La "constitution" européenne (analyse page 8)

[ayrtonforever]

Parmi les autres constatations on peut ausi souligner que c'est la première fois que les deux extrèmes se retrouvent ensemble, et qu'ils peuvent dire "On a gagné"

C'est un NON aux partis démocratiques et ça me fait quand même un peu peur... Je voudrais pas faire de rapprochement trop hasardeux, mais quand une grosse masse de la population vote pour les extrêmes et pour des hommes politiques qui jouent leur carte perso en s'isolant de leur parti, ça me fait penser à des heures assez sombres de l'histoire.

ouais enfin t'as rien compris quoi.

[Shunt]

A l'époque du traité de Nice, tout le monde disait qu'il était très mauvais et j'ai du mal à croire que le TCE soit pire et justifie de rester au Traité de Nice.

Le traité de Nice arrive à expiration en 2009. Pour le TCE, c'était un traité à durée indéterminée... d'où le côté hasardeux du "oui" de gauche, qui selon le PS, visait à dire "oui" à un texte imparfait mais qui serait plus tard (mais quand ? et comment ?) amélioré.

En gros, j'ai un peu l'impression qu'on est heureux de notre niveau de vie et qu'on ne veut surtout pas partager nos avantages avec les nouveaux européens. Pourtant, on était tous derrière les polonais au moment de Solidarité et on trouvait tous ça génial que les pays de l'Est se libérent des cocos et soient plus libres. Maintenant que c'est réel et qu'ils peuvent aspirer à encore mieux et élever leur niveau de vie, on leur dit "Non non, on n'est pas d'accord !!!" Je trouve ce manque de solidarité dommage de la part de la gauche

Je pense que tout le monde serait d'accord pour que les Polonais élèvent leur niveau de vie. Ce qui inquiètent les gens, c'est qu'on demande aux Français de revoir le leur à la baisse pour être aussi compétitifs qu'eux (ce qui est logique dans un espace économique où le règle serait la concurrence libre et non faussée, et non la coopération anti-concurrentielle). Je ne suis pas sûr que le libéralisme ambiant s'accomode d'une poussée trop forte du pouvoir d'achat des Polonais... puisque l'important, nous dit-on, c'est d'être compétitif face aux Chinois et leurs pratiques semi-esclavagistes.

[Fatcap]

Y'a quand même un truc dérangeant dans ce résultat.
Pour ma part, je n'ai eu ni le temps ni les compétences pour lire et comprendre ce traité. J'ai essayé de lire qques articles mais n'ayant pas le vocabulaire adéquat, c'est resté assez sombre à mes yeux. Bref, j'ai regardé ce que disaient les partis dont je pourrai me sentir proche, et ils disaient de voter "oui", j'ai donc voté oui.
Je pense, et c'est d'ailleurs ce que je comprends ce matin en écoutant la radio, que beaucoup de gens qui ont répondu "non" répondaient à côté de la question. Par principe et à cause des pbs de politique intérieure, ils se sont dit "on va voter non, ça mettra les politiciens dans la merde!" C'est comme ça que je comprends ce résultat et je trouve ça dommage.

Tout est lié, et seuls les électeurs qui n'ont pas de soucis du côté de leur situation matérielle pouvaient vraiment voter pour ou contre la Constitution. Quand on est dans la dèche par contre, et qu'on a l'impression que la classe politique se préoccupe plus d'un texte et d'une Europe lointains que de vos problèmes immédiats, le vote non est naturel.

A l'époque du traité de Nice, tout le monde disait qu'il était très mauvais et j'ai du mal à croire que le TCE soit pire et justifie de rester au Traité de Nice.

En gros, j'ai un peu l'impression qu'on est heureux de notre niveau de vie et qu'on ne veut surtout pas partager nos avantages avec les nouveaux européens. Pourtant, on était tous derrière les polonais au moment de Solidarité et on trouvait tous ça génial que les pays de l'Est se libérent des cocos et soient plus libres. Maintenant que c'est réel et qu'ils peuvent aspirer à encore mieux et élever leur niveau de vie, on leur dit "Non non, on n'est pas d'accord !!!" Je trouve ce manque de solidarité dommage de la part de la gauche

On ne peut pas partager nos avantages avec le reste du monde. Tout le monde ne peut pas vivre suivant le mode de vie occidental. L'Europe répand ce mythe, directement lié au mythe libéral de la croissance indéfinie, et fait miroiter des avantages aux Européens de l'Est qui leur seront de toute façon inaccessibles. Autant arrêter l'hypocrisie. L'Europe est basée sur une légende, il est temps de s'en rendre compte.

Mais bon, on verra ce que Chirac voit pouvoir négocier maintenant. Comment va-t'il pouvoir faire ??? Prendre 1 mesure du FN, 1 du PC, 1 de la LCR, 1 chez De Villiers et 1 chez Pasqua .... ça ne tient pas debout.

Ce que Chirac devrait logiquement faire, après s'être autant associé à la campagne du oui, c'est démissionner. Sinon, il faut qu'il se remette en phases avec les préoccupations de la majorité des électeurs, et qu'il engage une politique en conséquence...

[Hawk]

Uand on entend le sgens dire, "Génial, Chirac a perdu", ça parait pourtant évident.

Ah ? T'as entendu plus de la majorité dire ça ? Soit au moins 50% des 55% qui ont voté non ?

Ben vu d'ici en Belgique, c'est évident, vous avez entendu le débat sur TF1 hier soir, De viliers a déclaré que Chirac devait démissionner, donc c'est biend e la politique intérieure non ? ou alors on est tous aveugles...

Et alors? De Villiers parle au nom de tous les partisans du "non"?

probablement pas de tous, mais surement au nom de plus de 5% de ceux qui ont vôté "Non"..... donc pour ceux là leur vote "Non" a été purement politique et a fait pencher la balance du mauvais côté....

[Capet]

Parmi les autres constatations on peut ausi souligner que c'est la première fois que les deux extrèmes se retrouvent ensemble, et qu'ils peuvent dire "On a gagné"

C'est un NON aux partis démocratiques et ça me fait quand même un peu peur... Je voudrais pas faire de rapprochement trop hasardeux, mais quand une grosse masse de la population vote pour les extrêmes et pour des hommes politiques qui jouent leur carte perso en s'isolant de leur parti, ça me fait penser à des heures assez sombres de l'histoire.

ouais enfin t'as rien compris quoi.

Quoi tu tu ais voté, la dernière chose que je ferais, par simple respect pour toi, c'est de dire que t'as rien compris... J'espère que tu seras moins méprisant dans ta réponse si tu en as une...

Si tu ne peux pas supporter qu'on ne pense pas pareil que toi, qu'on ait une lecture différente du monde qui nous entoure que toi j'y peux rien, et je trouve ça dommage et même dangereux, car tu me fais penser à ces extrémistes qui me font peur...

[Maverick]

Il y en a.

Et ppas besoin d'une majorité. Juste 5% des gens qui ont été voter.

Bien sûr qu'il y en a mais ils sont loin de faire la majorité.

[Maverick]

Uand on entend le sgens dire, "Génial, Chirac a perdu", ça parait pourtant évident.

Ah ? T'as entendu plus de la majorité dire ça ? Soit au moins 50% des 55% qui ont voté non ?

Ben vu d'ici en Belgique, c'est évident, vous avez entendu le débat sur TF1 hier soir, De viliers a déclaré que Chirac devait démissionner, donc c'est biend e la politique intérieure non ? ou alors on est tous aveugles...

LA vue que t'as de Belgique, ce sont les médias qui te la rapportent. Et l'avis de Devilliers ne regarde que lui il parle en son nom propre.

[Nelson]

Uand on entend le sgens dire, "Génial, Chirac a perdu", ça parait pourtant évident.

Ah ? T'as entendu plus de la majorité dire ça ? Soit au moins 50% des 55% qui ont voté non ?

Ben vu d'ici en Belgique, c'est évident, vous avez entendu le débat sur TF1 hier soir, De viliers a déclaré que Chirac devait démissionner, donc c'est biend e la politique intérieure non ? ou alors on est tous aveugles...

Et alors? De Villiers parle au nom de tous les partisans du "non"?

probablement pas de tous, mais surement au nom de plus de 5% de ceux qui ont vôté "Non"..... donc pour ceux là leur vote "Non" a été purement politique et a fait pencher la balance du mauvais côté....

Parceque dans le camp du "oui", personne n'a voté pour des raisons de politique intérieure?

[von Rauffenstein]

Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.

"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...

tout le monde n'a pas la chance de vivre a Sharkland.
Et les paysans qui vivent autour de chez toi c'est quoi la tendance ?

Viens pas nous parler des paysans toi hein ? Parce qu'à priori, tu connais pas le problème. Tous subventionnés par l'Europe. Pollueurs patentés (la France est le pays aux sols les plus pollués d'Euope. 100.000 tonnes de pesticides balancés dans la nature chaque année) et voyous notoires toujours impunis quand ils se mettent à saccager les biens de l'Etat. Et viens pas nous parler de José Bové qui les représenterait. C'est jamais que du Poujade bis. Bientôt un héros national Poujade.

[sccc]

Comme le dit BV, même les raisons de politique intérieure sont liées à la marche économique dictée par cette Europe qu'on veut construire pour notre bien.

Une Europe qui prétend que la clé de notre bien-être c'est la libre concurrence et le marché ouvert.

J'ai du mal à imaginer que les 3000 ouvriers de l'usine Renault de Vilvoorde en Belgique, licenciés non pas parce que l'usine n'était pas rentable (elle l'était et était même la plus compértitive du groupe) mais parce que la rentabilité était meilleure en Pologne, adhèrent à ce projet de société.

[bertrand]

De toute façon ça sert à rien de tergiverser, le NON est passé pour des raisons que chaque votant côté NON connaît, ils ont exprimé leur opinion, on fait avec.

Maintenant quand Vendredi Soir, on me sort royalement qu'on va voter NON parce que la redevance télé a augmenté, je me doute que le niveau intellectuel est relativement à élever chez ces gens là (ceux votent NON pour de mauvaises raisons attention pas tous les nonnonstes) et que le plombier polonais qui a été brandi comme un épouvantail pour faire peur au français n'a rien à nous envier, bien au contraire.

Le NON est passé, maintenant voilà à quoi on va avoir droit :

La TVA à 5.5% dans les restos, on l'a dans le cul
La TVA à 5.5% pour travaux de rénovation, on l'aura dans le cul
Les différences de prix sur nos produits sur taxés ne cesseront pas de se creuser
Les agriculteurs pourront bientôt s'asseoir sur la PAC qui les fait actuellement vivre et vont vraiment pouvoir s'inquiéter des agriculteurs Européens, parce les plus à plaindre, ce sont vraiment les agriculteurs, et les activités qui vivent autour de ce secteur.

Voilà ce qu'apporte le NON, parce que le Traité de Nice on va le manger, maintenant on va vraiment en chier, nos partenaires commerciaux au sein de l'Europe se demandent pourquoi on leur a tourné le dos, ils vont se tourner vers d'autres vrais partenaires qui veulent hisser leur niveau, nous serons plus que jamais économiquement dépendants des fonds de pension américains, on va perdre du terrain par rapport aux Chinois et aux Indiens aussi (mais ça, les opposants au OUI ils ont prévu un projet alternatif, donc, on pas de soucis à se faire ).

Donc, je dis qu'on va en chier pendant 10 ans au moins, j'espère me tromper, mais avec ce résultat, c'est ce qu'il me semble entrevoir.

[Maverick]

Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.

"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...

tout le monde n'a pas la chance de vivre a Sharkland.
Et les paysans qui vivent autour de chez toi c'est quoi la tendance ?

Viens pas nous parler des paysans toi hein ? Parce qu'à priori, tu connais pas le problème. Tous subventionnés par l'Europe. Pollueurs patentés (la France est le pays aux sols les plus pollués d'Euope. 100.000 tonnes de pesticides balancés dans la nature chaque année) et voyous notoires toujours impunis quand ils se mettent à saccager les biens de l'Etat. Et viens pas nous parler de José Bové qui les représenterait. C'est jamais que du Poujade bis. Bientôt un héros national Poujade.

Les paysans font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont. Ils essaient de rentabiliser au maximum leur production pour concurrencer les imports...

[madaxhe]

Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.

"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...

tout le monde n'a pas la chance de vivre a Sharkland.
Et les paysans qui vivent autour de chez toi c'est quoi la tendance ?

Viens pas nous parler des paysans toi hein ? Parce qu'à priori, tu connais pas le problème. Tous subventionnés par l'Europe. Pollueurs patentés (la France est le pays aux sols les plus pollués d'Euope. 100.000 tonnes de pesticides balancés dans la nature chaque année) et voyous notoires toujours impunis quand ils se mettent à saccager les biens de l'Etat. Et viens pas nous parler de José Bové qui les représenterait. C'est jamais que du Poujade bis. Bientôt un héros national Poujade.

Ca n'est pas Bové qui défend les céréaliers de la Beauce et de la Brie mais la FNSEA. Pour la pollution et la production a outrance il vaudrait mieux chercher de ce coté là.

[Xave]

La réflexion en Belgique est que la France a pris l'Europe en otage de sa politique intérieure et que c'est pas malin du tout !

Sauf que c'est pas le cas.

Oh que si, c'est le cas ! Regarde ce qui vient en premier des raisons de voter non. Ce n'est pas la seule, bien entendu, mais c'est celle qui vient en premier.

Cet aspect-là des choses me met mal à l'aise vis à vis de nos amis européens.

[von Rauffenstein]

Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.

"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...

tout le monde n'a pas la chance de vivre a Sharkland.
Et les paysans qui vivent autour de chez toi c'est quoi la tendance ?

Viens pas nous parler des paysans toi hein ? Parce qu'à priori, tu connais pas le problème. Tous subventionnés par l'Europe. Pollueurs patentés (la France est le pays aux sols les plus pollués d'Euope. 100.000 tonnes de pesticides balancés dans la nature chaque année) et voyous notoires toujours impunis quand ils se mettent à saccager les biens de l'Etat. Et viens pas nous parler de José Bové qui les représenterait. C'est jamais que du Poujade bis. Bientôt un héros national Poujade.

Les paysans font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont. Ils essaient de rentabiliser au maximum leur production pour concurrencer les imports...

Pauvre naze va. Ils font avec l'argent de la communauté et ils en rajoutent ! Tu ne les connais pas parce que t'es jamais sorti de ta cité et tu ne t'es jamais documenté sur la problématique agricole.

Tu manges des cerises et des fraises en toute saison. Hein ? Et tu veux en manger en toute saison ? Et bien t'en mange. Et des pas chères. Des moins chères possibles. Alors que ce sont des produits qui ont toujours été des produits chers et de saison. Alors ton payzouse, il te les fait à pas cher.

Tu sais combien c'est le rendement d'un plan de tomates aujourd'hui ? C'est 25 kilos avec une seule espèce, l'hybride F1, là où il n'y en que 12 en agriculture raisonnée. Et elle ne pousse même plus dans la terre.

Tu sais combien c'est le rendement à l'hectare du blé sans "dopage" sur les meilleures terres ? C'est 25 quintaux. Aujourd'hui on est à 100. Comment on en est arrivé là ? Hein ? Parce que c'est l'Europe qui le voulait ? Non parce qu'on a défendu cette bande de fumiers de paysans qui te ferait bouffer de la merde s'ils le pouvaient.

Des gens qui brûlent des préfectures. Des monuments inscrits au patrimoine national. Qui tuent des gendarmes. Va tuer un colonel de gendarmerie comme les vignerons de l'Hérrault l'ont fait en 79. Tu verras si tu vas en ressortir sans être puni à l'image de tes chers paysans, les "pôvres". On t'encule et tu dis merci en prime.

[Maverick]

La réflexion en Belgique est que la France a pris l'Europe en otage de sa politique intérieure et que c'est pas malin du tout !

Sauf que c'est pas le cas.

Oh que si, c'est le cas ! Regarde ce qui vient en premier des raisons de voter non. Ce n'est pas la seule, bien entendu, mais c'est celle qui vient en premier.

Cet aspect-là des choses me met mal à l'aise vis à vis de nos amis européens.

Les raisons ont été mentionné dans un sondage. 70% pour ne pas perdre la protection sociale, 60% parceque le TCE est libérale...Sanctionner le gouvernement est loin derrière.

[Nelson]

Tu te sens proche de qui, toi, perso ?

On parlait de Montebourg tout à l'heure. C'est un mec avec lequel je suis généralement souvent en phase. Pour le débat sur le TCE, c'était le cas.

[Maverick]

Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.

"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...

tout le monde n'a pas la chance de vivre a Sharkland.
Et les paysans qui vivent autour de chez toi c'est quoi la tendance ?

Viens pas nous parler des paysans toi hein ? Parce qu'à priori, tu connais pas le problème. Tous subventionnés par l'Europe. Pollueurs patentés (la France est le pays aux sols les plus pollués d'Euope. 100.000 tonnes de pesticides balancés dans la nature chaque année) et voyous notoires toujours impunis quand ils se mettent à saccager les biens de l'Etat. Et viens pas nous parler de José Bové qui les représenterait. C'est jamais que du Poujade bis. Bientôt un héros national Poujade.

Les paysans font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont. Ils essaient de rentabiliser au maximum leur production pour concurrencer les imports...

Pauvre naze va. Ils font avec l'argent de la communauté et ils en rajoutent ! Tu ne les connais pas parce que t'es jamais sorti de ta cité et tu ne t'es jamais documenté sur la problématique agricole.

Toute ma famille est issue de l'agriculture, mes grands parents étaient agriculteurs, mon oncle est agriculteur et j'ai travaillé avec lui étant jeune alors je connais le sujet.

Tu manges des cerises et des fraises en toute saison. Hein ? Et tu veux en manger en toute saison ? Et bien t'en mange. Et des pas chères. Des moins chères possibles. Alors que ce sont des produits qui ont toujours été des produits chers et de saison. Alors ton payzouse, il te les fait à pas cher.

Nan je mange pas n'importe quoi n'importe quoi puisque je mange en grande majorité des fruits et des légumes qui viennent directement du jardin de ma grand mére.

Tu sais combien c'est le rendement d'un plan de tomates aujourd'hui ? C'est 25 kilos avec une seule espèce, l'hybride F1, là où il n'y en que 12 en agriculture raisonnée. Et elle ne pousse même plus dans la terre.

Et alors ?

Tu sais combien c'est le rendement à l'hectare du blé sans "dopage" sur les meilleures terres ? C'est 25 quintaux. Aujourd'hui on est à 100. Comment on en est arrivé là ? Hein ? Parce que c'est l'Europe qui le voulait ? Non parce qu'on a défendu cette bande de fumiers de paysans qui te ferait bouffer de la merde s'ils le pouvaient.

Et toi tu sais combien ça gagne un agriculteur ? Que dalle. Avec 25 quintaux par hectare, ils peuvent mettre la clé sous la porte. Pourquoi ? Parcequ'on leur achéte tout ça pour rien à cause de la concurrence étrangére.
Mon oncle s'est tué le dos en faisant tout un tas d'activités à coté pour essayer de gagner de l'argent alors ta morale à deux balles hein...

Des gens qui brûlent des préfectures. Des monuments inscrits au patrimoine national. Qui tuent des gendarmes. Va tuer un colonel de gendarmerie comme les vignerons de l'Hérrault l'ont fait en 79. Tu verras si tu vas en ressortir sans être puni à l'image de tes chers paysans, les "pôvres". On t'encule et tu dis merci en prime.

...

[von Rauffenstein]

Tu te sens proche de qui, toi, perso ?

On parlait de Montebourg tout à l'heure. C'est un mec avec lequel je suis généralement souvent en phase. Pour le débat sur le TCE, c'était le cas.

D'accord. Et tu représentes combien de personnes alors dans ce non ?

[von Rauffenstein]

Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.

"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...

tout le monde n'a pas la chance de vivre a Sharkland.
Et les paysans qui vivent autour de chez toi c'est quoi la tendance ?

Viens pas nous parler des paysans toi hein ? Parce qu'à priori, tu connais pas le problème. Tous subventionnés par l'Europe. Pollueurs patentés (la France est le pays aux sols les plus pollués d'Euope. 100.000 tonnes de pesticides balancés dans la nature chaque année) et voyous notoires toujours impunis quand ils se mettent à saccager les biens de l'Etat. Et viens pas nous parler de José Bové qui les représenterait. C'est jamais que du Poujade bis. Bientôt un héros national Poujade.

Les paysans font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont. Ils essaient de rentabiliser au maximum leur production pour concurrencer les imports...

Pauvre naze va. Ils font avec l'argent de la communauté et ils en rajoutent ! Tu ne les connais pas parce que t'es jamais sorti de ta cité et tu ne t'es jamais documenté sur la problématique agricole.

Toute ma famille est issue de l'agriculture, mes grands parents étaient agriculteurs, mon oncle est agriculteur et j'ai travaillé avec lui étant jeune alors je connais le sujet.

Tu manges des cerises et des fraises en toute saison. Hein ? Et tu veux en manger en toute saison ? Et bien t'en mange. Et des pas chères. Des moins chères possibles. Alors que ce sont des produits qui ont toujours été des produits chers et de saison. Alors ton payzouse, il te les fait à pas cher.

Nan je mange pas n'importe quoi n'importe quoi puisque je mange en grande majorité des fruits et des légumes qui viennent directement du jardin de ma grand mére.

Tu sais combien c'est le rendement d'un plan de tomates aujourd'hui ? C'est 25 kilos avec une seule espèce, l'hybride F1, là où il n'y en que 12 en agriculture raisonnée. Et elle ne pousse même plus dans la terre.

Et alors ?

Tu sais combien c'est le rendement à l'hectare du blé sans "dopage" sur les meilleures terres ? C'est 25 quintaux. Aujourd'hui on est à 100. Comment on en est arrivé là ? Hein ? Parce que c'est l'Europe qui le voulait ? Non parce qu'on a défendu cette bande de fumiers de paysans qui te ferait bouffer de la merde s'ils le pouvaient.

Et toi tu sais combien ça gagne un agriculteur ? Que dalle. Avec 25 quintaux par hectare, ils peuvent mettre la clé sous la porte. Pourquoi ? Parcequ'on leur achéte tout ça pour rien à cause de la concurrence étrangére.
Mon oncle s'est tué le dos en faisant tout un tas d'activités à coté pour essayer de gagner de l'argent alors ta morale à deux balles hein...

Des gens qui brûlent des préfectures. Des monuments inscrits au patrimoine national. Qui tuent des gendarmes. Va tuer un colonel de gendarmerie comme les vignerons de l'Hérrault l'ont fait en 79. Tu verras si tu vas en ressortir sans être puni à l'image de tes chers paysans, les "pôvres". On t'encule et tu dis merci en prime.

...

C'est encore pire alors que ce que je croyais. Tu cautionnes en bloc. Et en plus tu as le culot de venir nous dire qu'il faut faire encore plus, les pauvres ! Et non seulement, mais pire ! La merde, c'est bon pour les autres ! Pas pour toi qui t'en gardes bien de bouffer la merde rentable !

[Shunt]

La réflexion en Belgique est que la France a pris l'Europe en otage de sa politique intérieure et que c'est pas malin du tout !

Sauf que c'est pas le cas.

Oh que si, c'est le cas ! Regarde ce qui vient en premier des raisons de voter non. Ce n'est pas la seule, bien entendu, mais c'est celle qui vient en premier.

Cet aspect-là des choses me met mal à l'aise vis à vis de nos amis européens.

Je trouvais cette notion d'amis européens très schizophrène chez les partisans du "oui"... paradoxale même, quand on sait que ce traité instaure pour règle la concurrence libre et non faussée entre les pays membres. La concurrence (c'est-à-dire la guerre économique) est-elle le meilleur ciment des peuples ? Doit-on se tirer la bourre entre amis ? Pour moi, non. D'ailleurs, les plus grandes réussites européennes en 50 ans ont été celles qui ont baffoué allègrement les règles du marché, comme par exemple Airbus et la PAC, deux modèles anti-concurrentiels par excellence.

[Shunt]

Tu te sens proche de qui, toi, perso ?

On parlait de Montebourg tout à l'heure. C'est un mec avec lequel je suis généralement souvent en phase. Pour le débat sur le TCE, c'était le cas.

J'ai découvert également avec joie que Vincent Peillon - autre personnalité respectable du PS - était pour le "non". Ou un type comme Jacques Généreux, mon ancien prof d'éco à Sciences Po. Comme quoi, il n'y a pas que des trotskos et des fachos qui défendaient le "non".

Par contre, Lang me fait de plus en plus penser à un vieux York décati et haineux qui mériterait bien sa petite piquouze léthale.

[Nelson]

Tu te sens proche de qui, toi, perso ?

On parlait de Montebourg tout à l'heure. C'est un mec avec lequel je suis généralement souvent en phase. Pour le débat sur le TCE, c'était le cas.

D'accord. Et tu représentes combien de personnes alors dans ce non ?

Une gauche pro-européenne qui refuse de voir des politiques économiques gravées dans le marbre d'une constitution inrévisable et qui trouve les institutions insuffisament démocratiques, j'imagine que ça fait quand même du monde. Alors ensuite, savoir ça représente quoi par rapport aux souverainistes de tout bord ou à ceux qui en ont juste marre de Chirac et Raffarin, je sais pas...

En attendant que des études plus pointues nous détaillent la structure du "non" d'hier, on peu quand même difficilement nier que c'est un non "pluriel". C'est pour ça que ça me gave les phrases définitives comme celles que Hawk a lu dans la presse belge et qui mettent tout le monde dans le même panier.

[Maverick]

C'est encore pire alors que ce que je croyais. Tu cautionnes en bloc. Et en plus tu as le culot de venir nous dire qu'il faut faire encore plus, les pauvres ! Et non seulement, mais pire ! La merde, c'est bon pour les autres ! Pas pour toi qui t'en gardes bien de bouffer la merde rentable !

Je suis pas en train de cautionner, je suis en train de te dire qu'ils sont dans une situation si tendue (une situation inégalle de concurrence avec les importations) qu'ils sont pour la plupart obligé d'en arriver là pour gagner leur vie, sinon c'est la clé sous la porte.
Tu vois que le libéralisme est nocif pour la santé.

[Xave]

La concurrence (c'est-à-dire la guerre économique)

Un concurrent n'est pas forcément un ennemi. Je connais des tas de gens qui bossent dans des secteurs communs, qui sont d'excellents commerciaux, et qui sont l'un envers l'autre d'excellents potes.

Et la compétition dans le sport, c'est la guerre sportive ? Pendant le match peut-être, avant et après et en dehors du match pas forcément.

Oui, quand je parle de copains belges, italiens, espagnols, portugais, anglais, allemands, polonais, ou même plus globalement de personnes, a priori, ce sont mes "amis européens". Il y a parfois des différences culturelles plus ou moins fortes, mais je me sens sincèrement proche d'eux.

Et je comprends que certains parmi eux se sentent trahis par ce non français.

[von Rauffenstein]

C'est encore pire alors que ce que je croyais. Tu cautionnes en bloc. Et en plus tu as le culot de venir nous dire qu'il faut faire encore plus, les pauvres ! Et non seulement, mais pire ! La merde, c'est bon pour les autres ! Pas pour toi qui t'en gardes bien de bouffer la merde rentable !

Je suis pas en train de cautionner, je suis en train de te dire qu'ils sont dans une situation si tendue (une situation inégalle de concurrence avec les importations) qu'ils sont pour la plupart obligé d'en arriver là pour gagner leur vie, sinon c'est la clé sous la porte.
Tu vois que le libéralisme est nocif pour la santé.

Quelles importations ? Celles des bananes du Brésil ? Je croyais que tu étais proche des positions alter mondialiste et qu'il fallait s'allier avec Lulla ! C'est du libéralisme les produits agricoles brésileins ? Leurs poulets et leurs fruits ? Et ouais ! Mais c'est Lulla.

Et l'Europe ne les a pas protégé justement, ces salauds ? Des importations ? Tu vas nous dire que c'est la faute des Polacks ? Polacks chez lesquels d'ailleurs des payzouses français sont allés s'installer ? Hein ?

Allez basta ! Y'a pas que toi qui a des origines paysannes terriennes ! Les Jacqueries, ça a toujours existé. Et il n'y a qu'un langage à tenir avec elles : la répression pure et dure.

[Maverick]

C'est encore pire alors que ce que je croyais. Tu cautionnes en bloc. Et en plus tu as le culot de venir nous dire qu'il faut faire encore plus, les pauvres ! Et non seulement, mais pire ! La merde, c'est bon pour les autres ! Pas pour toi qui t'en gardes bien de bouffer la merde rentable !

Je suis pas en train de cautionner, je suis en train de te dire qu'ils sont dans une situation si tendue (une situation inégalle de concurrence avec les importations) qu'ils sont pour la plupart obligé d'en arriver là pour gagner leur vie, sinon c'est la clé sous la porte.
Tu vois que le libéralisme est nocif pour la santé.

Quelles importations ? Celles des bananes du Brésil ? Je croyais que tu étais proche des positions alter mondialiste et qu'il fallait s'allier avec Lulla ! C'est du libéralisme les produits agricoles brésileins ? Leurs poulets et leurs fruits ? Et ouais ! Mais c'est Lulla.

Et l'Europe ne les a pas protégé justement, ces salauds ? Des importations ? Tu vas nous dire que c'est la faute des Polacks ? Polacks chez lesquels d'ailleurs des payzouses français sont allés s'installer ? Hein ?

Allez basta ! Y'a pas que toi qui a des origines paysannes terriennes ! Les Jacqueries, ça a toujours existé. Et il n'y a qu'un langage à tenir avec elles : la répression pure et dure.

C'est la victoire du "non" qui te met dans cet état ?

[von Rauffenstein]

Tu te sens proche de qui, toi, perso ?

On parlait de Montebourg tout à l'heure. C'est un mec avec lequel je suis généralement souvent en phase. Pour le débat sur le TCE, c'était le cas.

D'accord. Et tu représentes combien de personnes alors dans ce non ?

Une gauche pro-européenne qui refuse de voir des politiques économiques gravées dans le marbre d'une constitution inrévisable et qui trouve les institutions insuffisament démocratiques, j'imagine que ça fait quand même du monde. Alors ensuite, savoir ça représente quoi par rapport aux souverainistes de tout bord ou à ceux qui en ont juste marre de Chirac et Raffarin, je sais pas...

En attendant que des études plus pointues nous détaillent la structure du "non" d'hier, on peu quand même difficilement nier que c'est un non "pluriel". C'est pour ça que ça me gave les phrases définitives comme celles que Hawk a lu dans la presse belge et qui mettent tout le monde dans le même panier.

Ah c'est clair ue c'est un non pluriel comme tu dis !

Montebourg, combien de divisions ? Le Pen combien de divisions ? Arlette combien de divisions ?

Arrêtes de te monter le bourrichon. Le non d'hier, c'est le non des extrêmes. Et on va avoir des surprises désagréables. Il sera toujours temps de venir voter Chirac à 82% après pour "sauver la démocratie" !.

[von Rauffenstein]

C'est encore pire alors que ce que je croyais. Tu cautionnes en bloc. Et en plus tu as le culot de venir nous dire qu'il faut faire encore plus, les pauvres ! Et non seulement, mais pire ! La merde, c'est bon pour les autres ! Pas pour toi qui t'en gardes bien de bouffer la merde rentable !

Je suis pas en train de cautionner, je suis en train de te dire qu'ils sont dans une situation si tendue (une situation inégalle de concurrence avec les importations) qu'ils sont pour la plupart obligé d'en arriver là pour gagner leur vie, sinon c'est la clé sous la porte.
Tu vois que le libéralisme est nocif pour la santé.

Quelles importations ? Celles des bananes du Brésil ? Je croyais que tu étais proche des positions alter mondialiste et qu'il fallait s'allier avec Lulla ! C'est du libéralisme les produits agricoles brésileins ? Leurs poulets et leurs fruits ? Et ouais ! Mais c'est Lulla.

Et l'Europe ne les a pas protégé justement, ces salauds ? Des importations ? Tu vas nous dire que c'est la faute des Polacks ? Polacks chez lesquels d'ailleurs des payzouses français sont allés s'installer ? Hein ?

Allez basta ! Y'a pas que toi qui a des origines paysannes terriennes ! Les Jacqueries, ça a toujours existé. Et il n'y a qu'un langage à tenir avec elles : la répression pure et dure.

C'est la victoire du "non" qui te met dans cet état ?

je ne vois pas ce que ça vient faire ici, ta réflexion. Je te parle des culs terreux plus que largement subventionnés par l'Europe et par personne d'autre.

[Maverick]

C'est encore pire alors que ce que je croyais. Tu cautionnes en bloc. Et en plus tu as le culot de venir nous dire qu'il faut faire encore plus, les pauvres ! Et non seulement, mais pire ! La merde, c'est bon pour les autres ! Pas pour toi qui t'en gardes bien de bouffer la merde rentable !

Je suis pas en train de cautionner, je suis en train de te dire qu'ils sont dans une situation si tendue (une situation inégalle de concurrence avec les importations) qu'ils sont pour la plupart obligé d'en arriver là pour gagner leur vie, sinon c'est la clé sous la porte.
Tu vois que le libéralisme est nocif pour la santé.

Quelles importations ? Celles des bananes du Brésil ? Je croyais que tu étais proche des positions alter mondialiste et qu'il fallait s'allier avec Lulla ! C'est du libéralisme les produits agricoles brésileins ? Leurs poulets et leurs fruits ? Et ouais ! Mais c'est Lulla.

Et l'Europe ne les a pas protégé justement, ces salauds ? Des importations ? Tu vas nous dire que c'est la faute des Polacks ? Polacks chez lesquels d'ailleurs des payzouses français sont allés s'installer ? Hein ?

Allez basta ! Y'a pas que toi qui a des origines paysannes terriennes ! Les Jacqueries, ça a toujours existé. Et il n'y a qu'un langage à tenir avec elles : la répression pure et dure.

C'est la victoire du "non" qui te met dans cet état ?

je ne vois pas ce que ça vient faire ici, ta réflexion. Je te parle des culs terreux plus que largement subventionnés par l'Europe et par personne d'autre.

Subventionner mais quand même en position de précarité.

[Shunt]

La concurrence (c'est-à-dire la guerre économique)

Un concurrent n'est pas forcément un ennemi.

Pourtant le but d'une entreprise, c'est bien de gagner des parts de marché au détriment de ses concurrents. Donc de s'enrichir au détriment des autres. Donc indirectement de les plomber ou de les faire disparaître, soit en les rachetant (histoire de faire des économies d'échelle), soit en les poussant à la faillite. C'est le processus naturel de concentration capitaliste.

[von Rauffenstein]

C'est encore pire alors que ce que je croyais. Tu cautionnes en bloc. Et en plus tu as le culot de venir nous dire qu'il faut faire encore plus, les pauvres ! Et non seulement, mais pire ! La merde, c'est bon pour les autres ! Pas pour toi qui t'en gardes bien de bouffer la merde rentable !

Je suis pas en train de cautionner, je suis en train de te dire qu'ils sont dans une situation si tendue (une situation inégalle de concurrence avec les importations) qu'ils sont pour la plupart obligé d'en arriver là pour gagner leur vie, sinon c'est la clé sous la porte.
Tu vois que le libéralisme est nocif pour la santé.

Quelles importations ? Celles des bananes du Brésil ? Je croyais que tu étais proche des positions alter mondialiste et qu'il fallait s'allier avec Lulla ! C'est du libéralisme les produits agricoles brésileins ? Leurs poulets et leurs fruits ? Et ouais ! Mais c'est Lulla.

Et l'Europe ne les a pas protégé justement, ces salauds ? Des importations ? Tu vas nous dire que c'est la faute des Polacks ? Polacks chez lesquels d'ailleurs des payzouses français sont allés s'installer ? Hein ?

Allez basta ! Y'a pas que toi qui a des origines paysannes terriennes ! Les Jacqueries, ça a toujours existé. Et il n'y a qu'un langage à tenir avec elles : la répression pure et dure.

C'est la victoire du "non" qui te met dans cet état ?

je ne vois pas ce que ça vient faire ici, ta réflexion. Je te parle des culs terreux plus que largement subventionnés par l'Europe et par personne d'autre.

Subventionner mais quand même en position de précarité.

Tu veux rigoler ou quoi ? On est en situation de précarité quand on a 100 hectares ? Des mecs qui s'endettent jusqu'au cou pour s'acheter une batteuse à 300.000 € tous les 3 ans ? Non, mais tu te fous de ma gueule ou quoi ?

On est le deuxième pays exportateur du monde derrière les USA. Et on se fait chier avec des mecs qui ne représentent que 5% des actifs en France et nous prennent en otage.

Les mecs s'endettent ? Ils se cassent la gueule ? Mais dis moi, un patron de PME qui s'endette, s'ils se casse la gueule, qui vient le plaindre ?

[von Rauffenstein]

La concurrence (c'est-à-dire la guerre économique)

Un concurrent n'est pas forcément un ennemi.

Pourtant le but d'une entreprise, c'est bien de gagner des parts de marché au détriment de ses concurrents. Donc de s'enrichir au détriment des autres. Donc indirectement de les plomber ou de les faire disparaître, soit en les rachetant (histoire de faire des économies d'échelle), soit en les poussant à la faillite. C'est le processus naturel de concentration capitaliste.

C'est sûr qu'un plombler français qui te facture une rondelle sur un robinet à 200€, n'a aucune chance face à un plombier polonais qui te fais le même boulot à 50. Toi, tu aurais le choix, tu choisis lequel ?

Et tu préfères quoi comme marque de bagnole ? Renault ? Peugeot ? Bmw ? Mercedes ?

[Shunt]

C'est sûr qu'un plombler français qui te facture une rondelle sur un robinet à 200€, n'a aucune chance face à un plombier polonais qui te fais le même boulot à 50. Toi, tu aurais le choix, tu choisis lequel ?

Leroy Merlin et l'huile de coude.

Et tu préfères quoi comme marque de bagnole ? Renault ? Peugeot ? Bmw ? Mercedes ?

On n'est pas dans les mêmes segments. Par contre si tu me demandes ce que je choisis entre Daewoo et Renault, je te dis Renault. Plus cher à l'achat, mais aussi plus facile à refourguer, à faire réparer.

[von Rauffenstein]

C'est sûr qu'un plombler français qui te facture une rondelle sur un robinet à 200€, n'a aucune chance face à un plombier polonais qui te fais le même boulot à 50. Toi, tu aurais le choix, tu choisis lequel ?

Leroy Merlin et l'huile de coude.

C'est déloyal ! Tu n'as pas le droit de spolier l'honnête plombier français de son travail !

Et tu préfères quoi comme marque de bagnole ? Renault ? Peugeot ? Bmw ? Mercedes ?

On n'est pas dans les mêmes segments. Par contre si tu me demandes ce que je choisis entre Daewoo et Renault, je te dis Renault. Plus cher à l'achat, mais aussi plus facile à refourguer, à faire réparer.

C'est pourtant de la concurence. Bon alors tu préfères une Renault à une Trabent quoi ?

[ayrtonforever]

Parmi les autres constatations on peut ausi souligner que c'est la première fois que les deux extrèmes se retrouvent ensemble, et qu'ils peuvent dire "On a gagné"

C'est un NON aux partis démocratiques et ça me fait quand même un peu peur... Je voudrais pas faire de rapprochement trop hasardeux, mais quand une grosse masse de la population vote pour les extrêmes et pour des hommes politiques qui jouent leur carte perso en s'isolant de leur parti, ça me fait penser à des heures assez sombres de l'histoire.

ouais enfin t'as rien compris quoi.

Quoi tu tu ais voté, la dernière chose que je ferais, par simple respect pour toi, c'est de dire que t'as rien compris... J'espère que tu seras moins méprisant dans ta réponse si tu en as une...

Si tu ne peux pas supporter qu'on ne pense pas pareil que toi, qu'on ait une lecture différente du monde qui nous entoure que toi j'y peux rien, et je trouve ça dommage et même dangereux, car tu me fais penser à ces extrémistes qui me font peur...

je ne peux pas te laisser dire que c'est un non aux partis démocratiques. Beaucoup de gens se sont mobilisés pour expliquer de façon démocratique pourquoi ils étaient contre. Et beaucoup de gens sont allés voter.
Si Le Pen savoure c'est son probleme, c'est Le Pen.
le probleme des autres était que c'était un mauvais traité, de plus trop compliqué et qu'il fallait le rejeter pour un avenir different que celui qu'on nous promet

[Capet]

La concurrence (c'est-à-dire la guerre économique)

Un concurrent n'est pas forcément un ennemi.

Pourtant le but d'une entreprise, c'est bien de gagner des parts de marché au détriment de ses concurrents. Donc de s'enrichir au détriment des autres. Donc indirectement de les plomber ou de les faire disparaître, soit en les rachetant (histoire de faire des économies d'échelle), soit en les poussant à la faillite. C'est le processus naturel de concentration capitaliste.

Shunt j'ai l'impression que tu récites un livre... Une entreprise peut aussi créer un produit innovant et donc n'avoir personne "à fusiller" pour exister. A elle de se débrouiller pour créer une nouvelle demande, de nouveaux besoins...

Il ne faut pas toujours voir cela comme un combat à mort. Il y a des tonnes de cas où ça se passe bien et où chacun est à sa place

[Nuvo]

La réflexion en Belgique est que la France a pris l'Europe en otage de sa politique intérieure et que c'est pas malin du tout !

Sauf que c'est pas le cas.

Bien sur que si. Et ce n'est pas la poignée que vous êtes sur ce forum qui etes représentatif du non français.

[Shunt]

Shunt j'ai l'impression que tu récites un livre... Une entreprise peut aussi créer un produit innovant et donc n'avoir personne "à fusiller" pour exister.

Sauf l'industrie qui fabriquait le produit ringard qu'elle a démodé.

[Maverick]

C'est encore pire alors que ce que je croyais. Tu cautionnes en bloc. Et en plus tu as le culot de venir nous dire qu'il faut faire encore plus, les pauvres ! Et non seulement, mais pire ! La merde, c'est bon pour les autres ! Pas pour toi qui t'en gardes bien de bouffer la merde rentable !

Je suis pas en train de cautionner, je suis en train de te dire qu'ils sont dans une situation si tendue (une situation inégalle de concurrence avec les importations) qu'ils sont pour la plupart obligé d'en arriver là pour gagner leur vie, sinon c'est la clé sous la porte.
Tu vois que le libéralisme est nocif pour la santé.

Quelles importations ? Celles des bananes du Brésil ? Je croyais que tu étais proche des positions alter mondialiste et qu'il fallait s'allier avec Lulla ! C'est du libéralisme les produits agricoles brésileins ? Leurs poulets et leurs fruits ? Et ouais ! Mais c'est Lulla.

Et l'Europe ne les a pas protégé justement, ces salauds ? Des importations ? Tu vas nous dire que c'est la faute des Polacks ? Polacks chez lesquels d'ailleurs des payzouses français sont allés s'installer ? Hein ?

Allez basta ! Y'a pas que toi qui a des origines paysannes terriennes ! Les Jacqueries, ça a toujours existé. Et il n'y a qu'un langage à tenir avec elles : la répression pure et dure.

C'est la victoire du "non" qui te met dans cet état ?

je ne vois pas ce que ça vient faire ici, ta réflexion. Je te parle des culs terreux plus que largement subventionnés par l'Europe et par personne d'autre.

Subventionner mais quand même en position de précarité.

Tu veux rigoler ou quoi ? On est en situation de précarité quand on a 100 hectares ? Des mecs qui s'endettent jusqu'au cou pour s'acheter une batteuse à 300.000 € tous les 3 ans ? Non, mais tu te fous de ma gueule ou quoi ?

Mon oncle a + de 120hectares et il touche que dalle. Moins que le smic. Et il est trés loin de s'acheter du matos neuf tous les 3 ans (sa batteuse a 15 ans). Et il est loin d'être le seul dans ce cas. Je sais pas qui tu prends pour référence pour dire ça mais c'est sans doute pas une référence justement parceque si il vit pépère avec 100 hectares, il est chanceux.

On est le deuxième pays exportateur du monde derrière les USA. Et on se fait chier avec des mecs qui ne représentent que 5% des actifs en France et nous prennent en otage.

Mais on est le 2ème exportateur aussi parcequ'on est compétitif. Compétitivité dû à une plus grande productivité, productivité plus grande dû à des produits chimiques nocifs...etc etc

Les mecs s'endettent ? Ils se cassent la gueule ? Mais dis moi, un patron de PME qui s'endette, s'ils se casse la gueule, qui vient le plaindre ?

D'autres chomeurs ?

[Nuvo]

Sartre doit se retourner dans sa tombe en lisant July

Sartre a presque toujours eu tord dans ses prises de postion politique. Heureusement que le peuple était plus modéré que lui, sinon on aurait eu le droit au maoïsme.
Alors que July soit revenu à la raison et à la réalité çà ne me choque pas. Ce qui me choquerai c'est que malgrés l'expérience et la réalité, il en soit resté au meme point.