La "constitution" européenne (analyse page 8)

[Capet]

Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.
"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...

Privilèges !!? Tain c'est le monde à l'envers.

Ah bon ? Alors si on trouve que les polonais qu'on cite souvent ont plus de privilèges que nous, pourquoi ne pas avoir voté Oui pour récupérer ces privilèges ? On en est tellement fiers de notre protection sociale, etc... que c'est évident pour moi...
C'est finalement une fermeture sur soi, les français sont des enfants gâtés par rapport à l'immense majorité des salariés des 25...

T'as raison, nivelons par le bas, vive le smic polonais!
Salauds de pauvres, non mais.

C'est exactement ce que je dis ! Nous on a de bons revenus, un niveau social élevé et on dit non aux autres... Tu ne penses peut-être pas ça, mais c'est une façon de voir les choses... Voilà pourquoi je dis que c'est une fermeture sur soi.

[GregG]

Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.
"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...

Privilèges !!? Tain c'est le monde à l'envers.

Ah bon ? Alors si on trouve que les polonais qu'on cite souvent ont plus de privilèges que nous, pourquoi ne pas avoir voté Oui pour récupérer ces privilèges ? On en est tellement fiers de notre protection sociale, etc... que c'est évident pour moi...
C'est finalement une fermeture sur soi, les français sont des enfants gâtés par rapport à l'immense majorité des salariés des 25...

T'as raison, nivelons par le bas, vive le smic polonais!
Salauds de pauvres, non mais.

C'est exactement ce que je dis ! Nous on a de bons revenus, un niveau social élevé et on dit non aux autres... Tu ne penses peut-être pas ça, mais c'est une façon de voir les choses... Voilà pourquoi je dis que c'est une fermeture sur soi.

Donc ok on va te donner le smic espagnol et tu devras vivvre avec les prix français, on verra 1 semaine après si tu es content!

[Capet]

Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.
"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...

Privilèges !!? Tain c'est le monde à l'envers.

Ah bon ? Alors si on trouve que les polonais qu'on cite souvent ont plus de privilèges que nous, pourquoi ne pas avoir voté Oui pour récupérer ces privilèges ? On en est tellement fiers de notre protection sociale, etc... que c'est évident pour moi...
C'est finalement une fermeture sur soi, les français sont des enfants gâtés par rapport à l'immense majorité des salariés des 25...

T'as raison, nivelons par le bas, vive le smic polonais!
Salauds de pauvres, non mais.

C'est exactement ce que je dis ! Nous on a de bons revenus, un niveau social élevé et on dit non aux autres... Tu ne penses peut-être pas ça, mais c'est une façon de voir les choses... Voilà pourquoi je dis que c'est une fermeture sur soi.

Donc ok on va te donner le smic espagnol et tu devras vivvre avec les prix français, on verra 1 semaine après si tu es content!

C'est une façon de voir les choses que je ne partage pas, et je pense que c'est ce qu'ont pensé les 80% d'ouvriers qui ont voté pour le NON...

Mais c'est peut-être un peu plus fin que ça dans la réalité, mais bon...

[f1pronostics]

T'as raison, nivelons par le bas, vive le smic polonais!
Salauds de pauvres, non mais.

C'est exactement ce que je dis ! Nous on a de bons revenus, un niveau social élevé et on dit non aux autres... Tu ne penses peut-être pas ça, mais c'est une façon de voir les choses... Voilà pourquoi je dis que c'est une fermeture sur soi.

Ah! mais pourquoi ne pas niveler tout le monde au niveau le plus haut?
Non mais sans blague, pour faire simple on nous fait payer le développement des pays qui partent de plus loin, certes. Mais que le patronnat et autres lobbys industriels en profite pour nous entuber avec des règles du jeu complètement différentes, au raz des paquerettes, pour encore et toujours plus de pognon. Désolé mais non, et pas question de se faire taxer de privilégié égoiste, c'est un comble!

[Nelson]

T'as raison, nivelons par le bas, vive le smic polonais!
Salauds de pauvres, non mais.

C'est exactement ce que je dis ! Nous on a de bons revenus, un niveau social élevé et on dit non aux autres... Tu ne penses peut-être pas ça, mais c'est une façon de voir les choses... Voilà pourquoi je dis que c'est une fermeture sur soi.

Ah! mais pourquoi ne pas niveler tout le monde au niveau le plus haut?
Non mais sans blague, pour faire simple on nous fait payer le développement des pays qui partent de plus loin, certes. Mais que le patronnat et autres lobbys industriels en profite pour nous entuber avec des règles du jeu complètement différentes, au raz des paquerettes, pour encore et toujours plus de pognon. Désolé mais non, et pas question de se faire taxer de privilégié égoiste, c'est un comble!

T'as voté "oui" ou "non" alors finalement?

[Capet]

Tu sais très bien qu'il est théoriquement impossible de prendre le meilleur de chaque régle nationale pour en faire une règle européenne... Ce qui intéresse untel peut ne pas en intéresser un autre. Dans ce cas c'est même pas la peine de penser à harmoniser quoi que ce soit...

Je ne pense pas que la volonté de ceux qui ont écrit ce traité était de niveller tout vers le bas, il faudrait le demander à Moscovici par exemple ou à d'autres personnalités qui se réclament de gauche et qui ont participé à la rédaction.

Donc je comprends qu'on ait voté NON mais le réduire à une simple supposition qu'on se retrouve avec le SMIC d'un polonais ou qu'un Tchèque nous "vole" notre boulot est un peu réducteur quand même...

[GregG]

T'as raison, nivelons par le bas, vive le smic polonais!
Salauds de pauvres, non mais.

C'est exactement ce que je dis ! Nous on a de bons revenus, un niveau social élevé et on dit non aux autres... Tu ne penses peut-être pas ça, mais c'est une façon de voir les choses... Voilà pourquoi je dis que c'est une fermeture sur soi.

Ah! mais pourquoi ne pas niveler tout le monde au niveau le plus haut?
Non mais sans blague, pour faire simple on nous fait payer le développement des pays qui partent de plus loin, certes. Mais que le patronnat et autres lobbys industriels en profite pour nous entuber avec des règles du jeu complètement différentes, au raz des paquerettes, pour encore et toujours plus de pognon. Désolé mais non, et pas question de se faire taxer de privilégié égoiste, c'est un comble!

T'as voté "oui" ou "non" alors finalement?

Normalement non, si je l'ai bien lu!!

[ayrtonforever]

C'est une façon de voir les choses que je ne partage pas, et je pense que c'est ce qu'ont pensé les 80% d'ouvriers qui ont voté pour le NON...

Mais c'est peut-être un peu plus fin que ça dans la réalité, mais bon...

il n'y a pas que les ouvriers qui ont dit non.

[ayrtonforever]

Pays à la con !

Nous voilà maintenant marginalisé en Europe, voilà le couple franco-allemand, qui a toujours été moteur de l'Europe, séparé...

Voilà, tout est gaché, la France est gachée (ca on le savait), mais maintenant l'Europe a plombé la France. Nous voilà dans un statut-quo qui fait que l'UE ne va pas pouvoir aller de l'avant durant les prochains mois, les prochaines années...

Merci de nous avoir mis dans la merde !

Francais à la con ! J'ai de + en + envie de me tirer de ce pays d'abrutis...

rassure toi tu pourras toujours acheter ton shit au coin de la rue...

[f1pronostics]

Tu sais très bien qu'il est théoriquement impossible de prendre le meilleur de chaque régle nationale pour en faire une règle européenne... Ce qui intéresse untel peut ne pas en intéresser un autre. Dans ce cas c'est même pas la peine de penser à harmoniser quoi que ce soit...
Je ne pense pas que la volonté de ceux qui ont écrit ce traité était de niveller tout vers le bas, il faudrait le demander à Moscovici par exemple ou à d'autres personnalités qui se réclament de gauche et qui ont participé à la rédaction.
Donc je comprends qu'on ait voté NON mais le réduire à une simple supposition qu'on se retrouve avec le SMIC d'un polonais ou qu'un Tchèque nous "vole" notre boulot est un peu réducteur quand même...

Entre le meilleur du meilleur et le meilleur du pire il y a un monde... . Pourquoi niveler brutalement dans la douleur plutot que d'amener les pays les plus en retrait à nous rejoindre sans nous mettre en péril?

[f1pronostics]

C'est une façon de voir les choses que je ne partage pas, et je pense que c'est ce qu'ont pensé les 80% d'ouvriers qui ont voté pour le NON...
Mais c'est peut-être un peu plus fin que ça dans la réalité, mais bon...

il n'y a pas que les ouvriers qui ont dit non.

40% de cadres, c'est loin d'être marginalisable, effectivement!

[ayrtonforever]

Tu sais très bien qu'il est théoriquement impossible de prendre le meilleur de chaque régle nationale pour en faire une règle européenne... Ce qui intéresse untel peut ne pas en intéresser un autre. Dans ce cas c'est même pas la peine de penser à harmoniser quoi que ce soit...
Je ne pense pas que la volonté de ceux qui ont écrit ce traité était de niveller tout vers le bas, il faudrait le demander à Moscovici par exemple ou à d'autres personnalités qui se réclament de gauche et qui ont participé à la rédaction.
Donc je comprends qu'on ait voté NON mais le réduire à une simple supposition qu'on se retrouve avec le SMIC d'un polonais ou qu'un Tchèque nous "vole" notre boulot est un peu réducteur quand même...

Entre le meilleur du meilleur et le meilleur du pire il y a un monde... . Pourquoi niveler brutalement dans la douleur plutot que d'amener les pays les plus en retrait à nous rejoindre sans nous mettre en péril?

parce que la mondialisation et le fric n'attendent pas

[ayrtonforever]

bon sinon la seule bonne "statégie" de Chirac aura été de garder Raffarin comme fusible le plus longtemps possible

La France dit non, Jacques Chirac prend acte, l'UE s'inquiète
[2005-05-30 01:08]
http://www.free.fr

PARIS (Reuters) - Les électeurs français ont opposé dimanche un "non" massif au traité constitutionnel européen, un rejet à plus de 55% dont Jacques Chirac a aussitôt tiré les conséquences en annonçant un changement de gouvernement et dont Bruxelles a pris acte à regret tout en jugeant valide le processus de ratification du texte.

Selon les résultats presque définitifs communiqués par le ministère de l'Intérieur, 55,5% des Français ont voté "non" au référendum et 44,5% "oui".

S'exprimant solennellement à l'Elysée une demi-heure après la fermeture des derniers bureaux de vote, fixée à 22h00 à Paris et Lyon, Jacques Chirac a pris "acte" de la "décision souveraine" des électeurs et promis "une impulsion nouvelle et forte" pour répondre aux "inquiétudes" et aux "attentes" des Français.

Le chef de l'Etat a confirmé un changement de gouvernement "dans les tout prochains jours", sans donner plus de précisions. Dans un communiqué, le Premier ministre s'est engagé à soutenir les orientations que Jacques Chirac fixera pour la France.

Trois noms circulent pour la succession de Jean-Pierre Raffarin à Matignon: le favori est le ministre chiraquien de l'Intérieur, Dominique de Villepin, devant sa collègue de la Défense, Michèle Alliot-Marie. Le président de l'UMP, Nicolas Sarkozy, est lui aussi pressenti.

Dans le camp du "non" mais aussi dans celui du "oui", des voix se sont élevées pour demander plus qu'un simple remaniement gouvernemental, à savoir la démission de Jacques Chirac ou la dissolution de l'Assemblée nationale. Ainsi le souverainiste de droite Philippe de Villiers, le président du Front national, Jean-Marie Le Pen, ou le sénateur socialiste Jean-Luc Mélenchon, qui a souhaité que Jacques Chirac "se soumette" ou "se démette".

Nicolas Sarkozy, qui ne cache pas son ambition de succéder à Jacques Chirac à l'Elysée dans moins de deux ans, a lui aussi fait monter la pression sur l'Elysée.

Les vingt-deux mois qui nous séparent de l'élection présidentielle de 2007 "doivent être mis à profit pour fonder un nouvel espoir", a-t-il déclaré. Il a appelé de ses voeux une "remise en cause profonde" pour "faire bouger le pays".

Concédant que le "non" français ouvrait "une période de grande incertitude" sur le plan économique, le ministre de l'Economie et des Finances, Thierry Breton, a affirmé que la France allait "redoubler d'efforts".

Un message à l'adresse des autres pays de l'Union européenne dans le sillage de Jacques Chirac, qui a assuré à ses partenaires que la France continuerait "à tenir toute sa place" au sein de l'UE, "dans le respect de ses engagements".

"LE CHOC"

Il a précisé qu'il défendrait les positions françaises au Conseil européen des 16 et 17 juin "en tenant compte du message" des électeurs, mais il a souligné que le "non" créait "un contexte difficile" pour la défense des intérêts de la France en Europe.

Le président en exercice de l'Union européenne, Jean-Claude Juncker, a déclaré qu'en dépit du coup de semonce français, le processus de ratification de la Constitution européenne devait se poursuivre dans les quinze autres Etats membres qui ne l'ont pas encore fait.

Le Premier ministre luxembourgeois - qui a parlé dimanche soir par téléphone à Jacques Chirac mais n'a rien révélé du contenu de l'entretien - a précisé qu'il allait "réfléchir" à la situation nouvelle engendrée par le "non" français qu'il juge contradictoire, certains électeurs voulant plus d'Europe et d'autres demandant moins d'intégration.

Le président de la Commission européenne, Jose Manuel Barroso, a écarté la possibilité d'une renégociation du traité, réclamée par les tenants français du "non", à gauche et à droite.

Le "choc" français, pour reprendre les termes du chancelier allemand Gerhard Schröder, a suscité regrets, inquiétudes et interrogations dans les autres capitales européennes.

"Le résultat de ce référendum est un choc pour le processus constitutionnel, mais ce n'est pas sa fin", a déclaré Schröder, qui a assuré que ce "non" cinglant ne signait pas l'épilogue du partenariat franco-allemand.

Le ministre britannique des Affaires étrangères, Jack Straw, a souhaité "une période de réflexion" sur l'avenir de la construction européenne. Le vice-président de la Commission européenne, Günter Verheugen, s'est dit "pas particulièrement optimiste".

"C'est une triste, triste journée pour la France et une triste journée pour l'Europe", a dit Poul Nyrup Rasmussen, ancien Premier ministre danois. Le président du parlement européen, Josep Borrell, a souligné que les Français "ne décidaient pas pour les autres pays européens". Les électeurs néerlandais se prononcent par référendum le 1er juin pour ou contre le traité constitutionnel européen.

Outre ses répercussions sur la scène politique européenne, le "non" français devrait entraîner au plan intérieur de douloureux réajustements au sein de la gauche. Le résultat du référendum constitue de fait un échec majeur pour le premier secrétaire du Parti socialiste, François Hollande, qui espérait conforter son autorité sur la gauche à l'approche des échéances présidentielle et législatives de 2007.

Son principal adversaire, le numéro deux du parti, Laurent Fabius, est le grand vainqueur du référendum. Avocat du "non", il ne s'exprimera pas avant lundi soir sur TF1.

[Hugues]

Pfiou... Visiblement nous sommes toute une frange de noniste de gauche à vivre dans un Ouioui's land qui s'ignorait (ouest de la France et Paris).



Hugues

[Mufasa]

Bonjour,

Juste pour savoir... quelle est la différence entre ces partis de droite: UDF, UMP, et RPR ?

Et deuxièmement, l'UMP signifie Union pur un Mouvement Populaire ou Union pour la Majorité Présidentielle ?

Merci,
Mufasa

[lovecraft]

cons de français !

Je suis étonné que le "non" soit passé.

J'étais persuadé que tes arguments percutants du style "moi je vote oui parceque l'Europe c'est super bien" allaient suffir à inverser la tendance.

moi aussi je t'aime Nelson

[lovecraft]

bon et maintenant qu'on a loupé le train, on fait quoi ? on attend sur le quai de la gare ?

vous proposez quoi concretement les partisans du non ?

[Nicklaus]

[cétérouge]

Ouvrez-les yeux:
Quel est la première mesure propsoée par les sarkozyste? Un plan immigrations zéro (cela n'a strictement un rapport avec ce qui s'est passé, mais face à la crise autant taper en premier sur ceux qui n'ont pas le droit de vote, c'est pas avec l'attente des gens d'un pouvoir national fort qui va qui va mobiliser des masses contre cela).

Et en même temps les profesionnels televisuels de la révolution comme Laguillier qui se mettet à dire que les gens peuvent aller se coucher, leurs acquis socuaix sont sauvergardés, le traité de Nice va s'appliquer (pourquoi ils continuent de ratfifier dans lss autres pays les cons), et puis d'ailleurs Airbus va continuer etc...
Des vendeurs de fusil à un coup.

[Nuvo]

Je suis vraiment déçu que mon département ait voté non alors que partout en pays de la loire, les gens ont voté oui. Angers Tours Nantes et Rennes ont aussi voté oui, mais pas Le Mans. Autre déception.

Au passage Hugues, ton "ouioui'land" n'est pas mieux que mes "cocos" que ta copine Silver me reproche? M'enfin passons.

Chirac n'a plus de président que le nom et les français n'ont plus d'européen que le nom également.
C'est la gauche qui a voté non. Elle n'a pas voulu donner sa voie à Chirac. Les gens qui ont fait çà vons se sentir conforter dans la lutte contre le pouvoir puisque Raffarin va sauter. Seulement vu le discours de Sarkosy, le changement ne va pas se faire dans la direction que certains voudraient. A moins que l'on reste à nouveau en stand by pendant 2 ans. MF Garraud avait raison, Chirac c'est le cheval de galigula. Dans l'affaire je me demande à qui faut il en vouloir le plus. A Chirac pour être nul et avoir réussit à faire sauter l'Europe sur sa propre personne, ou à la gauche pour avoir grillé pour un temps la construction européenne.

Point de plan B il n'y aura. Les tchéques et les anglais trouvent cette constitution trop social et le non français n'est pas uni entre les nationalistes et les gauchistes. Que voulez vous qu'on renégocie.

Vous avez vu comme moi les émissions hier soir. C'était pitoyable n'est ce pas ? Les mecs de l'UMP ne disait rien, on les sentait déjà en train de se placer pour avoir un bon porte feuille dans le futur gouvernement.
Les mecs de gauche pour le non comme Emmanuelli ou Mélenchon je ne peux plus les regarder.
Seul qq verts ont été bons. Avec Sarkosy, le seul à dire yen a marre, il faut changer, reformer, faire qq chose, çà ne peut plus continuer comme çà.

[f1pronostics]

[Capet]

Parmi les autres constatations on peut ausi souligner que c'est la première fois que les deux extrèmes se retrouvent ensemble, et qu'ils peuvent dire "On a gagné"

C'est un NON aux partis démocratiques et ça me fait quand même un peu peur... Je voudrais pas faire de rapprochement trop hasardeux, mais quand une grosse masse de la population vote pour les extrêmes et pour des hommes politiques qui jouent leur carte perso en s'isolant de leur parti, ça me fait penser à des heures assez sombres de l'histoire.

[f1pronostics]

[f1pronostics]

Parmi les autres constatations on peut ausi souligner que c'est la première fois que les deux extrèmes se retrouvent ensemble, et qu'ils peuvent dire "On a gagné"
C'est un NON aux partis démocratiques et ça me fait quand même un peu peur... Je voudrais pas faire de rapprochement trop hasardeux, mais quand une grosse masse de la population vote pour les extrêmes et pour des hommes politiques qui jouent leur carte perso en s'isolant de leur parti, ça me fait penser à des heures assez sombres de l'histoire.

La faute au peuple ou aux "partis démocratiques"?
Je suis plus positif, dans le sens ou le non exprimé est globalement pour la défense d'une expression sociale. Pour moi ce sont les "partis démocratiques" qui sont aux fraises.

[Stéphane]

J'aurais aimé avoir l'avis de Giscard, lui qui a passé quasi 5 ans sur le projet.


Sinon, effectivement, pas de plan B, ça va continuer à entasser le straités les uns sur les autres, et tout le monde trouvera encore que l'Europe, c'est pas clair.

[Nuvo]

Parmi les autres constatations on peut ausi souligner que c'est la première fois que les deux extrèmes se retrouvent ensemble, et qu'ils peuvent dire "On a gagné"

C'est un NON aux partis démocratiques et ça me fait quand même un peu peur... Je voudrais pas faire de rapprochement trop hasardeux, mais quand une grosse masse de la population vote pour les extrêmes et pour des hommes politiques qui jouent leur carte perso en s'isolant de leur parti, ça me fait penser à des heures assez sombres de l'histoire.

Tu as vu les mecs de l'UMP hier soir ? Dès que le grand con a dit en des termes à peine voilés, ils ont tous joué la langue de bois total. Parce qu'ils visent tous un portefeuille. Les tambouilles continuent. Faut dire qu'être ministre pendant 22 mois çà doit en faire bander plus d'un.

[Nelson]

cons de français !

Je suis étonné que le "non" soit passé.

J'étais persuadé que tes arguments percutants du style "moi je vote oui parceque l'Europe c'est super bien" allaient suffir à inverser la tendance.

moi aussi je t'aime Nelson

Venant de toi qui donne souvent des leçons de tolérance, je trouve ça surprenant ce mépris de l'expression populaire.

Traiter les électeurs de "cons", oui, c'est interessant et après?

Remarque, ça a au moins le mérite de la franchise et ça tranche avec les discours classiques des hommes politiques les soirs d'élection du style "Les Français nous ont envoyé un signal fort, nous allons les écouter". Résultat des courses, ils sont toujours autant à la ramasse. Que ce soit la majorité au pouvoir ou ceux qui prétendent incarner une opposition.

[Capet]

Ce que j'ai vu c'est que chacun rejette la responsabilité sur les autres à commencer par Hollande qui a le culot de dire que la droite ne sait pas s'organiser,etc... Alors qu'il a un dur constat à faire dans son parti ou c'est le foutoir total. J'aurais aimé de sa part un peu plus d'humilité.

Bayrou et Sarko ont été assez critiques à l'égard du gouvernement et de Chriac, demandant "des comptes" et "un nouvel élan", Sarko allant même jusqu'à faire des proposition d'immigration contrôlée (et non pas immigration zéro Cétérouge !) parmi d'autres propositions...

Les extrêmes ont bu du petit lait, on peut faire couler le champagne

[Nuvo]

Venant de toi qui donne souvent des leçons de tolérance, je trouve ça surprenant ce mépris de l'expression populaire.

Traiter les électeurs de "cons", oui, c'est interessant et après?

Remarque, ça a au moins le mérite de la franchise et ça tranche avec les discours classiques des hommes politiques les soirs d'élection du style "Les Français nous ont envoyé un signal fort, nous allons les écouter". Résultat des courses, ils sont toujours autant à la ramasse. Que ce soit la majorité au pouvoir ou ceux qui prétendent incarner une opposition.

Oui. Voilà pourquoi je voterai Besancenot en 2007. Et j'inivte les gens de droite à voter Le Pen. Un duel Le Pen-Besancenot, peut être qu'il faut çà pour que les français se rendent compte de... enfin bon moi aussi je vais faire nimporte quoi et foutre la merde. Plus on est de fous plus on rit non ?
Si les gens preferent les extremes tant mieux. Qu'on les mette enfin au pouvoir pour voir ce qu'ils savent faire !

[Capet]

Et sinon vous savez à quoi ça me fait penser plus précisément ? A ceux qui ont voté pour Le Pen au premier tour des dernières présidentielles parce qu'ils ne voulaient pas de Jospin. En mettant ce bulletin c'était un vote NON, un vote pour éliminer un des grands prétendants pour la course à l'Elysée.

Et un peu partout, comme sur ce forum on a lu des mots très durs envers ceux qui ont fait cela. On leur a dit "t'as voté pour Le Pen", c'est pas rien quand même Alors que les autres ne pensaient pas avoir fait de mal, seulement viré le père Jospin...

Eh bien là ça me fait le même effet : on rejette ce traité en disant "Eh bien quoi on veut pas c'est pas grave"... Sans se douter le moins du monde qu'on a accompagné un mouvement inicié par tous les extrêmes et quelques francs tireurs... Je pense que le parrallèle est assez net entre les deux comportements...

[Solal]

Parmi les autres constatations on peut ausi souligner que c'est la première fois que les deux extrèmes se retrouvent ensemble, et qu'ils peuvent dire "On a gagné"

C'est un NON aux partis démocratiques et ça me fait quand même un peu peur... Je voudrais pas faire de rapprochement trop hasardeux, mais quand une grosse masse de la population vote pour les extrêmes et pour des hommes politiques qui jouent leur carte perso en s'isolant de leur parti, ça me fait penser à des heures assez sombres de l'histoire.

Tu as vu les mecs de l'UMP hier soir ? Dès que le grand con a dit en des termes à peine voilés, ils ont tous joué la langue de bois total. Parce qu'ils visent tous un portefeuille. Les tambouilles continuent. Faut dire qu'être ministre pendant 22 mois çà doit en faire bander plus d'un.

Et t'as vu Hollande ? Qui tente desesperement de s'accrocher à son poste ?
Les seuls à gauche qui sont valables sont les tenants du non qui on écouté la base comme c'est le devoir de chaque representant.

[B.Verkiler]

Les mecs de gauche pour le non comme Emmanuelli ou Mélenchon je ne peux plus les regarder

T'as le cou bloqué sur tribord?

[Capet]

Venant de toi qui donne souvent des leçons de tolérance, je trouve ça surprenant ce mépris de l'expression populaire.

Traiter les électeurs de "cons", oui, c'est interessant et après?

Remarque, ça a au moins le mérite de la franchise et ça tranche avec les discours classiques des hommes politiques les soirs d'élection du style "Les Français nous ont envoyé un signal fort, nous allons les écouter". Résultat des courses, ils sont toujours autant à la ramasse. Que ce soit la majorité au pouvoir ou ceux qui prétendent incarner une opposition.

Oui. Voilà pourquoi je voterai Besancenot en 2007. Et j'inivte les gens de droite à voter Le Pen. Un duel Le Pen-Besancenot, peut être qu'il faut çà pour que les français se rendent compte de... enfin bon moi aussi je vais faire nimporte quoi et foutre la merde. Plus on est de fous plus on rit non ?
Si les gens preferent les extremes tant mieux. Qu'on les mette enfin au pouvoir pour voir ce qu'ils savent faire !

Bizarre, j'ai l'impression qu'on pense à peu près la même chose au même moment

[Capet]

la base comme c'est le devoir de chaque representant.

Les sympathisants ont voté à 59% pour le OUI et ce sont les responsables qui ont soutenu le NON qui sont plus légitimes ? T'as une drôle vision des partis politiques toi

[Nuvo]

Parmi les autres constatations on peut ausi souligner que c'est la première fois que les deux extrèmes se retrouvent ensemble, et qu'ils peuvent dire "On a gagné"

C'est un NON aux partis démocratiques et ça me fait quand même un peu peur... Je voudrais pas faire de rapprochement trop hasardeux, mais quand une grosse masse de la population vote pour les extrêmes et pour des hommes politiques qui jouent leur carte perso en s'isolant de leur parti, ça me fait penser à des heures assez sombres de l'histoire.

Tu as vu les mecs de l'UMP hier soir ? Dès que le grand con a dit en des termes à peine voilés, ils ont tous joué la langue de bois total. Parce qu'ils visent tous un portefeuille. Les tambouilles continuent. Faut dire qu'être ministre pendant 22 mois çà doit en faire bander plus d'un.

Et t'as vu Hollande ? Qui tente desesperement de s'accrocher à son poste ?
Les seuls à gauche qui sont valables sont les tenants du non qui on écouté la base comme c'est le devoir de chaque representant.

n'importe quoi. si la base a tort, il faut faire quoi ? la suivre comme un con ?
Les français sont pour la peine de mort, moi je suis contre. je dois suivre "la base" ?

[B.Verkiler]

Venant de toi qui donne souvent des leçons de tolérance, je trouve ça surprenant ce mépris de l'expression populaire.

Traiter les électeurs de "cons", oui, c'est interessant et après?

Remarque, ça a au moins le mérite de la franchise et ça tranche avec les discours classiques des hommes politiques les soirs d'élection du style "Les Français nous ont envoyé un signal fort, nous allons les écouter". Résultat des courses, ils sont toujours autant à la ramasse. Que ce soit la majorité au pouvoir ou ceux qui prétendent incarner une opposition.

Oui. Voilà pourquoi je voterai Besancenot en 2007. Et j'inivte les gens de droite à voter Le Pen. Un duel Le Pen-Besancenot, peut être qu'il faut çà pour que les français se rendent compte de... enfin bon moi aussi je vais faire nimporte quoi et foutre la merde. Plus on est de fous plus on rit non ?
Si les gens preferent les extremes tant mieux. Qu'on les mette enfin au pouvoir pour voir ce qu'ils savent faire !

Bizarre, j'ai l'impression qu'on pense à peu près la même chose au même moment

Il faut raison garder, sinon effectivement, les extrêmistes vont tirer leur épingle du jeu, à commencer par Sarkosy.

[Solal]

la base comme c'est le devoir de chaque representant.

Les sympathisants ont voté à 59% pour le OUI et ce sont les responsables qui ont soutenu le NON qui sont plus légitimes ? T'as une drôle vision des partis politiques toi

Ah les militants representent la base ?

[Solal]

Parmi les autres constatations on peut ausi souligner que c'est la première fois que les deux extrèmes se retrouvent ensemble, et qu'ils peuvent dire "On a gagné"

C'est un NON aux partis démocratiques et ça me fait quand même un peu peur... Je voudrais pas faire de rapprochement trop hasardeux, mais quand une grosse masse de la population vote pour les extrêmes et pour des hommes politiques qui jouent leur carte perso en s'isolant de leur parti, ça me fait penser à des heures assez sombres de l'histoire.

Tu as vu les mecs de l'UMP hier soir ? Dès que le grand con a dit en des termes à peine voilés, ils ont tous joué la langue de bois total. Parce qu'ils visent tous un portefeuille. Les tambouilles continuent. Faut dire qu'être ministre pendant 22 mois çà doit en faire bander plus d'un.

Et t'as vu Hollande ? Qui tente desesperement de s'accrocher à son poste ?
Les seuls à gauche qui sont valables sont les tenants du non qui on écouté la base comme c'est le devoir de chaque representant.

n'importe quoi. si la base a tort, il faut faire quoi ? la suivre comme un con ?
Les français sont pour la peine de mort, moi je suis contre. je dois suivre "la base" ?

Arrete de melanger les sujets pour t'en sortir.
Le peuple de gauche était pour le non, les socialistes ont encore montré qu'ils étaient deconnecté de la réalité : ils appellent aux oui.
Le seul qui a senti le coup c'est Fabius.
Hollande, DSK, Lang toute cette bande de socialiste méprisant, c'est une grave défaite, j'espere qu'ils en tiront les conclusions qui s'imposent.

[Nuvo]

Il faut raison garder, sinon effectivement, les extrêmistes vont tirer leur épingle du jeu, à commencer par Sarkosy.

C'est déjà fait ! Hier à la Bastille l'extreme gauche dansait sur le meme rythme que le FN. Et c'est Sarkosy qui apparait comme le seul mec de droite pouvant essayer de changer les choses.

Bien joué la gauche !

[B.Verkiler]

n'importe quoi. si la base a tort, il faut faire quoi ? la suivre comme un con ?
Les français sont pour la peine de mort, moi je suis contre. je dois suivre "la base" ?

Le peine de mort est une question éthique, quand ici il s'agit de pragmatisme et de concret : non au libéralisme. Ce que tu décris s'appelle la démocratie. Je sais, ç'est un drôle de régime, mais hier tout comme aujourd'hui vu le résultat, c'est le nôtre.

[Capet]

la base comme c'est le devoir de chaque representant.

Les sympathisants ont voté à 59% pour le OUI et ce sont les responsables qui ont soutenu le NON qui sont plus légitimes ? T'as une drôle vision des partis politiques toi

Ah les militants representent la base ?

Ben oui, j'ai dit une annerie pour voir si tu réagis... Alors maintenant dis-moi comment tu fais pour effectuer un vote interne à ton parti tout en écoutant ta base

BV > Oui Sarko est un extrémiste, t'es en forme toi