pensais vraiment qu'en une quinzaine, 3 semaines maximum, l'Europe serait construite, les lobbyes anihilés, les féodaux désarmés, le libéralisme vaincu. Mais que se passe-t'il ?

Rien justement. Et Fabius est déjà passé à autres choses. Mais je ne le laisserais pas ma la mettre dans le cul deux fois.
Si ce salopard est candidat PS, je ferais comme les commandos chiraquiens en 1981 qui collait des diamants sur les affiches de Giscard. Moi j'irais coller des poches de sang sur sa tronche de fourbe.

[Aym]

Si ce salopard est candidat PS, je ferais comme les commandos chiraquiens en 1981 qui collait des diamants sur les affiches de Giscard. Moi j'irais coller des poches de sang sur sa tronche de fourbe.

c'est sûr que ça c'est vachement intelligent...

[B.Verkiler]

T'as encore mal au cul on dirait.

C'est plutôt les partisans du plan B qui l'ont dans le cul à fond.

Ouais, je suis déçu. Je pensais vraiment qu'en une quinzaine, 3 semaines maximum, l'Europe serait construite, les lobbyes anihilés, les féodaux désarmés, le libéralisme vaincu. Mais que se passe-t'il ?

Rien justement. Et Fabius est déjà passé à autres choses. Mais je ne le laisserais pas ma la mettre dans le cul deux fois.
Si ce salopard est candidat PS, je ferais comme les commandos chiraquiens en 1981 qui collait des diamants sur les affiches de Giscard. Moi j'irais coller des poches de sang sur sa tronche de fourbe.

C'est sur qu'il ya des chances que d'abord, il enlève la tête du PS aux apparatchiks autistes qui vont à l'encontre de leur électorat, et ensuite qu'il se faufile jusqu'au au second tour des présidentielles laissant les Sarko, Bayrou, Villepin, Chirac, Strauss-Kahn et autres sur le tapis, et qu'il le gagne facilement devant Le Pen. Fafa président, mec, "Président de tous les français", voilà ce qui va arriver.

A moins que tu ailles faire quelques grafitis sur les affiches électorales. A ce moment-là, je ne dis pas, il se peut que cela change le cours de l'Histoire. A toi de jouer, Nuvolari.

[Nuvo]

Si ce salopard est candidat PS, je ferais comme les commandos chiraquiens en 1981 qui collait des diamants sur les affiches de Giscard. Moi j'irais coller des poches de sang sur sa tronche de fourbe.

c'est sûr que ça c'est vachement intelligent...

Eh oui mais c'est en restant gentil que Mitterand a tué Mendès et Rocard.
L'histoire çà sert aussi à ne pas repeter les meme erreurs. Donc pour combattre les enculés il faut appliquer leurs methodes. C'est triste, il y a toujours le risque d'y perdre son ame comme on dit. Mais Mendès n'a gouverné que 7 mois, Mitterand 14 ans.

[Nuvo]

C'est sur qu'il ya des chances que d'abord, il enlève la tête du PS aux apparatchiks autistes qui vont à l'encontre de leur électorat, et ensuite qu'il se faufile jusqu'au au second tour des présidentielles laissant les Sarko, Bayrou, Villepin, Chirac, Strauss-Kahn et autres sur le tapis, et qu'il le gagne facilement devant Le Pen. Fafa président, mec, "Président de tous les français", voilà ce qui va arriver.

A moins que tu ailles faire quelques grafitis sur les affiches électorales. A ce moment-là, je ne dis pas, il se peut que cela change le cours de l'Histoire. A toi de jouer, Nuvolari.

Tu sais que c'est ce que dit Le Pen ? "Je serais au second tour face à Fabius". Mais çà sera dur hein. entre les sociaux democrates comme moi qui ne voteront jamais pour ce type et les cocos-alter qui ne sont pas con au point de ne pas le voir venir... Il lui reste du chemin.

Quand à ta première phrase, tu considères donc qu'il faut lecher le cul à l'electorat ? Qu'il ne faut jamais faire preuve de conviction pour dire à la majorité : je ne suis pas d'accord ?

[ayrtonforever]

Non j'ai lu les livres de Marc le Bris et Natacha Polony sur le naufrage de l'école et la fracture générationelle.

Je suis en train de lire "Nos enfants gâchés", et c'est très instructif.

Silverwitch

C'est même carrément déprimant
Bon dans le même temps je ne sais pas si l'école d'avant 1970 transmettait aux gamins la sagesse héritaée de Socrate. Mais quand même, ele a raison sur l'essentiel.

vos petites branlettes intellectuelles sont pathétiques.

[B.Verkiler]

Quand à ta première phrase, tu considères donc qu'il faut lecher le cul à l'electorat ? Qu'il ne faut jamais faire preuve de conviction pour dire à la majorité : je ne suis pas d'accord ?

Comme Fabius (ou Emmanuelli, ou Mélenchon) a fait en interne au PS, car sa conviction était qu'on ne peut point faire ce que la direction du PS disait qu'on pouvait faire dans le cadre de la Constitution ?

Si, je pense qu'il faut parfois le faire.

Pas toi ?

[ayrtonforever]

Quand à ta première phrase, tu considères donc qu'il faut lecher le cul à l'electorat ? Qu'il ne faut jamais faire preuve de conviction pour dire à la majorité : je ne suis pas d'accord ?

c'est vrai que Hollande incarne parfaitement cet homme de combat que l'opposition a besoin...

[f1pronostics]

Quand à ta première phrase, tu considères donc qu'il faut lecher le cul à l'electorat ? Qu'il ne faut jamais faire preuve de conviction pour dire à la majorité : je ne suis pas d'accord ?

Quel vainqueur de la 5e république n'a pas gagné sur base de démagogie?

[B.Verkiler]

Quand à ta première phrase, tu considères donc qu'il faut lecher le cul à l'electorat ? Qu'il ne faut jamais faire preuve de conviction pour dire à la majorité : je ne suis pas d'accord ?

Quel vainqueur de la 5e république n'a pas gagné sur base de démagogie?

Je dirais De Gaulle. J'ai bon ?

[f1pronostics]

Quand à ta première phrase, tu considères donc qu'il faut lecher le cul à l'electorat ? Qu'il ne faut jamais faire preuve de conviction pour dire à la majorité : je ne suis pas d'accord ?

Quel vainqueur de la 5e république n'a pas gagné sur base de démagogie?

Je dirais De Gaulle. J'ai bon ?

Peut-être.

[von Rauffenstein]

Quand à ta première phrase, tu considères donc qu'il faut lecher le cul à l'electorat ? Qu'il ne faut jamais faire preuve de conviction pour dire à la majorité : je ne suis pas d'accord ?

Quel vainqueur de la 5e république n'a pas gagné sur base de démagogie?

Je dirais De Gaulle. J'ai bon ?

Il a fait un putsch lui.

[B.Verkiler]

Quand à ta première phrase, tu considères donc qu'il faut lecher le cul à l'electorat ? Qu'il ne faut jamais faire preuve de conviction pour dire à la majorité : je ne suis pas d'accord ?

Quel vainqueur de la 5e république n'a pas gagné sur base de démagogie?

Je dirais De Gaulle. J'ai bon ?

Il a fait un putsch lui.

En 65 ?

[von Rauffenstein]

Quand à ta première phrase, tu considères donc qu'il faut lecher le cul à l'electorat ? Qu'il ne faut jamais faire preuve de conviction pour dire à la majorité : je ne suis pas d'accord ?

Quel vainqueur de la 5e république n'a pas gagné sur base de démagogie?

Je dirais De Gaulle. J'ai bon ?

Il a fait un putsch lui.

En 65 ?

Non, en 58. Mais c'était la IVème, c'est vrai.

[Alfa]

Quand à ta première phrase, tu considères donc qu'il faut lecher le cul à l'electorat ? Qu'il ne faut jamais faire preuve de conviction pour dire à la majorité : je ne suis pas d'accord ?

c'est vrai que Hollande incarne parfaitement cet homme de combat que l'opposition a besoin...