La "constitution" européenne (analyse page 8)

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

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Messagede Capet le 30 Mai 2005, 09:42

SoLaL a écrit:
Luke a écrit:
SoLaL a écrit:la base comme c'est le devoir de chaque representant.


Les sympathisants ont voté à 59% pour le OUI et ce sont les responsables qui ont soutenu le NON qui sont plus légitimes ? T'as une drôle vision des partis politiques toi :D


Ah les militants representent la base ? :eek:


Ben oui, j'ai dit une annerie pour voir si tu réagis... Alors maintenant dis-moi comment tu fais pour effectuer un vote interne à ton parti tout en écoutant ta base :eek:

BV > Oui Sarko est un extrémiste, t'es en forme toi :D
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 09:42

B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:Les mecs de gauche pour le non comme Emmanuelli ou Mélenchon je ne peux plus les regarder


T'as le cou bloqué sur tribord?


Je ne suis pas un grand marin :lol:
J'entend encore les fabiusiens traienter Mélenchon de "méchant con" lorsqu'il était à la gauche socialiste. Les voir main dans la main c'est d'un comique ! :lol:
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Messagede Nelson le 30 Mai 2005, 09:44

Nuvolari a écrit:
Nelson a écrit:
Venant de toi qui donne souvent des leçons de tolérance, je trouve ça surprenant ce mépris de l'expression populaire.

Traiter les électeurs de "cons", oui, c'est interessant et après?

Remarque, ça a au moins le mérite de la franchise et ça tranche avec les discours classiques des hommes politiques les soirs d'élection du style "Les Français nous ont envoyé un signal fort, nous allons les écouter". Résultat des courses, ils sont toujours autant à la ramasse. Que ce soit la majorité au pouvoir ou ceux qui prétendent incarner une opposition.


Oui. Voilà pourquoi je voterai Besancenot en 2007. Et j'inivte les gens de droite à voter Le Pen. Un duel Le Pen-Besancenot, peut être qu'il faut çà pour que les français se rendent compte de... enfin bon moi aussi je vais faire nimporte quoi et foutre la merde. Plus on est de fous plus on rit non ?
Si les gens preferent les extremes tant mieux. Qu'on les mette enfin au pouvoir pour voir ce qu'ils savent faire !


Je ne te demande pas de voter Le Pen ou Besancenot, juste d'essayer de comprendre pourquoi les extremes ont tant de succès, pourquoi ce refus massif des partis classiques.

Il parait que la classe politique avait tiré de grandes leçons du 1er tour de 2002. Ah bon? Et elle en a tiré quoi comme leçons?
Moi je trouve ça trop facile de stigmatiser l'électorat en le traitant de cons. Ca évite vraiment de se remettre en cause.
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 09:44

B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:
n'importe quoi. si la base a tort, il faut faire quoi ? la suivre comme un con ?
Les français sont pour la peine de mort, moi je suis contre. je dois suivre "la base" ?


Le peine de mort est une question éthique, quand ici il s'agit de pragmatisme et de concret : non au libéralisme. Ce que tu décris s'appelle la démocratie. Je sais, ç'est un drôle de régime, mais hier tout comme aujourd'hui vu le résultat, c'est le nôtre.


Quelque soit le résultat, on est en démocratie.

quand au non au libéralisme c'est pour te faire plaisir que tu dis çà. Ce n'est pas contre le libéralisme que les français ont voté. Comme les anglais ne vont pas dire non juste parce qu'ils sont contre un traité qu'ils qualifient de socialiste.
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Messagede Maverick le 30 Mai 2005, 09:45

Nuvolari a écrit:Je suis vraiment déçu que mon département ait voté non alors que partout en pays de la loire, les gens ont voté oui. Angers Tours Nantes et Rennes ont aussi voté oui, mais pas Le Mans. Autre déception.

Au passage Hugues, ton "ouioui'land" n'est pas mieux que mes "cocos" que ta copine Silver me reproche? M'enfin passons.

Chirac n'a plus de président que le nom et les français n'ont plus d'européen que le nom également.
C'est la gauche qui a voté non. Elle n'a pas voulu donner sa voie à Chirac. Les gens qui ont fait çà vons se sentir conforter dans la lutte contre le pouvoir puisque Raffarin va sauter. Seulement vu le discours de Sarkosy, le changement ne va pas se faire dans la direction que certains voudraient. A moins que l'on reste à nouveau en stand by pendant 2 ans. MF Garraud avait raison, Chirac c'est le cheval de galigula. Dans l'affaire je me demande à qui faut il en vouloir le plus. A Chirac pour être nul et avoir réussit à faire sauter l'Europe sur sa propre personne, ou à la gauche pour avoir grillé pour un temps la construction européenne.

Point de plan B il n'y aura. Les tchéques et les anglais trouvent cette constitution trop social et le non français n'est pas uni entre les nationalistes et les gauchistes. Que voulez vous qu'on renégocie.

Vous avez vu comme moi les émissions hier soir. C'était pitoyable n'est ce pas ? Les mecs de l'UMP ne disait rien, on les sentait déjà en train de se placer pour avoir un bon porte feuille dans le futur gouvernement.
Les mecs de gauche pour le non comme Emmanuelli ou Mélenchon je ne peux plus les regarder.
Seul qq verts ont été bons. Avec Sarkosy, le seul à dire yen a marre, il faut changer, reformer, faire qq chose, çà ne peut plus continuer comme çà.

Moi c'est plutôt les hommes politiques de l'UMP (voir certains du PS) qui m'ont fait gerber. Pour eux, ce vote est en trés trés grande partie pour sanctionner le gouvernement.....Les autre sont des souverainistes.
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Messagede Solal le 30 Mai 2005, 09:46

L'édito de July dans Libé :roll: :roll: :roll:
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Messagede B.Verkiler le 30 Mai 2005, 09:46

Luke a écrit:BV > Oui Sarko est un extrémiste, t'es en forme toi :D


Bien sur que c'est un extrémiste, un extrémiste libéral. Après à chacun de coller différentes valeurs selon que les extrêmes soient extrêmes dans une direction ou une autre. Mais son discours libéral d'hier en plein désaveu du libéralisme, ça fait moyennement modéré hein? :D
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 09:47

SoLaL a écrit:
Arrete de melanger les sujets pour t'en sortir.
Le peuple de gauche était pour le non, les socialistes ont encore montré qu'ils étaient deconnecté de la réalité : ils appellent aux oui.
Le seul qui a senti le coup c'est Fabius.
Hollande, DSK, Lang toute cette bande de socialiste méprisant, c'est une grave défaite, j'espere qu'ils en tiront les conclusions qui s'imposent.


Mais bordel c'est quoi de délir ? déconnecté de la réalité ? Mais on peut être pour le TCE en étant de gauche. Tu vois tu emploies toi meme l'expression "sentir le coup". Je prefere les mecs qui ont minimum d'honneteté intellectuel à ceux qui "sente le coup" et prenne le vent, en allant à l'encontre de tout ce qu'ils ont défendu depuis 20 ans.
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Messagede Maverick le 30 Mai 2005, 09:49

Nuvolari a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Il faut raison garder, sinon effectivement, les extrêmistes vont tirer leur épingle du jeu, à commencer par Sarkosy.


C'est déjà fait ! Hier à la Bastille l'extreme gauche dansait sur le meme rythme que le FN. Et c'est Sarkosy qui apparait comme le seul mec de droite pouvant essayer de changer les choses.

Bien joué la gauche ! :good

Rien à foutre du FN, compris ?
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Messagede B.Verkiler le 30 Mai 2005, 09:49

Nuvolari a écrit:
quand au non au libéralisme c'est pour te faire plaisir que tu dis çà. Ce n'est pas contre le libéralisme que les français ont voté.


Je pense que c'est tout le contraire. Tout comme c'était déja contre le libéralisme qu'il y a eu avril 2002. La classe politique paye pour en être complice actif ou passif.

Combien de leçons de ce style ou bien style 21 avril 2002 te faudra-t-il pour que ça rentre dans ton crâne?
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Messagede Capet le 30 Mai 2005, 09:50

B.Verkiler a écrit:
Luke a écrit:BV > Oui Sarko est un extrémiste, t'es en forme toi :D


Bien sur que c'est un extrémiste, un extrémiste libéral. Après à chacun de coller différentes valeurs selon que les extrêmes soient extrêmes dans une direction ou une autre. Mais son discours libéral d'hier en plein désaveu du libéralisme, ça fait moyennement modéré hein? :D


Ah ok on joue sur les mots, remarque c'est marrant, mais je sais pas si ça vient à point nommé... La France se réveille avec la gueule de bois ce matin, la grande majorité des électeurs se réjouit d'avoir mis la zone et les hommes politiques pour la plupart n'en tireront aucune conséquence...

Quand on voit les extrêmes (les vrais hein :D ) presque la main dans la main, ça te fait pas froid dans le dos quans même ? :eek:
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Messagede Maverick le 30 Mai 2005, 09:51

Nuvolari a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:
n'importe quoi. si la base a tort, il faut faire quoi ? la suivre comme un con ?
Les français sont pour la peine de mort, moi je suis contre. je dois suivre "la base" ?


Le peine de mort est une question éthique, quand ici il s'agit de pragmatisme et de concret : non au libéralisme. Ce que tu décris s'appelle la démocratie. Je sais, ç'est un drôle de régime, mais hier tout comme aujourd'hui vu le résultat, c'est le nôtre.


Quelque soit le résultat, on est en démocratie.

quand au non au libéralisme c'est pour te faire plaisir que tu dis çà. Ce n'est pas contre le libéralisme que les français ont voté. Comme les anglais ne vont pas dire non juste parce qu'ils sont contre un traité qu'ils qualifient de socialiste.

J'ai pu les chiffres exact mais les Français ont voter "non" à 70% pour ne pas perdre leur protection sociale, à 60% contre le libéralisme de ce TCE, etc....Donc oui ils ont voter en partie contre le libéralisme de ce TCE. :o
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 09:54

Nelson a écrit:
Je ne te demande pas de voter Le Pen ou Besancenot, juste d'essayer de comprendre pourquoi les extremes ont tant de succès, pourquoi ce refus massif des partis classiques.

Il parait que la classe politique avait tiré de grandes leçons du 1er tour de 2002. Ah bon? Et elle en a tiré quoi comme leçons?
Moi je trouve ça trop facile de stigmatiser l'électorat en le traitant de cons. Ca évite vraiment de se remettre en cause.


Je suis bien évidemment d'accord. Chirac est un con, on devrait l 'avoir compris. Incapable de créer le mouvement et la réforme.
Seulement est-ce une raison pour voter aux extremes je ne pense pas. 2002 se reproduira en 2007, sauf si le PS fait un programme bien démago. Car là est le probleme : comment faire comprendre aux français que pour sortir de 30 ans à 10% de chomage il faut faire des réformes impopulaires. çà ne marchera jamais.
Et les français sont schizo. Ils en ont marre de l'establishment qui ne les écoutes plus et des mecs à la langue de bois. Mais le premier qui parle vrai se fait tailler en pièce ! Faire de la politique dans ce merdier amène très vite les mecs a rentrer le rang et a essayé de devenir ministre un jour.
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 09:55

Arnaud a écrit:
Nuvolari a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Il faut raison garder, sinon effectivement, les extrêmistes vont tirer leur épingle du jeu, à commencer par Sarkosy.


C'est déjà fait ! Hier à la Bastille l'extreme gauche dansait sur le meme rythme que le FN. Et c'est Sarkosy qui apparait comme le seul mec de droite pouvant essayer de changer les choses.

Bien joué la gauche ! :good

Rien à foutre du FN, compris ?


Peut etre. Pourtant il fera encore 20% en 2007. Compris ?
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Messagede B.Verkiler le 30 Mai 2005, 09:56

Luke a écrit:Ah ok on joue sur les mots, remarque c'est marrant, mais je sais pas si ça vient à point nommé...


Je ne joue pas sur les mots. Sarko est un libéral extremiste, que ça te plaise ou non. Dans le paysage français, c'est un extrême. Certainement plus que les communistes par exemple.

La France se réveille avec la gueule de bois ce matin, la grande majorité des électeurs se réjouit d'avoir mis la zone et les hommes politiques pour la plupart n'en tireront aucune conséquence...



Quand on voit les extrêmes (les vrais hein :D ) presque la main dans la main, ça te fait pas froid dans le dos quans même ? :eek:


Non. Par contre les extrémistes de la sourde oreille que sont le PS du oui et l'UDF-UMP, ça oui, ça fout des frissons.
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 09:57

B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:
quand au non au libéralisme c'est pour te faire plaisir que tu dis çà. Ce n'est pas contre le libéralisme que les français ont voté.


Je pense que c'est tout le contraire. Tout comme c'était déja contre le libéralisme qu'il y a eu avril 2002. La classe politique paye pour en être complice actif ou passif.

Combien de leçons de ce style ou bien style 21 avril 2002 te faudra-t-il pour que ça rentre dans ton crâne?


L'ignoble libéralisme n'empeche pas Blair d'être élu pour la 3ème fois. Or en France aucune majo ne repasse depuis 1978. Ce n'est pas le libéralisme que les gens condamnent pour moi. C'est une classe politique incompétente qui laisse 10% des français au chomage depuis 30 ans en disant qu'on ne peut rien y faire...
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Messagede Nelson le 30 Mai 2005, 09:58

Nuvolari a écrit:
Je suis bien évidemment d'accord. Chirac est un con, on devrait l 'avoir compris. Incapable de créer le mouvement et la réforme.
Seulement est-ce une raison pour voter aux extremes je ne pense pas. 2002 se reproduira en 2007, sauf si le PS fait un programme bien démago. Car là est le probleme : comment faire comprendre aux français que pour sortir de 30 ans à 10% de chomage il faut faire des réformes impopulaires. çà ne marchera jamais.
Et les français sont schizo. Ils en ont marre de l'establishment qui ne les écoutes plus et des mecs à la langue de bois. Mais le premier qui parle vrai se fait tailler en pièce ! Faire de la politique dans ce merdier amène très vite les mecs a rentrer le rang et a essayé de devenir ministre un jour.


Ouais, bon, je connais ton discours Nuvo. En gros, pour toi, la seule politique de gauche raisonnable, c'est une politique de droite.
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Messagede Stéphane le 30 Mai 2005, 10:00

Donc, si je comprends bien, il faut voter non, pour continuer à être plus riche que les autres,mais aussi, dire non au libéralisme.

Je suis perplexe.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Capet le 30 Mai 2005, 10:00

B.Verkiler a écrit:
Luke a écrit:Ah ok on joue sur les mots, remarque c'est marrant, mais je sais pas si ça vient à point nommé...


Je ne joue pas sur les mots. Sarko est un libéral extremiste, que ça te plaise ou non. Dans le paysage français, c'est un extrême. Certainement plus que les communistes par exemple.

La France se réveille avec la gueule de bois ce matin, la grande majorité des électeurs se réjouit d'avoir mis la zone et les hommes politiques pour la plupart n'en tireront aucune conséquence...



Quand on voit les extrêmes (les vrais hein :D ) presque la main dans la main, ça te fait pas froid dans le dos quans même ? :eek:


Non. Par contre les extrémistes de la sourde oreille que sont le PS du oui et l'UDF-UMP, ça oui, ça fout des frissons.


Ouais bof... Tu assène quelque chose comme étant ta vérité, et je suis obligé de l'accepter, que ça me plaise ou non ? Moi je suis toujours assez modéré dans mes propos et là je trouve que c'est toi qui fais preuve d'un peu d'extremisme à vouloir m'asséner une vérité que je ne crois absolument pas...

Maintenant il suffit d'écouter tous les discours pour voir lequel des hommes politiques est un moteur et lesquels attendent pour se placer... Ça pour moi c'est pas être extremiste, c'est agir pour le bien de son pays...
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 10:02

SoLaL a écrit:L'édito de July dans Libé :roll: :roll: :roll:


:lol: :lol:

Dans l'état actuelle des choses, la gauche ne peut pas gagner en 2007. C'est dans 22 mois et puisque tout le monde a la mémoire courte, çà va jouer des éponges dans tous les sens d'ici là. De mon coté je n'oublierais pas. Je ne voterai pas pour Fabius.
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 10:04

Nelson a écrit:
Nuvolari a écrit:
Je suis bien évidemment d'accord. Chirac est un con, on devrait l 'avoir compris. Incapable de créer le mouvement et la réforme.
Seulement est-ce une raison pour voter aux extremes je ne pense pas. 2002 se reproduira en 2007, sauf si le PS fait un programme bien démago. Car là est le probleme : comment faire comprendre aux français que pour sortir de 30 ans à 10% de chomage il faut faire des réformes impopulaires. çà ne marchera jamais.
Et les français sont schizo. Ils en ont marre de l'establishment qui ne les écoutes plus et des mecs à la langue de bois. Mais le premier qui parle vrai se fait tailler en pièce ! Faire de la politique dans ce merdier amène très vite les mecs a rentrer le rang et a essayé de devenir ministre un jour.


Ouais, bon, je connais ton discours Nuvo. En gros, pour toi, la seule politique de gauche raisonnable, c'est une politique de droite.


La politique de "gauche" que toi tu dois souhaiter c'est celle de 1981-83 non ? Mais elle s'est arreté d'elle meme sinon le PS n'aurait plus jamais gagné une éléction et on aurait eu le droit à du thatcherisme en 1988.
Et puis c'est vrai que Rocard et Delors sont des salopards de droite.
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Messagede B.Verkiler le 30 Mai 2005, 10:07

Nuvolari a écrit:L'ignoble libéralisme n'empeche pas Blair d'être élu pour la 3ème fois.


Tu as remarqué je crois que Blair exerce sa profession en Grande-Bretagne, et la Grande-Bretagne, ce n'est pas la France.

Or en France aucune majo ne repasse depuis 1978. Ce n'est pas le libéralisme que les gens condamnent pour moi. C'est une classe politique incompétente qui laisse 10% des français au chomage depuis 30 ans en disant qu'on ne peut rien y faire...


En sanctionnant l'incompétence et l'impuissance des politiques, c'est bien la société libérale qui est sancytionnée. Si les gens votent contre Chirac, c'est bien contre le cassage du système social qu'ils votent, en grande majorité. Contre la précarité, contre les bas salaires, contre l'accroissement des inégalités et des injustices sociales. Si les politiques cassent le système social, c'est parce que les contraintes du monde libéral les y poussent, et selon eux, les y obligent. C'est ça qui est sanctionné. Pas les personnes. La sanction contre Jospin, c'était déja la même chose.
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Messagede Shunt le 30 Mai 2005, 10:09

L'homme du rassemblement au PS, c'est Montebourg :D
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Messagede oz.1 le 30 Mai 2005, 10:09

Nuvolari a écrit:De mon coté je n'oublierais pas. Je ne voterai pas pour Fabius.


Tu pourras voter pour Sarkozy alors, c'est tellement mieux. :good
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Messagede Maverick le 30 Mai 2005, 10:10

Nuvolari a écrit:
Arnaud a écrit:
Nuvolari a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Il faut raison garder, sinon effectivement, les extrêmistes vont tirer leur épingle du jeu, à commencer par Sarkosy.


C'est déjà fait ! Hier à la Bastille l'extreme gauche dansait sur le meme rythme que le FN. Et c'est Sarkosy qui apparait comme le seul mec de droite pouvant essayer de changer les choses.

Bien joué la gauche ! :good

Rien à foutre du FN, compris ?


Peut etre. Pourtant il fera encore 20% en 2007. Compris ?
Tu te rend compte de la débilité de dire "Vous avez voter comme le FN !" alors qu'il n'y avait que deux choix possible dans ce réferendum....?
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 10:11

oz.1 a écrit:
Nuvolari a écrit:De mon coté je n'oublierais pas. Je ne voterai pas pour Fabius.


Tu pourras voter pour Sarkozy alors, c'est tellement mieux. :good


Entre ces deux salopards, yen a un qui a vendu l'Europe, pas l'autre.
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 10:12

Shunt a écrit:L'homme du rassemblement au PS, c'est Montebourg :D


:lol: :lol: :lol:
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 10:12

Arnaud a écrit:Tu te rend compte de la débilité de dire "Vous avez voter comme le FN !" alors qu'il n'y avait que deux choix possible dans ce réferendum....?


Oui? Et en 2007 il n'y aura que deux choix possible. Le Pen ou Besancenot ! :wink:
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Messagede Solal le 30 Mai 2005, 10:13

Nuvolari a écrit:
Shunt a écrit:L'homme du rassemblement au PS, c'est Montebourg :D


:lol: :lol: :lol:


Nan nan ils vont nous ressortir Jospin :? :? :?
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Messagede Shunt le 30 Mai 2005, 10:13

B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:L'ignoble libéralisme n'empeche pas Blair d'être élu pour la 3ème fois.


Tu as remarqué je crois que Blair exerce sa profession en Grande-Bretagne, et la Grande-Bretagne, ce n'est pas la France.


Blair a surtout doublé les conservateurs sur leur droite. Les british savent qu'avec les Tories ils auront exactement la même politique en pire. Du coup, le Labour garde la main. Pareil pour les libéraux démocrates qui proposent du blairisme sans Tony Blair...
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Messagede B.Verkiler le 30 Mai 2005, 10:13

Luke a écrit:
Ouais bof... Tu assène quelque chose comme étant ta vérité, et je suis obligé de l'accepter, que ça me plaise ou non ?


Tu fais ce que tu veux. Pour moi Sarko est plus une extremisme dans le libéralisme que le parti communiste ne l'est dans sa lutte contre le marché. Si tu as l'impression que le mùot communisme suffit à plauqer l'étiquette d'extrémisme, c'est parce que le centre est déja trés à droite, dans un monde qui a basculé trés à droite depuis un peu plus de 20 ans.

Moi je suis toujours assez modéré dans mes propos et là je trouve que c'est toi qui fais preuve d'un peu d'extremisme à vouloir m'asséner une vérité que je ne crois absolument pas...


Bah oui, on est jamais extrême à ses yeux. Ce sont les autres qui le sont. C'est pas nouveau.

Maintenant il suffit d'écouter tous les discours pour voir lequel des hommes politiques est un moteur et lesquels attendent pour se placer... Ça pour moi c'est pas être extremiste, c'est agir pour le bien de son pays...


Tu parles de qui là? Le Pen? Bessancenot? Sarko? Chirac? Hollande? Emmanuelli? Jospin? Chevénement? Madelin?
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Messagede lovecraft le 30 Mai 2005, 10:14

Nelson a écrit:
lovecraft a écrit:
Nelson a écrit:
lovecraft a écrit:cons de français ! :roll:


Je suis étonné que le "non" soit passé.

J'étais persuadé que tes arguments percutants du style "moi je vote oui parceque l'Europe c'est super bien" allaient suffir à inverser la tendance.


moi aussi je t'aime Nelson :lol:


Venant de toi qui donne souvent des leçons de tolérance, je trouve ça surprenant ce mépris de l'expression populaire.

Traiter les électeurs de "cons", oui, c'est interessant et après?

Remarque, ça a au moins le mérite de la franchise et ça tranche avec les discours classiques des hommes politiques les soirs d'élection du style "Les Français nous ont envoyé un signal fort, nous allons les écouter". Résultat des courses, ils sont toujours autant à la ramasse. Que ce soit la majorité au pouvoir ou ceux qui prétendent incarner une opposition.


désolé mais je trouve que c'est une connerie, ce que nous venons de faire, et que sur ce coup les français ont été cons.

Bien aidé par une campagne politique pitoyable, des deux cotés.

bon maintenant, c'est fait, j'attends de voir ce que les partisans du non vont proposer, plutot que de continuer a critiqué le oui.

Vous avez gagner, a vous de jouer les gars !
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 10:15

B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:L'ignoble libéralisme n'empeche pas Blair d'être élu pour la 3ème fois.


Tu as remarqué je crois que Blair exerce sa profession en Grande-Bretagne, et la Grande-Bretagne, ce n'est pas la France.

Or en France aucune majo ne repasse depuis 1978. Ce n'est pas le libéralisme que les gens condamnent pour moi. C'est une classe politique incompétente qui laisse 10% des français au chomage depuis 30 ans en disant qu'on ne peut rien y faire...


En sanctionnant l'incompétence et l'impuissance des politiques, c'est bien la société libérale qui est sancytionnée. Si les gens votent contre Chirac, c'est bien contre le cassage du système social qu'ils votent, en grande majorité. Contre la précarité, contre les bas salaires, contre l'accroissement des inégalités et des injustices sociales. Si les politiques cassent le système social, c'est parce que les contraintes du monde libéral les y poussent, et selon eux, les y obligent. C'est ça qui est sanctionné. Pas les personnes. La sanction contre Jospin, c'était déja la même chose.


Il y a des pays où la taille moyenne du cerveaux n'est pas plus élévé que la notre, où le niveau de protection sociale est élevée et efficace, mais avec 5% de chomage.
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Messagede Shunt le 30 Mai 2005, 10:16

Nuvolari a écrit:
Shunt a écrit:L'homme du rassemblement au PS, c'est Montebourg :D


:lol: :lol: :lol:


Moi j'aime bien Montebourg.
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Messagede Nuvo le 30 Mai 2005, 10:16

SoLaL a écrit:
Nuvolari a écrit:
Shunt a écrit:L'homme du rassemblement au PS, c'est Montebourg :D


:lol: :lol: :lol:


Nan nan ils vont nous ressortir Jospin :? :? :?


C'est probable en effet. Encore que...
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Messagede Solal le 30 Mai 2005, 10:17

Nuvolari a écrit:
SoLaL a écrit:
Nuvolari a écrit:
Shunt a écrit:L'homme du rassemblement au PS, c'est Montebourg :D


:lol: :lol: :lol:


Nan nan ils vont nous ressortir Jospin :? :? :?


C'est probable en effet. Encore que...


Si c'est le cas ils ont encore tout compris :lol: :lol: :lol:
(ouais moi aussi j'aime bien montebourg :o )
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Messagede Maverick le 30 Mai 2005, 10:17

Nuvolari a écrit:
Arnaud a écrit:Tu te rend compte de la débilité de dire "Vous avez voter comme le FN !" alors qu'il n'y avait que deux choix possible dans ce réferendum....?


Oui? Et en 2007 il n'y aura que deux choix possible. Le Pen ou Besancenot ! :wink:
Mais nan... :roll:
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Messagede oz.1 le 30 Mai 2005, 10:19

Les 3 plus grands partis politiques français sont battus par les extremes. Pourquoi ? Ils ont une base d'électeurs énorme (environ 70% si on additionne PS+UMP+UDF) et le vote qu'ils défendaient n'arrive qu'à 45%. Alors, la différence vient d'où ? Du fait qu'ils ne comprennent pas leurs électeurs, surtout au PS qui a soutenu un projet allant à l'encontre de tous les principes socialistes. Quand on voit DSK, Lang et Hollande à la tête du parti, on n'a pas trop de mal à savoir pourquoi, ce sont des gars de droite qui n'ont choisi d'être au PS que par ambition politique à la sortie de l'ENA ou autre, mais ils n'ont aucune conviction personnelle de gauche. On voit le décalage entre les militants du PS qui ont voté "oui" au référundum interne et les vrais électeurs du parti. En France, on est dans une crise de représentants. J'ai beaucoup de mal à trouver un homme politique capable d'incarner mon opinion, j'ai l'impression d'avoir face à moi, une extreme gauche, une droite et une extreme droite. Cherchez l'erreur.

Le président de la Commission européenne, Jose Manuel Barroso, a écarté la possibilité d'une renégociation du traité, réclamée par les tenants français du "non", à gauche et à droite.

Quand je lis ça, je ne comprends pas comment on peut me dire que cette Europe qu'on nous propose serait démocratique. Cette déclaration n'est pas une surprise, on l'a déjà entendu plusieurs fois, mais si plus de 5 pays refusent le traité, il est rejeté en bloc pour tout le monde et c'est fini. Alors, toujours pas de renégociation ? On nous redonne le même dans un autre référundum jusqu'à ce qu'on dise "oui" ?
Moi, c'est surtout ça qui me gène dans cette affaire, on me demande mon avis en me disant que si je suis pas d'accord, je suis qu'un abruti et ce sera pareil. Qu'est-ce que ça veut dire ? Comment dire "oui" dans ces conditions ?


Je passe sur les discours de Sarkozy, Chirac et Hollande plus puants les uns que les autres... :roll:
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Messagede Nelson le 30 Mai 2005, 10:20

Nuvolari a écrit:
Shunt a écrit:L'homme du rassemblement au PS, c'est Montebourg :D


:lol: :lol: :lol:


Je ne connais pas trop les histoires de rapports de force au sein de chaque parti et je ne sais pas ce que peut esperer Montebourg...mais j'ai remarqué que j'étais assez souvent en phase avec ses positions.
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Messagede Xp le 30 Mai 2005, 10:20

Ce serait tout de même marrant qu'après avoir rejeté la constitution pour son soi-disant libéralisme, on se retrouve avec Sarko comme 1 er ministre.
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Messagede oz.1 le 30 Mai 2005, 10:21

Nuvolari a écrit:
oz.1 a écrit:
Nuvolari a écrit:De mon coté je n'oublierais pas. Je ne voterai pas pour Fabius.


Tu pourras voter pour Sarkozy alors, c'est tellement mieux. :good


Entre ces deux salopards, yen a un qui a vendu l'Europe, pas l'autre.


:lol: Sarkozy a du suivre son parti de force en disant à qui veut l'entendre que le "non" gagnerait...il aurait tellement voulu être du côté du "non" mais n'a pas pu faire ce tour de passe-passe en étant à la tête de l'UMP.
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