La "constitution" européenne (analyse page 8)

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Messagede Maverick le 29 Mai 2005, 22:43

Nelson a écrit:
lovecraft a écrit:cons de français ! :roll:


Je suis étonné que le "non" soit passé.

J'étais persuadé que tes arguments percutants du style "moi je vote oui parceque l'Europe c'est super bien" allaient suffir à inverser la tendance.

Ca casse ! :D
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41481
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Messagede f1pronostics le 29 Mai 2005, 22:45

Nelson a écrit:
lovecraft a écrit:cons de français ! :roll:
Je suis étonné que le "non" soit passé.
J'étais persuadé que tes arguments percutants du style "moi je vote oui parceque l'Europe c'est super bien" allaient suffir à inverser la tendance.
Toi t'es vraiment fédérateur pour relever le niveau :roll:
f1pronostics
 

Messagede Cortese le 29 Mai 2005, 22:57

f1pronostics a écrit:
Cortese a écrit:Le speech de Sarkozy. Pfou, quel virtuose.
Il pose quand même des bonnes problématiques fondamentales.
Sinon concrètement qu'en penses-tu?


Il est opportuniste, il frappe vite, fort et au bon endroit. Il aurait pu être un champion de tennis.
Cortese
dieu
 
Messages: 33533
Inscription: 23 Fév 2003, 20:32

Messagede f1pronostics le 29 Mai 2005, 22:58

f1pronostics a écrit:
Luke a écrit:
f1pronostics a écrit:
Luke a écrit:Je sens que ça va chier dans certains QG :lol:
Sacré tremblement de terre, en tt cas.
PS et UMP divisés sévèrement avec pratiquement tout son état-major pris en contre-pied.
D'après certains sondages, à l'UMP on est assez resté derrière le OUI (à plus de 75%) alors qu'au PS c'est plus de 55% pour le NON. Le vrai contrepied est là !
Ce sont les socialistes qui ont fait basculer le scrutin...
Pas encore vu de sondage sur ce genre de tendances.
75% me parait élevé, maintenant je suis pas étonné que la gauche se soit davantage mobilisé pour le non que la droite.
Ouai sinon 76% pour le oui que ce soit pour UMP ou UDF. Impressionnant.
f1pronostics
 

Messagede Nelson le 29 Mai 2005, 22:59

f1pronostics a écrit:
Nelson a écrit:
lovecraft a écrit:cons de français ! :roll:
Je suis étonné que le "non" soit passé.
J'étais persuadé que tes arguments percutants du style "moi je vote oui parceque l'Europe c'est super bien" allaient suffir à inverser la tendance.
Toi t'es vraiment fédérateur pour relever le niveau :roll:


T'as pas des petits dessins marrants à poster?
Nelson
 
Messages: 19006
Inscription: 20 Fév 2003, 14:01

Messagede f1pronostics le 29 Mai 2005, 23:00

Nelson a écrit:
f1pronostics a écrit:
Nelson a écrit:
lovecraft a écrit:cons de français ! :roll:
Je suis étonné que le "non" soit passé.
J'étais persuadé que tes arguments percutants du style "moi je vote oui parceque l'Europe c'est super bien" allaient suffir à inverser la tendance.
Toi t'es vraiment fédérateur pour relever le niveau :roll:
T'as pas des petits dessins marrants à poster?
Moi aussi je t'emmerde :good
f1pronostics
 

Messagede Capet le 29 Mai 2005, 23:05

Le grand perdant de la soirée c'est Hollande sans aucnu doute... Il doit maintenant gérer un gros schisme au sein de son parti, les autres partis étant assez homogènes dans leurs votes...

Il se dégage de tous les discours qu'il y a une crise en France et les tirs sont assez nourris contre Chirac :eek:
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19419
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Messagede Stéphane le 29 Mai 2005, 23:09

Cons de français, foutre en l'air l'Eirope envotant pour de mauvaises raisons.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50710
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Messagede f1pronostics le 29 Mai 2005, 23:09

Luke a écrit:Le grand perdant de la soirée c'est Hollande sans aucnu doute... Il doit maintenant gérer un gros schisme au sein de son parti, les autres partis étant assez homogènes dans leurs votes...
Il se dégage de tous les discours qu'il y a une crise en France et les tirs sont assez nourris contre Chirac :eek:
Moui enfin hollande et les autres de l'état major du PS ne m'ont pas paru vraiment dignes, voir jouant du prétexte. 60% de gens qui les désavouent, ils devraient sortir autre chose qu'un discours anti-chirac.
f1pronostics
 

Messagede Cortese le 29 Mai 2005, 23:10

Je découvre un petit article rigolo, et qui est à mon avis bien représentatif de l'état d'esprit des maîtres de l'Europe. Il concerne le très bushiste président de la Commission europeenne, le Portugais Barroso.

"Une motion de censure a été déposée au Parlement européen le jeudi 12 mai contre le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso. Il y a maintenant plus de huit jours... Elle sera discuté le 25 mai lors d’une mini-session à Bruxelles et soumise au vote lors de la session qui se tiendra à Strasbourg entre le 6 et 9 juin. En avez vous entendu parler ? Avez-vous lu quelque chose là-dessus ?

Si vous lisez la presse européenne, il y a des chances.

Si vous lisez la presse française, si vous écoutez les radios et regardez les télés françaises en revanche...

C’est comme si toutes les rédactions avaient décidé de ne pas en parler. A part une allusion dans un article du Figaro (19 mai), vite retiré de son site internet. A part un article dans Politis (19 mai), rien de rien...

La motion de censure reproche à Barroso d’avoir menti en affirmant que la Commission n’avait intercédé en faveur de Spiro Latsis, un milliardaire grec (54e fortune mondiale) sur le yacht duquel le président de la Commission, nommé mais pas encore investi) a passé des vacances l’été dernier, tous frais payés.

Ces vacances de luxe ont été révélées à la mi-avril par Die Welt (beaucoup de journaux ont repris l’info, mais en France seulement l’Humanité). Barroso a été prié de s’expliquer devant le Parlement mais s’est contenté de le faire dans une lettre adressée le 22 avril au président du Parlement européen, Josep Borell. Et c’est là qu’un hebdo espagnol de gauche La Clave (6 mai) a retrouvé des documents où la Commission appuyait un projet d’oléoduc d’une société où Spiro Latsis a une grosse participation.

C’est tellement gênant, à l’approche du 29 mai (France) et du 1er juin (Pays-Bas) que seuls les députés eurosceptiques et europhobes sont montés au filet et ont déposé une motion de censure. Motion aussitôt dénoncé par les 4 principaux groupes du parlement (PPE, PSE, Verts, Libéraux et démocrates) dans un communiqué commun. Cette sainte alliance a dû suffire à impressionner toute la presse française...

Comme le nuage de Tchernobyl, l’info s’est arrêtée à nos frontières. Si vous voulez savoir ce qui se dit au-delà tapez Barroso et Spiro Latsis dans Google.... C’est fou tout ce qui s’accumule sous le tapis en prévision du 29 mai.
"
Cortese
dieu
 
Messages: 33533
Inscription: 23 Fév 2003, 20:32

Messagede Lo le 29 Mai 2005, 23:13

Decidemment... on a bien fait de dire non à cette Europe, elle me fout la gerbe.
Avatar de l'utilisateur
Lo
 
Messages: 4885
Inscription: 28 Mar 2003, 18:40

Messagede f1pronostics le 29 Mai 2005, 23:14

Que le oui l'emporte ou non, que Jean-Pierre Raffarin cède sa place dans les semaines ou les mois à venir à Dominique de Villepin, Michèle Alliot-Marie, voire Nicolas Sarkozy, un nouveau paramètre s'impose dès à présent comme une évidence : la croissance n'est pas au rendez-vous de l'agenda électoral. C'est du moins ce que suggèrent les récents chiffres communiqués par l'Insee - auquel l'on ne pourra reprocher son manque d'indépendance vis-à-vis de Bercy.


La suite de l'article,
http://www.lefigaro.fr/magazine/2005052 ... tml?201126
f1pronostics
 

Messagede Maverick le 29 Mai 2005, 23:17

Bon c'est qui les 18 qui ont voté "oui" qu'on les passe au cirage ?! :D
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41481
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Messagede GregG le 29 Mai 2005, 23:18

Je trouve qu'il suffit de demander le job et le salaire de certains pour savoir si ils ont voté oui ou non!

C'est un peu comme! ""dit moi combien tu gagnes je te dirai pour qui tu as voté""
Image
Avatar de l'utilisateur
GregG
 
Messages: 6935
Inscription: 23 Fév 2003, 20:05
Localisation: Melbourne, Australie!

Messagede GregG le 29 Mai 2005, 23:19

Arnaud a écrit:Bon c'est qui les 18 qui ont voté "oui" qu'on les passe au cirage ?! :D


On va le faire mode cowboy, avec goudron et plumes! :D :D
Image
Avatar de l'utilisateur
GregG
 
Messages: 6935
Inscription: 23 Fév 2003, 20:05
Localisation: Melbourne, Australie!

Messagede Fatcap le 29 Mai 2005, 23:19

GregG a écrit:Je trouve qu'il suffit de demander le job et le salaire de certains pour savoir si ils ont voté oui ou non!

C'est un peu comme! ""dit moi combien tu gagnes je te dirai pour qui tu as voté""


:good 80% des ouvriers auraient voté non d'après les premières estimations. Il y a vraiment un fossé entre les élites et le Français moyen...
"Au commencement était l'émotion."
Louis-Ferdinand Céline
Fatcap
 
Messages: 4017
Inscription: 04 Mai 2004, 15:23
Localisation: Berlin

Messagede Stéphane le 29 Mai 2005, 23:21

et c'est surtout les "j'aime pas Chirac je vote non" qui me font gerber.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50710
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Messagede Capet le 29 Mai 2005, 23:22

Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.

"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19419
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Messagede f1pronostics le 29 Mai 2005, 23:22

Fatcap a écrit:
GregG a écrit:Je trouve qu'il suffit de demander le job et le salaire de certains pour savoir si ils ont voté oui ou non!
C'est un peu comme! ""dit moi combien tu gagnes je te dirai pour qui tu as voté""
:good 80% des ouvriers auraient voté non d'après les premières estimations. Il y a vraiment un fossé entre les élites et le Français moyen...
60% des cadres ont voté oui.
f1pronostics
 

Messagede Fatcap le 29 Mai 2005, 23:23

Stef a écrit:et c'est surtout les "j'aime pas Chirac je vote non" qui me font gerber.


Chirac s'est associé étroitement au vote oui. Il récolte les conséquences.
"Au commencement était l'émotion."
Louis-Ferdinand Céline
Fatcap
 
Messages: 4017
Inscription: 04 Mai 2004, 15:23
Localisation: Berlin

Messagede Nelson le 29 Mai 2005, 23:23

Stef a écrit:Cons de français, foutre en l'air l'Eirope envotant pour de mauvaises raisons.


Sauf qu'avant de traiter les électeurs de cons, il va falloir que tu nous expliques en quoi ça fout l'Europe en l'air.
Nelson
 
Messages: 19006
Inscription: 20 Fév 2003, 14:01

Messagede Maverick le 29 Mai 2005, 23:24

Luke a écrit:Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.

"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...

Ou comme ça : "On veut plus de pouvoir d'achat, moins de chomage et ne pas perdre nos acquis sociaux" ?
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41481
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Messagede f1pronostics le 29 Mai 2005, 23:25

Luke a écrit:Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.
"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...
Privilèges !!? :eek: Tain c'est le monde à l'envers.
f1pronostics
 

Messagede GregG le 29 Mai 2005, 23:26

J'adore l'exemple sur le Portugal et l'Espagne!

Ca fait 10 ans qu'ils sont dans l'europe et ils sont toujours a la traine pour pas mal de chose par rapport a la France, l'Allemagne......

Que se soit en TVA, taxe sur les salaires, conditions de travail......................
Image
Avatar de l'utilisateur
GregG
 
Messages: 6935
Inscription: 23 Fév 2003, 20:05
Localisation: Melbourne, Australie!

Messagede Stéphane le 29 Mai 2005, 23:27

Nelson a écrit:
Stef a écrit:Cons de français, foutre en l'air l'Eirope envotant pour de mauvaises raisons.


Sauf qu'avant de traiter les électeurs de cons, il va falloir que tu nous expliques en quoi ça fout l'Europe en l'air.


C'est une sorte de non à l'Europe, non ?

La construction va au mieux être ralentie. Le traité de Nice, c'es pas le plus pratique pour voter les lois.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50710
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Messagede GregG le 29 Mai 2005, 23:28

Nelson a écrit:
Stef a écrit:Cons de français, foutre en l'air l'Eirope envotant pour de mauvaises raisons.


Sauf qu'avant de traiter les électeurs de cons, il va falloir que tu nous expliques en quoi ça fout l'Europe en l'air.


Oui parce que tous le monde dit qu'on retourne au traité de Nice, mais c'est seulement 5 ans en arrière, c'est sur que l'europe tombe par terre!! :roll: :roll: :roll:
Image
Avatar de l'utilisateur
GregG
 
Messages: 6935
Inscription: 23 Fév 2003, 20:05
Localisation: Melbourne, Australie!

Messagede Fatcap le 29 Mai 2005, 23:28

Stef a écrit:
Nelson a écrit:
Stef a écrit:Cons de français, foutre en l'air l'Eirope envotant pour de mauvaises raisons.


Sauf qu'avant de traiter les électeurs de cons, il va falloir que tu nous expliques en quoi ça fout l'Europe en l'air.


C'est une sorte de non à l'Europe, non ?

La construction va au mieux être ralentie. Le traité de Nice, c'es pas le plus pratique pour voter les lois.


Ou faire passer les directives. :D
"Au commencement était l'émotion."
Louis-Ferdinand Céline
Fatcap
 
Messages: 4017
Inscription: 04 Mai 2004, 15:23
Localisation: Berlin

Messagede Stéphane le 29 Mai 2005, 23:29

C'est vrai que toutes les directives sont mauvaises.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50710
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Messagede f1pronostics le 29 Mai 2005, 23:29

56% pour le non, 70% de participation!
f1pronostics
 

Messagede GregG le 29 Mai 2005, 23:31

f1pronostics a écrit:56% pour le non, 70% de participation!


C'est énorme je trouve!! :eek: :eek:
Image
Avatar de l'utilisateur
GregG
 
Messages: 6935
Inscription: 23 Fév 2003, 20:05
Localisation: Melbourne, Australie!

Messagede Nelson le 29 Mai 2005, 23:32

Stef a écrit:
C'est une sorte de non à l'Europe, non ?


C'est un non à une certaine Europe. Pas un non à l'Europe.

Stef a écrit:La construction va au mieux être ralentie. Le traité de Nice, c'es pas le plus pratique pour voter les lois.


Avant de s'inquieter du ralentissement de la construction, il faut se poser la question de savoir ce que l'on veut construire.
Nelson
 
Messages: 19006
Inscription: 20 Fév 2003, 14:01

Messagede Capet le 29 Mai 2005, 23:38

f1pronostics a écrit:
Luke a écrit:Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.
"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...
Privilèges !!? :eek: Tain c'est le monde à l'envers.


Ah bon ? Alors si on trouve que les polonais qu'on cite souvent ont plus de privilèges que nous, pourquoi ne pas avoir voté Oui pour récupérer ces privilèges ? On en est tellement fiers de notre protection sociale, etc... que c'est évident pour moi...

C'est finalement une fermeture sur soi, les français sont des enfants gâtés par rapport à l'immense majorité des salariés des 25...
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19419
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Messagede f1pronostics le 29 Mai 2005, 23:39

GregG a écrit:
f1pronostics a écrit:56% pour le non, 70% de participation!
C'est énorme je trouve!! :eek: :eek:
Finalement ce serait parce que ce sont des votes dans des grandes métropoles qui n'ont pas encore été compabilisés, les 54,5 resteraient plus proche de la vérité.
f1pronostics
 

Messagede Madcad le 29 Mai 2005, 23:41

Après "ces états généraux" où les factions les plus disparates du paysage politique ont fait front commun, que nous prépare le peuple français maintenant ? Le néo-libéralisme guillotiné d'ici 4 ans ?

Quel drôle de pays!
Quel beau pays!
:o
Image
Avatar de l'utilisateur
Madcad
 
Messages: 9062
Inscription: 28 Fév 2003, 05:25

Messagede f1pronostics le 29 Mai 2005, 23:44

Luke a écrit:
f1pronostics a écrit:
Luke a écrit:Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.
"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...
Privilèges !!? :eek: Tain c'est le monde à l'envers.
Ah bon ? Alors si on trouve que les polonais qu'on cite souvent ont plus de privilèges que nous, pourquoi ne pas avoir voté Oui pour récupérer ces privilèges ? On en est tellement fiers de notre protection sociale, etc... que c'est évident pour moi...
C'est finalement une fermeture sur soi, les français sont des enfants gâtés par rapport à l'immense majorité des salariés des 25...
T'as raison, nivelons par le bas, vive le smic polonais!
Salauds de pauvres, non mais.

Les salaires minima en Europe (source : Eurostat, 2004)

Pays Smic en euros bruts par mois / Part des salariés à temps
complet parcevant le SMIC

Bulgarie 61 / NC
Roumanie 69 / 8,9 %
Lettonie 121 / 15,4 %
Lituanie 125 / 15,1 %
Slovaquie 148 / NC
Estonie 159 / NC
Pologne 177 / 4,0 %
Hongrie 191 / 11,4 %
Rép. Tchèque 207 / 2,0 %
Turquie 240 / NC
Slovénie 471 / NC
Portugal 498 / 4,0 %
Espagne 537 / 0,8 %
Malte 543 / 3,5 %
Grèce 605 / NC
Irlande 1.073 / 2,1 %
Royaume-Uni 1.083 / 1,9 %
France 1.173 / 14,0 %
Belgique 1.186 / NC
Pays-Bas 1.265 / 2,3 %
Luxembourg 1.403 / 15,1 %
A titre de comparaison...
Etats-Unis 727 / 1,5 %
Pays européens n'ayant pas de salaire minimum
Allemagne
Finlande
Autriche
Italie
Chypre
Suède
Danemark .
f1pronostics
 

Messagede Shunt le 29 Mai 2005, 23:45

Arnaud a écrit:
Shunt a écrit:Moi j'ai voté une fois "non", une fois "oui", car un pote pro-oui m'avait filé sa procuration. Le truc efficace :lol:

Ah oui tiens je me suis jamais posé la question, ça se passe comment un vote par procuration ? Tu votes ce que tu veux pour lui ou il te file un papier où il y a marqué son vote ? :oops:


Non, car ce serait une atteinte au secret du vote. Le pote en question m'a fait confiance pour que je vote tel qu'il le souhaitait. Et comme je suis un gars honnête, je me suis exécuté, alors que je votais différemment.
Shunt
 
Messages: 15282
Inscription: 21 Fév 2003, 11:58
Localisation: Lilleshire

Messagede f1pronostics le 29 Mai 2005, 23:47

Shunt a écrit:
Arnaud a écrit:
Shunt a écrit:Moi j'ai voté une fois "non", une fois "oui", car un pote pro-oui m'avait filé sa procuration. Le truc efficace :lol:
Ah oui tiens je me suis jamais posé la question, ça se passe comment un vote par procuration ? Tu votes ce que tu veux pour lui ou il te file un papier où il y a marqué son vote ? :oops:
Non, car ce serait une atteinte au secret du vote. Le pote en question m'a fait confiance pour que je vote tel qu'il le souhaitait. Et comme je suis un gars honnête, je me suis exécuté, alors que je votais différemment.
Oui il faut souligner que c'est basé sur la confiance.
f1pronostics
 

Messagede GregG le 29 Mai 2005, 23:48

Je comprend pourquoi la plus grosse usine VW est en Republique Tchèque et que michelin agrandit ses usines dans les pays de l'est et licencie en france!
Image
Avatar de l'utilisateur
GregG
 
Messages: 6935
Inscription: 23 Fév 2003, 20:05
Localisation: Melbourne, Australie!

Messagede GregG le 29 Mai 2005, 23:49

Shunt a écrit:
Arnaud a écrit:
Shunt a écrit:Moi j'ai voté une fois "non", une fois "oui", car un pote pro-oui m'avait filé sa procuration. Le truc efficace :lol:

Ah oui tiens je me suis jamais posé la question, ça se passe comment un vote par procuration ? Tu votes ce que tu veux pour lui ou il te file un papier où il y a marqué son vote ? :oops:


Non, car ce serait une atteinte au secret du vote. Le pote en question m'a fait confiance pour que je vote tel qu'il le souhaitait. Et comme je suis un gars honnête, je me suis exécuté, alors que je votais différemment.


honnête, honnête c'est vite dit!! :D :P :P
Image
Avatar de l'utilisateur
GregG
 
Messages: 6935
Inscription: 23 Fév 2003, 20:05
Localisation: Melbourne, Australie!

Messagede cétérouge le 29 Mai 2005, 23:51

Nelson a écrit:
Stef a écrit:
C'est une sorte de non à l'Europe, non ?


C'est un non à une certaine Europe. Pas un non à l'Europe.

Stef a écrit:La construction va au mieux être ralentie. Le traité de Nice, c'es pas le plus pratique pour voter les lois.


Avant de s'inquieter du ralentissement de la construction, il faut se poser la question de savoir ce que l'on veut construire.


Certes...
cétérouge
 
Messages: 2622
Inscription: 24 Mar 2003, 04:58

Messagede Capet le 29 Mai 2005, 23:53

f1pronostics a écrit:
Luke a écrit:
f1pronostics a écrit:
Luke a écrit:Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.
"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...
Privilèges !!? :eek: Tain c'est le monde à l'envers.
Ah bon ? Alors si on trouve que les polonais qu'on cite souvent ont plus de privilèges que nous, pourquoi ne pas avoir voté Oui pour récupérer ces privilèges ? On en est tellement fiers de notre protection sociale, etc... que c'est évident pour moi...
C'est finalement une fermeture sur soi, les français sont des enfants gâtés par rapport à l'immense majorité des salariés des 25...
T'as raison, nivelons par le bas, vive le smic polonais!
Salauds de pauvres, non mais.


C'est exactement ce que je dis ! Nous on a de bons revenus, un niveau social élevé et on dit non aux autres... Tu ne penses peut-être pas ça, mais c'est une façon de voir les choses... Voilà pourquoi je dis que c'est une fermeture sur soi.
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19419
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités