La "constitution" européenne (analyse page 8)

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Modérateurs: Garion, Silverwitch

Messagede Capet le 31 Mai 2005, 12:56

oz.1 a écrit:
Luke a écrit:Villepin en fait on sait pas vraiment qui c'est, un peu comme Raffarin au début...

L'image d'un haut fonctionnaire pas vraiment proche des gens, par son attitude, ses pareoles... J'aurais aussi préféré MAM :roll:

Maintenant si Sarko revient à l'intérieur tout en gardant la présidence de l'UMP, c'est encore une baffe pour Chirac :D


Michelle Alliot-Marie est tellement plus prôche des gens c'est vrai :lol:


Tu ne la connais peut-être pas mais elle a une longue carrière d'élue, elle sait ce que c'est le terrain et je trouve qu'une femme (qui plus est dotée d'une certaine classe) ça le fait un peu plus que Villepin :-P
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 13:11

Luke a écrit:
oz.1 a écrit:
Luke a écrit:Villepin en fait on sait pas vraiment qui c'est, un peu comme Raffarin au début...

L'image d'un haut fonctionnaire pas vraiment proche des gens, par son attitude, ses pareoles... J'aurais aussi préféré MAM :roll:

Maintenant si Sarko revient à l'intérieur tout en gardant la présidence de l'UMP, c'est encore une baffe pour Chirac :D


Michelle Alliot-Marie est tellement plus prôche des gens c'est vrai :lol:


Tu ne la connais peut-être pas mais elle a une longue carrière d'élue, elle sait ce que c'est le terrain et je trouve qu'une femme (qui plus est dotée d'une certaine classe) ça le fait un peu plus que Villepin :-P
Comme quoi, les gens votent à la gueule du client. Et plus les clichés sont gros et éculés, et mieux ça passe.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Nuvo le 31 Mai 2005, 13:13

Illusions en perdition

Par Serge JULY

mardi 31 mai 2005 (Liberation - 06:00)




es Français ont souverainement dit non après un long débat démocratique. Le traité constitutionnel, quelles que soient ses qualités et son potentiel, est vraisemblablement mort-né. Il y aura certes des tentatives de sauvetage, de raccommodage, mais il est improbable que ce texte soit soumis à nouveau aux électeurs français comme ce fut le cas pour les Irlandais (pour le traité de Nice) et les Danois (pour le traité de Maastricht).

La question portait en effet sur un traité constitutionnel. On finirait par l'oublier. Elle a intéressé un tiers des électeurs favorables au non, ce n'était de toute évidence pas la motivation principale. Les autres électeurs ont transformé cette consultation en émeute électorale. Une révolte qui va croissant depuis dix ans, quel que soit l'objet du scrutin, depuis l'élection présidentielle de 1995, suivie par la législative anticipée de 1997, le 21 avril 2002, et enfin le 29 mai 2005. Ce sont les électeurs de gauche qui, à chaque fois, ont pris la tête de la fronde, qui ont fait la décision, dans un sens ou dans un autre, sans distinction partidaire, pour ou contre les dirigeants de gauche.

Le substrat de ce soulèvement électoral est connu : depuis 1986, le taux de chômage est plus ou moins au-dessus ou en dessous des 10 % de la population active. Au cours des dix dernières années, un actif sur trois aura été confronté au chômage. Un Français sur cinq reste sans formation. Quelques chiffres pour un fiasco national. 1986-2005 : vingt ans, l'équivalent d'une génération qui aura vécu avec cet horizon rendu infranchissable, cette broyeuse sociale et culturelle. Pendant ce temps-là, la dette dépassait les 1 000 milliards d'euros, et le commerce extérieur plongeait.

Les équipes gouvernementales se succèdent et, juré-craché, elles vont toutes réduire la fracture sociale et recréer le plein-emploi, mieux que les prédécesseurs. Mais les électeurs utilisent les scrutins comme des radio-crochets. Même si les dirigeants politiques français ont tendance à se défausser sur l'Europe, l'Europe n'y est pourtant pour rien. On peut être en effet un pays d'Europe, mieux, être profondément social-démocrate comme la Suède, et réussir à faire baisser le taux de chômage de manière drastique. C'est possible, en modernisant le modèle social. La France a tout faux, puisqu'elle a un taux de chômage record marié à un record d'imposition. La réalité, c'est que la classe politique française n'y arrive pas, et c'est la raison pour laquelle les équipes gouvernementales sont débarquées les unes après les autres.

La qualité des hommes est évidemment en question, la médiocrité affleure là où les plus talentueux n'ont pas résisté, parce qu'ils n'ont pas su se débrouiller avec les grands mythes fondateurs de l'après-guerre qui résistent et qui ont fini par les engloutir. La France a hérité des «trente glorieuses», un certain nombre de convictions cristallisées en principes structurants que les démagogues caressent inlassablement : alors «l'Etat pouvait tout», assurait le plein-emploi, alors la France décidait et pesait toute seule dans le monde, alors la France était la mère intransigeante de l'Europe et y faisait la loi, quand la mondialisation n'avait pas encore bousculé tous les centres de pouvoir.

Depuis plus de vingt ans, pour ne pas dire trente, la facilité consiste à maintenir tant bien que mal les statu quo, à bétonner les lobbies et les corporations, à ne changer qu'à la marge. Les évolutions sont subies, jamais maîtrisées, jamais revendiquées. Le monde réel semble avoir perdu toute consistance. La bulle française sous la pression extérieure va inévitablement exploser. Et il faut craindre alors le pire.

Le non du 29 mai ressemble une fois encore à un manifeste pour que le monde se fige, pour freiner à tout prix le déchaînement des forces qui bousculent irrésistiblement le monde. Il y a une tentation du repli protecteur dans le vote du 29 mai, pour tenter d'échapper à une insécurité sociale, urbaine, mondiale.

C'est ce qui rend difficile à avaler le rejet de ce traité ­ un compromis difficile mais qui avait le mérite de créer un système de décision à vingt-cinq, de fournir une boîte à outils collectifs pour réguler les bouleversements mondiaux ­, c'est qu'il donnait des armes pour contrebalancer l'ultralibéralisme, pour réguler le marché, pour socialiser l'Europe. Tout ce dont on vient brutalement de se priver. Et ce sont les mêmes électeurs qui réclament des armes contre le tout-libéral, et qui viennent pourtant de détruire ce qui leur était proposé. C'est leur droit, mais ce faisant ils viennent de nous désarmer.

Il y a deux autres illusions fatales à la France. D'abord, l'idée que la France pèse encore d'un poids si considérable que l'Europe va naturellement offrir aux Français un nouveau texte. Nos concitoyens oublient que nous sommes 450 millions d'Européens, dont vingt-quatre autres pays qui ne dépendent pas de nous, qui ont leur mot à dire. Il ne se trouvera personne pour vouloir renégocier et il faut redouter comme inévitable que l'Europe d'aujourd'hui, l'Europe réelle, décide de renoncer à un projet trop ambitieux, cette idée que les Français avaient réussi à imposer à tous et dont ils ne veulent plus.

L'autre illusion : le traité a été rejeté parce que l'Europe paraissait être le fourrier du libéralisme. Bingo : les partisans du non ont gagné, non seulement la partie III du traité qu'ils contestaient mais qui va s'appliquer, le calamiteux traité de Nice qui empêche à peu près toute décision européenne, mais aussi le triomphe de Tony Blair et de sa conception très libérale de l'Europe, autrement dit plus de libéralisme et moins de régulation. C'est triste à pleurer.

Comme dans les illusions perdues, plus dure sera la chute. Pour les Français, pour les Français de gauche en particulier.
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Messagede ben le 31 Mai 2005, 13:13

von Rauffenstein a écrit:
Luke a écrit:
oz.1 a écrit:
Luke a écrit:Villepin en fait on sait pas vraiment qui c'est, un peu comme Raffarin au début...

L'image d'un haut fonctionnaire pas vraiment proche des gens, par son attitude, ses pareoles... J'aurais aussi préféré MAM :roll:

Maintenant si Sarko revient à l'intérieur tout en gardant la présidence de l'UMP, c'est encore une baffe pour Chirac :D


Michelle Alliot-Marie est tellement plus prôche des gens c'est vrai :lol:


Tu ne la connais peut-être pas mais elle a une longue carrière d'élue, elle sait ce que c'est le terrain et je trouve qu'une femme (qui plus est dotée d'une certaine classe) ça le fait un peu plus que Villepin :-P
Comme quoi, les gens votent à la gueule du client. Et plus les clichés sont gros et éculés, et mieux ça passe.

escuse moi de t'intérompre mais nicklaus m'a dit de te demander comment faire pour le montage photo de la signature.
Merci
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Messagede Nuvo le 31 Mai 2005, 13:14

Alfa a écrit:
Nuvolari a écrit:Apparemment Juppé a apporté son soutien à Sarko par derrière. çà sent la merde pour chirac qui nomme PM son dernier fidèle. Mais après il n'y a plus personne pour défendre l'effondrement de la maison Chirac. Tout çà c'est crépusculaire. Et devant la division de la gauche, un boulevard s'ouvre pour Sarkosy.
Avec Francis Mer au Medef, un boulevard s'ouvre pour une vraie réforme libérale.

mais comment pourrait-on avoir du liberalisme puisqu'on a voté "non" a la constitution?


Va lire l'édito de July que j'ai mis en haut de la page 96. Tu comprendras.
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Messagede Alfa le 31 Mai 2005, 13:17

il y a sans doute de quoi lui repondre point par point dans les 96 pages de ce topic !
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Messagede oz.1 le 31 Mai 2005, 13:22

Luke a écrit:
oz.1 a écrit:
Luke a écrit:Villepin en fait on sait pas vraiment qui c'est, un peu comme Raffarin au début...

L'image d'un haut fonctionnaire pas vraiment proche des gens, par son attitude, ses pareoles... J'aurais aussi préféré MAM :roll:

Maintenant si Sarko revient à l'intérieur tout en gardant la présidence de l'UMP, c'est encore une baffe pour Chirac :D


Michelle Alliot-Marie est tellement plus prôche des gens c'est vrai :lol:


Tu ne la connais peut-être pas mais elle a une longue carrière d'élue, elle sait ce que c'est le terrain et je trouve qu'une femme (qui plus est dotée d'une certaine classe) ça le fait un peu plus que Villepin :-P


La classe ? A part un vieil air aristo-prétentieux qui donne envie de lui foutre des claques dans la gueule, je ne vois pas... :D
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Messagede ayrtonforever le 31 Mai 2005, 13:25

"Jacques Chirac a choisi un fidèle du dernier carré, Dominique de Villepin, pour incarner l'"impulsion nouvelle et forte"

faudrait qu'on rachete de la vaseline non ?
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 13:28

anti-ferrari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Luke a écrit:
oz.1 a écrit:
Luke a écrit:Villepin en fait on sait pas vraiment qui c'est, un peu comme Raffarin au début...

L'image d'un haut fonctionnaire pas vraiment proche des gens, par son attitude, ses pareoles... J'aurais aussi préféré MAM :roll:

Maintenant si Sarko revient à l'intérieur tout en gardant la présidence de l'UMP, c'est encore une baffe pour Chirac :D


Michelle Alliot-Marie est tellement plus prôche des gens c'est vrai :lol:


Tu ne la connais peut-être pas mais elle a une longue carrière d'élue, elle sait ce que c'est le terrain et je trouve qu'une femme (qui plus est dotée d'une certaine classe) ça le fait un peu plus que Villepin :-P
Comme quoi, les gens votent à la gueule du client. Et plus les clichés sont gros et éculés, et mieux ça passe.

escuse moi de t'intérompre mais nicklaus m'a dit de te demander comment faire pour le montage photo de la signature.
Merci
Bin, il faut photoshop ou assimilé. Il faut savoir manier les calques et accessoires.

Bon... Tu veux quoi ? :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede ben le 31 Mai 2005, 13:30

von Rauffenstein a écrit:
anti-ferrari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Luke a écrit:
oz.1 a écrit:
Luke a écrit:Villepin en fait on sait pas vraiment qui c'est, un peu comme Raffarin au début...

L'image d'un haut fonctionnaire pas vraiment proche des gens, par son attitude, ses pareoles... J'aurais aussi préféré MAM :roll:

Maintenant si Sarko revient à l'intérieur tout en gardant la présidence de l'UMP, c'est encore une baffe pour Chirac :D


Michelle Alliot-Marie est tellement plus prôche des gens c'est vrai :lol:


Tu ne la connais peut-être pas mais elle a une longue carrière d'élue, elle sait ce que c'est le terrain et je trouve qu'une femme (qui plus est dotée d'une certaine classe) ça le fait un peu plus que Villepin :-P
Comme quoi, les gens votent à la gueule du client. Et plus les clichés sont gros et éculés, et mieux ça passe.

escuse moi de t'intérompre mais nicklaus m'a dit de te demander comment faire pour le montage photo de la signature.
Merci
Bin, il faut photoshop ou assimilé. Il faut savoir manier les calques et accessoires.

Bon... Tu veux quoi ? :D

Comme photo?
ben
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 13:31

anti-ferrari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
anti-ferrari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Luke a écrit:
oz.1 a écrit:
Luke a écrit:Villepin en fait on sait pas vraiment qui c'est, un peu comme Raffarin au début...

L'image d'un haut fonctionnaire pas vraiment proche des gens, par son attitude, ses pareoles... J'aurais aussi préféré MAM :roll:

Maintenant si Sarko revient à l'intérieur tout en gardant la présidence de l'UMP, c'est encore une baffe pour Chirac :D


Michelle Alliot-Marie est tellement plus prôche des gens c'est vrai :lol:


Tu ne la connais peut-être pas mais elle a une longue carrière d'élue, elle sait ce que c'est le terrain et je trouve qu'une femme (qui plus est dotée d'une certaine classe) ça le fait un peu plus que Villepin :-P
Comme quoi, les gens votent à la gueule du client. Et plus les clichés sont gros et éculés, et mieux ça passe.

escuse moi de t'intérompre mais nicklaus m'a dit de te demander comment faire pour le montage photo de la signature.
Merci
Bin, il faut photoshop ou assimilé. Il faut savoir manier les calques et accessoires.

Bon... Tu veux quoi ? :D

Comme photo?
oui, comme signature. C'est bien ça hein ?
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Messagede ben le 31 Mai 2005, 13:33

von Rauffenstein a écrit:
anti-ferrari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
anti-ferrari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Luke a écrit:
oz.1 a écrit:
Luke a écrit:Villepin en fait on sait pas vraiment qui c'est, un peu comme Raffarin au début...

L'image d'un haut fonctionnaire pas vraiment proche des gens, par son attitude, ses pareoles... J'aurais aussi préféré MAM :roll:

Maintenant si Sarko revient à l'intérieur tout en gardant la présidence de l'UMP, c'est encore une baffe pour Chirac :D


Michelle Alliot-Marie est tellement plus prôche des gens c'est vrai :lol:


Tu ne la connais peut-être pas mais elle a une longue carrière d'élue, elle sait ce que c'est le terrain et je trouve qu'une femme (qui plus est dotée d'une certaine classe) ça le fait un peu plus que Villepin :-P
Comme quoi, les gens votent à la gueule du client. Et plus les clichés sont gros et éculés, et mieux ça passe.

escuse moi de t'intérompre mais nicklaus m'a dit de te demander comment faire pour le montage photo de la signature.
Merci
Bin, il faut photoshop ou assimilé. Il faut savoir manier les calques et accessoires.

Bon... Tu veux quoi ? :D

Comme photo?
oui, comme signature. C'est bien ça hein ?

Oui c'est bien ca.
Ben j'aurai bien aimé une comparaison kimi alonso. genre les deux voitures de chaque coté de la photo.
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 13:35

anti-ferrari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
anti-ferrari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
anti-ferrari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Luke a écrit:
oz.1 a écrit:
Luke a écrit:Villepin en fait on sait pas vraiment qui c'est, un peu comme Raffarin au début...

L'image d'un haut fonctionnaire pas vraiment proche des gens, par son attitude, ses pareoles... J'aurais aussi préféré MAM :roll:

Maintenant si Sarko revient à l'intérieur tout en gardant la présidence de l'UMP, c'est encore une baffe pour Chirac :D


Michelle Alliot-Marie est tellement plus prôche des gens c'est vrai :lol:


Tu ne la connais peut-être pas mais elle a une longue carrière d'élue, elle sait ce que c'est le terrain et je trouve qu'une femme (qui plus est dotée d'une certaine classe) ça le fait un peu plus que Villepin :-P
Comme quoi, les gens votent à la gueule du client. Et plus les clichés sont gros et éculés, et mieux ça passe.

escuse moi de t'intérompre mais nicklaus m'a dit de te demander comment faire pour le montage photo de la signature.
Merci
Bin, il faut photoshop ou assimilé. Il faut savoir manier les calques et accessoires.

Bon... Tu veux quoi ? :D

Comme photo?
oui, comme signature. C'est bien ça hein ?

Oui c'est bien ca.
Ben j'aurai bien aimé une comparaison kimi alonso. genre les deux voitures de chaque coté de la photo.
Bon... On va travailler dessus. :D
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Messagede ben le 31 Mai 2005, 13:36

von Rauffenstein a écrit:
anti-ferrari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
anti-ferrari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
anti-ferrari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Luke a écrit:
oz.1 a écrit:
Luke a écrit:Villepin en fait on sait pas vraiment qui c'est, un peu comme Raffarin au début...

L'image d'un haut fonctionnaire pas vraiment proche des gens, par son attitude, ses pareoles... J'aurais aussi préféré MAM :roll:

Maintenant si Sarko revient à l'intérieur tout en gardant la présidence de l'UMP, c'est encore une baffe pour Chirac :D


Michelle Alliot-Marie est tellement plus prôche des gens c'est vrai :lol:


Tu ne la connais peut-être pas mais elle a une longue carrière d'élue, elle sait ce que c'est le terrain et je trouve qu'une femme (qui plus est dotée d'une certaine classe) ça le fait un peu plus que Villepin :-P
Comme quoi, les gens votent à la gueule du client. Et plus les clichés sont gros et éculés, et mieux ça passe.

escuse moi de t'intérompre mais nicklaus m'a dit de te demander comment faire pour le montage photo de la signature.
Merci
Bin, il faut photoshop ou assimilé. Il faut savoir manier les calques et accessoires.

Bon... Tu veux quoi ? :D

Comme photo?
oui, comme signature. C'est bien ça hein ?

Oui c'est bien ca.
Ben j'aurai bien aimé une comparaison kimi alonso. genre les deux voitures de chaque coté de la photo.
Bon... On va travailler dessus. :D

C'est gentil merci :wink: :D
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Messagede Xp le 31 Mai 2005, 13:36

ayrtonforever a écrit:"Jacques Chirac a choisi un fidèle du dernier carré, Dominique de Villepin, pour incarner l'"impulsion nouvelle et forte"

faudrait qu'on rachete de la vaseline non ?


Quelle blague :-D il est trop fort Chirac !!! C'est sûr on va avoir du changement !! :)
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Messagede Nuvo le 31 Mai 2005, 13:42

Alfa a écrit:il y a sans doute de quoi lui repondre point par point dans les 96 pages de ce topic !


July fait plutot un constat je trouve.
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 15:00

Finalement, on voit que ce sont les 18-25 ans qui ont fait basculer le vote pour le non. Une jeunesse qui aspire à des postes de fonctionnaires, sans ambition et sans dessein, une belle et unanime aspiration à des avantages qui ne prennent appui désormais que sur la misère du monde.

Quelle différence avec le citoyen américain qui veut jouir de pétrole à pas cher pour partir sur les routes des USA ?

La dessus, le plombier polonais à joué le rôle que tenait dans les années 70 l'ouvrier maghrébin. C'est la France éternelle des dupont la joie qui a gagné. D'autant plus drôle que ce sont maintenant les n'guyen, les saïd et les mamadou qui endossent le beau costume. A chaque génération ses bougnoules, ses métèques et ses rastaquouères.

Il n'y a pas que le Québec qui a l'honneur d'être habité par des petits pains.
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Messagede ayrtonforever le 31 Mai 2005, 15:11

von Rauffenstein a écrit:Finalement, on voit que ce sont les 18-25 ans qui ont fait basculer le vote pour le non. Une jeunesse qui aspire à des postes de fonctionnaires, sans ambition et sans dessein, une belle et unanime aspiration à des avantages qui ne prennent appui désormais que sur la misère du monde.



:lol:

mé oui bien sûr
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 15:15

ayrtonforever a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Finalement, on voit que ce sont les 18-25 ans qui ont fait basculer le vote pour le non. Une jeunesse qui aspire à des postes de fonctionnaires, sans ambition et sans dessein, une belle et unanime aspiration à des avantages qui ne prennent appui désormais que sur la misère du monde.



:lol:

mé oui bien sûr
Bin oui. Hein ?

Tu veux être chef d'entreprise ? Quelle que soit sa taille ? Devenir artisan ? Ou tu as un plan de carrière pour évoluer au sein d'une entrerpise privée ?
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Messagede B.Verkiler le 31 Mai 2005, 15:25

Moi je veux faire artisan parce que d'après la télé, ça plait aux meufs.
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Messagede ayrtonforever le 31 Mai 2005, 15:27

von Rauffenstein a écrit:
ayrtonforever a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Finalement, on voit que ce sont les 18-25 ans qui ont fait basculer le vote pour le non. Une jeunesse qui aspire à des postes de fonctionnaires, sans ambition et sans dessein, une belle et unanime aspiration à des avantages qui ne prennent appui désormais que sur la misère du monde.



:lol:

mé oui bien sûr
Bin oui. Hein ?

Tu veux être chef d'entreprise ? Quelle que soit sa taille ? Devenir artisan ? Ou tu as un plan de carrière pour évoluer au sein d'une entrerpise privée ?


moi je pense plutot que la tranche d'age dont tu parles aspires à autres choses que des boulots précaires.
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 15:27

B.Verkiler a écrit:Moi je veux faire artisan parce que d'après la télé, ça plait aux meufs.
C'est bien. Au moins tu regardes la télé.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 15:28

ayrtonforever a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
ayrtonforever a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Finalement, on voit que ce sont les 18-25 ans qui ont fait basculer le vote pour le non. Une jeunesse qui aspire à des postes de fonctionnaires, sans ambition et sans dessein, une belle et unanime aspiration à des avantages qui ne prennent appui désormais que sur la misère du monde.



:lol:

mé oui bien sûr
Bin oui. Hein ?

Tu veux être chef d'entreprise ? Quelle que soit sa taille ? Devenir artisan ? Ou tu as un plan de carrière pour évoluer au sein d'une entrerpise privée ?


moi je pense plutot que la tranche d'age dont tu parles aspires à autres choses que des boulots précaires.
Ouais. Elle aspire à des boulots sans risques. Pépères. Le pognon tout de suite et sans efforts.

Et surtout où il faut pas trop en faire hein ?
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Messagede ayrtonforever le 31 Mai 2005, 15:31

von Rauffenstein a écrit:
ayrtonforever a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
ayrtonforever a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Finalement, on voit que ce sont les 18-25 ans qui ont fait basculer le vote pour le non. Une jeunesse qui aspire à des postes de fonctionnaires, sans ambition et sans dessein, une belle et unanime aspiration à des avantages qui ne prennent appui désormais que sur la misère du monde.



:lol:

mé oui bien sûr
Bin oui. Hein ?

Tu veux être chef d'entreprise ? Quelle que soit sa taille ? Devenir artisan ? Ou tu as un plan de carrière pour évoluer au sein d'une entrerpise privée ?


moi je pense plutot que la tranche d'age dont tu parles aspires à autres choses que des boulots précaires.
Ouais. Elle aspire à des boulots sans risques. Pépères. Le pognon tout de suite et sans efforts.

Et surtout où il faut pas trop en faire hein ?


pas du tout ils veulent une situation pour construire leurs vies.
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Messagede B.Verkiler le 31 Mai 2005, 15:34

Sacré Panzer. J'ai hate de voir encore combien de coupables et de maux tu vas trouver pour expliquer le "non".

Les privilèges des ouvriers, c'est déja pas mal. Les avantages insupportables des smicards qui s'appuient sur la misère du monde, celle-là est exquise. :D
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 15:36

ayrtonforever a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
ayrtonforever a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
ayrtonforever a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Finalement, on voit que ce sont les 18-25 ans qui ont fait basculer le vote pour le non. Une jeunesse qui aspire à des postes de fonctionnaires, sans ambition et sans dessein, une belle et unanime aspiration à des avantages qui ne prennent appui désormais que sur la misère du monde.



:lol:

mé oui bien sûr
Bin oui. Hein ?

Tu veux être chef d'entreprise ? Quelle que soit sa taille ? Devenir artisan ? Ou tu as un plan de carrière pour évoluer au sein d'une entrerpise privée ?


moi je pense plutot que la tranche d'age dont tu parles aspires à autres choses que des boulots précaires.
Ouais. Elle aspire à des boulots sans risques. Pépères. Le pognon tout de suite et sans efforts.

Et surtout où il faut pas trop en faire hein ?


pas du tout ils veulent une situation pour construire leurs vies.
Une situation, ça se construit perso. C'est pas aux autres de le faire à ta place. J'ai fait des boulots minables avant d'en trouver un qui me convienne. Je n'ai jamais accusé le monde entier d'être la cause des boulots de merde que j'ai accepté. Cherche. Et tu trouveras.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede oz.1 le 31 Mai 2005, 15:37

von Rauffenstein a écrit:Finalement, on voit que ce sont les 18-25 ans qui ont fait basculer le vote pour le non. Une jeunesse qui aspire à des postes de fonctionnaires, sans ambition et sans dessein, une belle et unanime aspiration à des avantages qui ne prennent appui désormais que sur la misère du monde.


Les étudiants ont voté en majorité pour le "oui" comme les retraités et les cadres supérieurs.
Les ouvriers, employés et chomeurs ont voté "non" en majorité.

Je ne sais pas d'où tu sors tes théories mais c'est à côté de la plaque dès la base de ton argumentation.
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Messagede ayrtonforever le 31 Mai 2005, 15:37

mais rassure toi Panzer, la construction europeene anéanti les services publics. Comme ca ta these de l'eldorado des fonctionnaires feignants qui pompe l'argent de l'etat sans efforts n'aura plus court chez les jeunes.

A la place ils reveront surement de devenir un Messier......la plupart se contenteront de l'enrichir.
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Messagede Xave le 31 Mai 2005, 15:38

von Rauffenstein a écrit: Cherche. Et tu trouveras.


Bah t'es fou ! J'en ai vu, des boulots bien payés, mais 'faut faire 37h1/2 par semaine et y a que 11 RTT ! Y a pas marqué Stakhanov, hé ! Ho ! :wink:
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Messagede Hob le 31 Mai 2005, 15:39

D'après ma tante, qui vit en Suède, la Suède pourrait demander à sortir de l'Europe :?
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Messagede oz.1 le 31 Mai 2005, 15:42

Xave a écrit:
von Rauffenstein a écrit: Cherche. Et tu trouveras.


Bah t'es fou ! J'en ai vu, des boulots bien payés, mais 'faut faire 37h1/2 par semaine et y a que 11 RTT ! Y a pas marqué Stakhanov, hé ! Ho ! :wink:


:roll: :roll: :roll:
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 15:43

oz.1 a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Finalement, on voit que ce sont les 18-25 ans qui ont fait basculer le vote pour le non. Une jeunesse qui aspire à des postes de fonctionnaires, sans ambition et sans dessein, une belle et unanime aspiration à des avantages qui ne prennent appui désormais que sur la misère du monde.


Les étudiants ont voté en majorité pour le "oui" comme les retraités et les cadres supérieurs.
Les ouvriers, employés et chomeurs ont voté "non" en majorité.

Je ne sais pas d'où tu sors tes théories mais c'est à côté de la plaque dès la base de ton argumentation.
C'est pourtant la base d'un sondage.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 15:44

ayrtonforever a écrit:mais rassure toi Panzer, la construction europeene anéanti les services publics. Comme ca ta these de l'eldorado des fonctionnaires feignants qui pompe l'argent de l'etat sans efforts n'aura plus court chez les jeunes.

A la place ils reveront surement de devenir un Messier......la plupart se contenteront de l'enrichir.
Je n'ai pas dit que les fonctionnaires étaient des feignasses. mais que beaucoup de feignasses y aspirent. Encore faudrait-il que ces feignasses soient capables de passer un concours.
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 15:45

B.Verkiler a écrit:Sacré Panzer. J'ai hate de voir encore combien de coupables et de maux tu vas trouver pour expliquer le "non".

Les privilèges des ouvriers, c'est déja pas mal. Les avantages insupportables des smicards qui s'appuient sur la misère du monde, celle-là est exquise. :D
les ouvriers, c'est combien de % de la population active en France ? Allez, cherche !
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 15:46

Hob a écrit:D'après ma tante, qui vit en Suède, la Suède pourrait demander à sortir de l'Europe :?
Ça pend aussi au nez de la France.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede ayrtonforever le 31 Mai 2005, 15:46

von Rauffenstein a écrit:
Une situation, ça se construit perso. C'est pas aux autres de le faire à ta place. J'ai fait des boulots minables avant d'en trouver un qui me convienne. Je n'ai jamais accusé le monde entier d'être la cause des boulots de merde que j'ai accepté. Cherche. Et tu trouveras.


tu dévies sur ma situation que tu crois personnelle ?
j'ai pas a te raconter ma vie et des boulots précaires je n'ai connu que ca et je ne suis pas le seul.
Et au bout du compte quand ya que ca qu'on propose aux gens parce qu'il faut faire l'europe économique dans le contexte de mondialisation et bien il est normal d'etre amené a voter NON.
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 15:47

ayrtonforever a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Une situation, ça se construit perso. C'est pas aux autres de le faire à ta place. J'ai fait des boulots minables avant d'en trouver un qui me convienne. Je n'ai jamais accusé le monde entier d'être la cause des boulots de merde que j'ai accepté. Cherche. Et tu trouveras.


tu dévies sur ma situation que tu crois personnelle ?
j'ai pas a te raconter ma vie et des boulots précaires je n'ai connu que ca et je ne suis pas le seul.
Et au bout du compte quand ya que ca qu'on propose aux gens parce qu'il faut faire l'europe économique dans le contexte de mondialisation et bien il est normal d'etre amené a voter NON.
Pourquoi tu fais pas plombier ? Il parait que ça rapporte énormément. Et je ne dévie pas sur ta situation personnelle immédiate. C'est toi qui l'amène sur le tapis pour justifier ton vote.
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Messagede ayrtonforever le 31 Mai 2005, 15:49

Xave a écrit:
von Rauffenstein a écrit: Cherche. Et tu trouveras.


Bah t'es fou ! J'en ai vu, des boulots bien payés, mais 'faut faire 37h1/2 par semaine et y a que 11 RTT ! Y a pas marqué Stakhanov, hé ! Ho ! :wink:


et toi tu fais quoi ?
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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 15:49

Xave a écrit:
von Rauffenstein a écrit: Cherche. Et tu trouveras.


Bah t'es fou ! J'en ai vu, des boulots bien payés, mais 'faut faire 37h1/2 par semaine et y a que 11 RTT ! Y a pas marqué Stakhanov, hé ! Ho ! :wink:
:eek: :eek: :eek:

Cuaaaaah ? Faut travailler pour gagner des sous ! :eek: :eek: :eek: Et en ayant moins de jours de CP que les autres ? :eek: :eek: :eek:

C'est un scandaaaaaaaaale !
:evil: :evil: :evil:
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Messagede Silverwitch le 31 Mai 2005, 15:49

cétérouge a écrit:J'adore ce ton, direct, posé, ouvert, plein d'humour, toujours près à se désigner des ennemis.


Merci. En même temps, tu t'es illustré dans ce sujet par ta maîtrise des petites phrases. Je me suis dit que cela te ferait plaisir.

cétérouge a écrit:J'y repondrait qu'un contexte de montée des populismes en Europe; avec en même temps des gens qui foutent en l'air des instituions en faisant croire au peuple qu'ils contestent une politique, cela c'est déjà vu; cela a donné de très joli résultat, et ce ne sont pas ceux qui ont théorisé ce mouvement qui se sont fait casser la gueule..et que cela n'a pas non plus tout à fait supprimé l'adminstration d'état.

Comme si le retour à la nation allait faire disparaître les élites et la bureaucratie?
Je suppose que tu es pour la suppression inconditionnelle de l'ENA alors?


Juste un rappel: quel était le vocable utilisé par Pasolini pour expliquer sa défense des paysans et des ouvriers du Frioul ?

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Messagede von Rauffenstein le 31 Mai 2005, 15:51

ayrtonforever a écrit:
Xave a écrit:
von Rauffenstein a écrit: Cherche. Et tu trouveras.


Bah t'es fou ! J'en ai vu, des boulots bien payés, mais 'faut faire 37h1/2 par semaine et y a que 11 RTT ! Y a pas marqué Stakhanov, hé ! Ho ! :wink:


et toi tu fais quoi ?
Il a ton âge. Il a fait des études. Travaille dans une entreprise depuis un certain temps où il a démontré ses qualités. Ce qui lui a permis d'accéder à un certain standing, de se marier et de faire un gamin à qui il peut promettre une certaine sécurité quant à son éducation.

Ah le sale profiteur ! :evil:
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