La "constitution" européenne (analyse page 8)

[B.Verkiler]

Surtout pas malheureux! Si tu veux te liberer du système, commence par te liberer de ces conneries.

Tu prones l'abstinence comme les cathos ? Tu vois que tu es proches de de Villiers

Moi je ne prône rien du tout. Je dis juste que si les mecs pensaient plus avec leur tête qu'avec leur queue, la société de consommation aurait des assises moins solides. Et si tu trouves que c'est un peu myso, je t'emmerde.

[Caboum]

Même panzer ou bévé dans leur grand jour ne sont pas aussi chiants de négativisme.

Panzer et Bévé t'emmerdent. C'était un communiqué du Parti Négatif.

P'tit pain.

C'est quoi ton problème, je disais qu'il y avait pire que toi?

Je t'emmerde bien profond et va à l'église régler tes petits pechers avec ton curé, tu seras plus parlable après.

[f1pronostics]

Moi je ne prône rien du tout. Je dis juste que si les mecs pensaient plus avec leur tête qu'avec leur queue, la société de consommation aurait des assises moins solides. Et si tu trouves que c'est un peu myso, je t'emmerde.

Moin ou plus?

[von Rauffenstein]

Même panzer ou bévé dans leur grand jour ne sont pas aussi chiants de négativisme.

Panzer et Bévé t'emmerdent. C'était un communiqué du Parti Négatif.

P'tit pain.

C'est quoi ton problème, je disais qu'il y avait pire que toi?

Je t'emmerde bien profond et va à l'église régler tes petits pechers avec ton curé, tu seras plus parlable après.

Ta yeule l'esti d'orignal en tabarnak. Y'en a marre de tes avis éclairé de minorité opprimée à la graisse de bébé phoque. Tu cherches, tu prends.

[Bob Cramer]

Pour la bouffe, ça necessite un peu d'attention, mais sans aller forcément vers des produits de qualité irréprochables (et donc très cher), on peut se nourrir décemment en faisant un minimum attention à ce que l'on achête. Près de chez moi, il y a un marchant bio, un maraicher qui vend des trucs qui ont du gout, une fois par semaine, un marchant de poisson se gare devant chez moi et me vend ce qui est arrivé à la criée le matin (des petites soles, mercredi dernier, je vous raconte pas )

C'est pas beaucoup plus cher - mettons 50 € de plus par mois - et c'est vraiment autre chose.

[Nuvo]

Surtout pas malheureux! Si tu veux te liberer du système, commence par te liberer de ces conneries.

Tu prones l'abstinence comme les cathos ? Tu vois que tu es proches de de Villiers

Moi je ne prône rien du tout. Je dis juste que si les mecs pensaient plus avec leur tête qu'avec leur queue, la société de consommation aurait des assises moins solides. Et si tu trouves que c'est un peu myso, je t'emmerde.

Oh que non tu es libre de ton corps BV. Chacun mène sa vie comme il veut. Le planète n'aura pas vieilli d'une seconde qu'on sera déjà mort. alors autant se marrer et monter au 7ème ciel tant qu'il en est encore temps.

[Maverick]

Moi je ne prône rien du tout. Je dis juste que si les mecs pensaient plus avec leur tête qu'avec leur queue, la société de consommation aurait des assises moins solides. Et si tu trouves que c'est un peu myso, je t'emmerde.

Moin ou plus?

[Nuvo]

Moi je ne prône rien du tout. Je dis juste que si les mecs pensaient plus avec leur tête qu'avec leur queue, la société de consommation aurait des assises moins solides. Et si tu trouves que c'est un peu myso, je t'emmerde.

Moin ou plus?

Peut etre moins, puisque je ne pense pas que nous ayons beaucoup de gens ici qui défende la société de "sur"consommation que nous connaissons actuellement.
Au passage, les etudes marketing montrent que la CSP des profs est celle qui consomme le plus en achat d'impulsion ! Donc celle qui se fait avoir en priorité. Etrange pour des gens qui pretendent donner une bagage intellectuel et des clés de lecture de la société à nos gamins.

[f1pronostics]

Moi je ne prône rien du tout. Je dis juste que si les mecs pensaient plus avec leur tête qu'avec leur queue, la société de consommation aurait des assises moins solides. Et si tu trouves que c'est un peu myso, je t'emmerde.

Moin ou plus?

Peut etre moins, puisque je ne pense pas que nous ayons beaucoup de gens ici qui défende la société de "sur"consommation que nous connaissons actuellement.
Au passage, les etudes marketing montrent que la CSP des profs est celle qui consomme le plus en achat d'impulsion ! Donc celle qui se fait avoir en priorité. Etrange pour des gens qui pretendent donner une bagage intellectuel et des clés de lecture de la société à nos gamins.

Ca serait pas aussi parce qu'ils sont pile dans la cible du marketing, avec exactement le pouvoir d'achat, le temps et les habitudes que les marketeux recherchent?

[Nuvo]

Moi je ne prône rien du tout. Je dis juste que si les mecs pensaient plus avec leur tête qu'avec leur queue, la société de consommation aurait des assises moins solides. Et si tu trouves que c'est un peu myso, je t'emmerde.

Moin ou plus?

Peut etre moins, puisque je ne pense pas que nous ayons beaucoup de gens ici qui défende la société de "sur"consommation que nous connaissons actuellement.
Au passage, les etudes marketing montrent que la CSP des profs est celle qui consomme le plus en achat d'impulsion ! Donc celle qui se fait avoir en priorité. Etrange pour des gens qui pretendent donner une bagage intellectuel et des clés de lecture de la société à nos gamins.

Ca serait pas aussi parce qu'ils sont pile dans la cible du marketing, avec exactement le pouvoir d'achat, le temps et les habitudes que les marketeux recherchent?

possible en effet.
Encore que la cible des supermarché ce sont aussi les chomeurs, les retraités, ceux qui ont du temps, qui trainent et qui s'endettent pour acheter. Ce sont les piegons des crédits à la consommation. Marketeux, ce n'est vraiment pas un metier que j'aimerai faire.
Mais la folie de la vente à tout prix atteint meme les petits commerces. Ma copine bosse dans une superette de campagne (enfin dans un bled pas loin du Mans avec des lotissements). Pour elle le commerce c'est aussi de la proximité. Tout le monde se connait. elles aide meme les petites grands mères a rapporté leur sac si elles habitent pas loin. Or son patron, qui n'est pas du bled en question, la pousse a vendre plein de truc pas forcement des utilses, des produits hors saison et de l'alcool. çà donne l'impression que décidemment ya rien qui peut se faire sans une logique de profit. son patron ne sait meme pas quoi faire de son pognon. il a trois Audi a3 et passe son temps dans les bar du Mans... mais dès qu'il peut taper ma copine de 15 euros sur son salaire il essaye de l'enfumer. enfin il faisait çà au debut, puisqu'elle est apprentie. maintenant qu'il a vu que yavait du répondant il ne le fait plus.

[B.Verkiler]

Moi je ne prône rien du tout. Je dis juste que si les mecs pensaient plus avec leur tête qu'avec leur queue, la société de consommation aurait des assises moins solides. Et si tu trouves que c'est un peu myso, je t'emmerde.

Moin ou plus?

Moins. C'est une analyse sociologique que j'avais mis au point il y a quelques années quand le grand crédo de toute discussion c'était "Demain sera féminin". Famine? "Demain sera féminin, ça ira mieux". Pollution? "Demain sera féminin, ça ira mieux". Guerres? "Demain sera féminin, ça ira mieux". Ma réponse était donc "Hier était féminin, aujourd'hui est féminin, et c'est pour ça que tout va mal".

Mais on s'éloigne du sujet et c'est une théroie qui a quelques faiblesses.

[von Rauffenstein]

Moi je ne prône rien du tout. Je dis juste que si les mecs pensaient plus avec leur tête qu'avec leur queue, la société de consommation aurait des assises moins solides. Et si tu trouves que c'est un peu myso, je t'emmerde.

Moin ou plus?

Moins. C'est une analyse sociologique que j'avais mis au point il y a quelques années quand le grand crédo de toute discussion c'était "Demain sera féminin". Famine? "Demain sera féminin, ça ira mieux". Pollution? "Demain sera féminin, ça ira mieux". Guerres? "Demain sera féminin, ça ira mieux". Ma réponse était donc "Hier était féminin, aujourd'hui est féminin, et c'est pour ça que tout va mal".

Mais on s'éloigne du sujet et c'est une théroie qui a quelques faiblesses.

je crois que je suis d'accord. Je crois qu'il y a pire que le patriarcat : le matriarcat.

[bertrand]

Non, je comprends surtout que tu noies le poisson. "Aujourd'hui le monde se construit sans ailleurs", ça ne veut rien dire.

Je suis très sérieuse au contraire. Pour être plus claire alors, c'est ce que Pasolini écrivait (dans ses Écrits Corsaires): "l'écrasement des périphéries par le centre". Ce qu'il voulait dire est que l'adhésion aux modèles imposés est totale et sans conditions. Alors tu peux te moquer de ma distinction existentielle sur l'absence d'ailleurs, mais je crois que nous atteignons la plus grande pauvreté qui soit. Comme il est écrit dans l'Encyclopédie des Lumières, une forêt est "un ensemble d'arbres", une ressource matérielle quantifiable. La forêt n'est plus le refuge de la vie sauvage, le symbole de l'extériorité, mais simplement un musée à ciel ouvert que le citadin arpente pendant un congé pour "s'aérer".

Tout le système dans lequel nous vivons repose sur une indifférence au milieu. Tu défends l'automobile comme source de liberté, quand elle est responsable de dépenses incroyables pour pallier aux dégâts qu'elle cause (ce qui alimente la croissance d'ailleurs). Intrinsèquement bonne, l'automobile éclipse la situation critique qui l'entoure (voire motive son extension infinie). C'est Baudrillard qui citait dans "La société de consommation" un exemple parfaitement adapté à ton raisonnement: l'augmentation des ventes d'ampoules due à une baisse de la luminosité de l'air à Paris de 30%. Tu confonds le mal et le remède. Les gens ont besoin de se déplacer parce qu'ils ne peuvent rien faire à pied (au prix de toutes les conséquences que l'on sait, y compris sur la santé), heureusement l'automobile est là. C'est une forme de myopie assez intriguante.

Silverwitch

Si c'est pas indiscret, t'as fait quoi comme étude Silverwitch?

[Silverwitch]

Si c'est pas indiscret, t'as fait quoi comme étude Silverwitch?

Plomberie.

Silverwitch

[B.Verkiler]

Si c'est pas indiscret, t'as fait quoi comme étude Silverwitch?

Plomberie.

Silverwitch

Ah ces plombiers de l'Est.

[Stéphane]

Et dans tes études de plomberie, ça parle de tuyaux ?

[ayrtonforever]

possible en effet.
Encore que la cible des supermarché ce sont aussi les chomeurs, les retraités, ceux qui ont du temps, qui trainent et qui s'endettent pour acheter. Ce sont les piegons des crédits à la consommation. Marketeux, ce n'est vraiment pas un metier que j'aimerai faire.
Mais la folie de la vente à tout prix atteint meme les petits commerces. Ma copine bosse dans une superette de campagne (enfin dans un bled pas loin du Mans avec des lotissements). Pour elle le commerce c'est aussi de la proximité. Tout le monde se connait. elles aide meme les petites grands mères a rapporté leur sac si elles habitent pas loin. Or son patron, qui n'est pas du bled en question, la pousse a vendre plein de truc pas forcement des utilses, des produits hors saison et de l'alcool. çà donne l'impression que décidemment ya rien qui peut se faire sans une logique de profit. son patron ne sait meme pas quoi faire de son pognon. il a trois Audi a3 et passe son temps dans les bar du Mans... mais dès qu'il peut taper ma copine de 15 euros sur son salaire il essaye de l'enfumer. enfin il faisait çà au debut, puisqu'elle est apprentie. maintenant qu'il a vu que yavait du répondant il ne le fait plus.

Heureusement que le parti socialiste nous protegera de ca...

[f1pronostics]

Je suis très sérieuse au contraire. Pour être plus claire alors, c'est ce que Pasolini écrivait (dans ses Écrits Corsaires): "l'écrasement des périphéries par le centre". Ce qu'il voulait dire est que l'adhésion aux modèles imposés est totale et sans conditions. Alors tu peux te moquer de ma distinction existentielle sur l'absence d'ailleurs, mais je crois que nous atteignons la plus grande pauvreté qui soit. Comme il est écrit dans l'Encyclopédie des Lumières, une forêt est "un ensemble d'arbres", une ressource matérielle quantifiable. La forêt n'est plus le refuge de la vie sauvage, le symbole de l'extériorité, mais simplement un musée à ciel ouvert que le citadin arpente pendant un congé pour "s'aérer".
Tout le système dans lequel nous vivons repose sur une indifférence au milieu. Tu défends l'automobile comme source de liberté, quand elle est responsable de dépenses incroyables pour pallier aux dégâts qu'elle cause (ce qui alimente la croissance d'ailleurs). Intrinsèquement bonne, l'automobile éclipse la situation critique qui l'entoure (voire motive son extension infinie). C'est Baudrillard qui citait dans "La société de consommation" un exemple parfaitement adapté à ton raisonnement: l'augmentation des ventes d'ampoules due à une baisse de la luminosité de l'air à Paris de 30%. Tu confonds le mal et le remède. Les gens ont besoin de se déplacer parce qu'ils ne peuvent rien faire à pied (au prix de toutes les conséquences que l'on sait, y compris sur la santé), heureusement l'automobile est là. C'est une forme de myopie assez intriguante.
Silverwitch

T'as décidé de polluer moins?

[Silverwitch]

T'as décidé de polluer moins?

Oui. Ma maison que je fais rénover en Hongrie sera super propre. Sur Paris il faut encore que je fasse des efforts, mais tout ne dépend pas de moi.

Silverwitch

[f1pronostics]

T'as décidé de polluer moins?

Oui. Ma maison que je fais rénover en Hongrie sera super propre. Sur Paris il faut encore que je fasse des efforts, mais tout ne dépend pas de moi.
Silverwitch

Moi je travaille à mon isolation. Je récupère mon eau de pluie et je réfléchis activement à mon chauffage. J'aimerais trouver du travail plus près de chez moi, mais faut être patient... .

[Silverwitch]

:good
Moi je travaille à mon isolation. Je récupère mon eau de pluie et je réfléchis activement à mon chauffage. J'aimerais trouver du travail plus près de chez moi, mais faut être patient... .

Ce n'est pas simple. Pour le chauffage, ce sera au bois dans mon cas. Il y a plein de moyens d'avoir un comportement respectueux de l'environnement, mais ça coute cher.

Silverwitch (désolée pour le hors-sujet)

[von Rauffenstein]

On se chauffe au bois dans les alentours du Marais ?

[Nuvo]

Vous avez regardé "C dans l'air" aujourd'hui ? C'était sur le PS. Super intéressant. Un intervenant a prédit un nouveau congrès de Metz 1979 C'est reparti comme en 40. Je vais prendre ma carte au parti pour voter la motion de DSK. Montebourg qui vient dedire qu'il fallait que le PS devienne altermondialiste, ya pas de temps à perdre.

[Nuvo]

Une question pour Silver BV et les autres :

Considerez vous que les 10% (voir les 15%) de chomeurs en France soit le prix a payer pour "sauvergarder" notre modèle social ?

[Silverwitch]

On se chauffe au bois dans les alentours du Marais ?

Non, pas vraiment...Mais pour ma maison de campagne hongroise, oui.

Silverwitch

[Silverwitch]

Une question pour Silver BV et les autres :

Considerez vous que les 10% (voir les 15%) de chomeurs en France soit le prix a payer pour "sauvergarder" notre modèle social ?

Je ne sais pas Nuvolari. Ce qui serait intéressant, c'est de voir quel est le taux d'activité réel en France par rapport à la Grande-Bretagne. Le taux de chômage, on lui fait dire ce qu'on veut.

Mais je ne vois pas qui pourrait se satisfaire d'une partie aussi importante de la population en situation d'inégalité criante. Reste que je ne crois pas que les grands pays d'Europe fassent mieux que la France en fait.

Silverwitch

[Maverick]

Une question pour Silver BV et les autres :

Considerez vous que les 10% (voir les 15%) de chomeurs en France soit le prix a payer pour "sauvergarder" notre modèle social ?

C'est le modèle social le responsable des 10% de chomeurs ?

[Shunt]

Une question pour Silver BV et les autres :

Considerez vous que les 10% (voir les 15%) de chomeurs en France soit le prix a payer pour "sauvergarder" notre modèle social ?

La question n'est pas tant d'être au chômage ou pas, que d'avoir des moyens de subsistance décents... substituer des "working poor" aux chômeurs, ce n'est pas non plus la solution.

[B.Verkiler]

Une question pour Silver BV et les autres :

Considerez vous que les 10% (voir les 15%) de chomeurs en France soit le prix a payer pour "sauvergarder" notre modèle social ?

La question n'est pas tant d'être au chômage ou pas, que d'avoir des moyens de subsistance décents... substituer des "working poor" aux chômeurs, ce n'est pas non plus la solution.

Ca dépend pour qui.

[Solal]

Vous avez regardé "C dans l'air" aujourd'hui ? C'était sur le PS. Super intéressant. Un intervenant a prédit un nouveau congrès de Metz 1979 C'est reparti comme en 40. Je vais prendre ma carte au parti pour voter la motion de DSK. Montebourg qui vient dedire qu'il fallait que le PS devienne altermondialiste, ya pas de temps à perdre.

C'est vraiment une excellente emission
Bon Fabius à la tête du PS le 18 novembre ?
En tout cas contrairement à ce que tu disais, les intervenants ne pensaient pas du tout que Fabius était grillé, au contraire.

[B.Verkiler]

Vous avez regardé "C dans l'air" aujourd'hui ? C'était sur le PS. Super intéressant. Un intervenant a prédit un nouveau congrès de Metz 1979 C'est reparti comme en 40. Je vais prendre ma carte au parti pour voter la motion de DSK. Montebourg qui vient dedire qu'il fallait que le PS devienne altermondialiste, ya pas de temps à perdre.

C'est vraiment une excellente emission
Bon Fabius à la tête du PS le 18 novembre ?
En tout cas contrairement à ce que tu disais, les intervenants ne pensaient pas du tout que Fabius était grillé, au contraire.

Yen a même qui le pensent sincère.

[von Rauffenstein]

On se chauffe au bois dans les alentours du Marais ?

Non, pas vraiment...Mais pour ma maison de campagne hongroise, oui.

Silverwitch

Quel effort !

[f1pronostics]

Une question pour Silver BV et les autres :
Considerez vous que les 10% (voir les 15%) de chomeurs en France soit le prix a payer pour "sauvergarder" notre modèle social ?

J'entendais ce matin à la radio un éditorialiste qui s'exprimait fort critique à l'égard du vrai mal francais: la paresse. Il s'appuyait notamment sur le fait que concrètement on ne pouvait rivaliser avec des pays ou la moyenne hebdo avoisine les 50h, alors que chez nous 35h rime avec 5h au café. Oui c'est affligeant, mais j'imagine surtout que c'est provocateur et pas vraiment sincère, enfin j'espère pour lui.

A mon sens:
Hors critères économiques contextuels, pour sauvegarder notre modèle social je crois qu'il faut avant tout que ceux qui en abusent ne puissent plus le faire. Depuis ceux des agents des administrations aux chomeurs professionnels en passant par les détenteurs des capitaux.

Mais ce n'est pas suffisant, car je crois que le chomage n'était pas une fatalité tant qu'on ne nous faussait pas le jeu économique aussi fort qu'avec l'hyper-libéralisme mondialiste. Aujourd'hui c'est moins évident. A moins d'amorcer un virage protectionniste. Je ne vois que ca à faire.

[oz.1]

La paresse devrait être créatrice d'emplois non ? Si on ne travaille que 35h en ne foutant pas grand chose, il faut embaucher d'autres personnes pour faire le boulot d'une qui bosse 50h à fond...

[Nuvo]

La paresse devrait être créatrice d'emplois non ? Si on ne travaille que 35h en ne foutant pas grand chose, il faut embaucher d'autres personnes pour faire le boulot d'une qui bosse 50h à fond...

Ils ont essayer çà en Union soviétique les résultats ont été mitigé.

Mais j'avoue ne pas avoir lu "Le droit à la paresse" de Paul Lafargue, gendre de Marx.

[f1pronostics]

La paresse devrait être créatrice d'emplois non ? Si on ne travaille que 35h en ne foutant pas grand chose, il faut embaucher d'autres personnes pour faire le boulot d'une qui bosse 50h à fond...

Et puis bosser 50h/semaine c'est écologiquement irresponsable.

[oz.1]

La paresse devrait être créatrice d'emplois non ? Si on ne travaille que 35h en ne foutant pas grand chose, il faut embaucher d'autres personnes pour faire le boulot d'une qui bosse 50h à fond...

Et puis bosser 50h/semaine c'est écologiquement irresponsable.

Ah oui ? Pourquoi ?

[Nuvo]

La paresse devrait être créatrice d'emplois non ? Si on ne travaille que 35h en ne foutant pas grand chose, il faut embaucher d'autres personnes pour faire le boulot d'une qui bosse 50h à fond...

Et puis bosser 50h/semaine c'est écologiquement irresponsable.

Celle là est à mettre au panthéon !

[von Rauffenstein]

Je crois que beaucoup de gens déconnent sur ces histoires de 35 heures. Et il ne s'agit certainement pas d'un éloge de la paresse.

La France est l'un des pays les plus productifs au monde par travailleur. Si ce n'est le plus productif.

La grande perversité de ce nouveau système, c'est qu'il a introduit le retour de la taylorisation du poste de travail. Moi, je dis même hyper taylorisation. La dépossession du travailleur de son expertise. Donc de son contre pouvoir. J'ai eu l'occasion de travailler sur des sites industriels et de services, en tant que consultant extrieur, lors de ce passage au 35 heures. En l'espace de quelques mois l'encadrement, sous prétexte de "qualité", a totalement normé le travail de sa main d'oeuvre et l'a dépossédé de son savoir faire. Bref, on a réduit voire supprimé la zone d'autonomie de l'employé. Il n'y a plus que des procédures répétitives à appliquer. Au delà, on a enlevé au travail sa dimension de réalisation personnelle, à travers l'expertise qui pouvait y être acquise. Plutôt que de trouver, comme ça se fait aux USA par exemple où l'ouvrier jouit d'une vraie considération de la part de son encadrement depuis les années 30, une collaboration entre les différentes strates composant l'entreprise, on a opposé le savoir théorique de l'ingénieur à celui de l'employé, pragmatique. Pour finalement aboutir à la dépossession d'un pouvoir de l'un au profit de l'autre. Et accessoirement abolir tout équilibre et coopération basés sur la confiance entre les partenaires de l'entreprise

La fameuse fracture entre "élites" et "masse" est loin de seulement concerner le seul champs du politique. Le mal est beaucoup plus profond et concerne toute la société et notament celle au travail.

La France est un pays qui a marqué beaucoup de mépris pour son prolétariat et sa main d'oeuvre manuelle en général depuis sa révolution industrielle, à quelques rares exceptions locales près (des patrons comme Dassault ou Citroen par exemple). Et on le retrouve dès l'école, et depuis tout aussi longtemps, par la déconsidération du travail manuel ou pratique par les enseignants du cadre d'éducation général. Et on le retrouve surtout poussé à son paroxysme dans l'administration ou les entreprises d'Etat. C'est quand même 27% de la population active en France, et ça fait donc des dégâts sur le moral de la population en général...

Il y a des idéalistes qui prônent le retour à la terre (et ça ne date pas d'hier ou même de 68) comme solution à nos maux divers et variés. Moi, je suis un idéaliste de la confiance et de la coopération entre noveaux niveaux de hiérarchie.

[Nuvo]

C'est tout à fait vrai, l'école française detestent presque les filières pro, on y envoie souvent ceux qui ne peuvent pas faire autre chose, c'est rare que çà soit un choix. çà arrive mais ce n'est pas la majo. Les profs de matière general en LP se foutent de ce qu'ils enseignent. j'ai fait trois LP différent et à chaque fois le meme scénar...

[ayrtonforever]

C'est tout à fait vrai, l'école française detestent presque les filières pro, on y envoie souvent ceux qui ne peuvent pas faire autre chose, c'est rare que çà soit un choix. çà arrive mais ce n'est pas la majo. Les profs de matière general en LP se foutent de ce qu'ils enseignent. j'ai fait trois LP différent et à chaque fois le meme scénar...

c'est cela oui....
je rappelle qu'un enseignant est tenu (et inspecté ) de respecter le réferentiel.