Modérateurs: Garion, Silverwitch




schumi84f1 a écrit:Une voiture essence est à l'achat moins chère qu'une voiture diesel (modèle & équipement identique).
schumi84f1 a écrit: Il est donc nécessaire pour combler cette écart que le Gazole soit moins cher que le Super. C'était vrai il y a quelques temps mais aujourd'hui c'est du kif kif bourrico (enfin l'écart s'est vraiment réduit).
Un voiture essence vaut en moyenne 1500 à 2500 € moins chère que le même modèle mais avec une motorisation diesel. Il faut donc pour combler l'écart mettre 1500 à 2500 € de carburant EN PLUS pour avoir un retour sur investissement. Il faut donc faire beaucoup de kilomètres pour que celà soit rentable bien qu'un moteur diesel consomme moins qu'un essence (généralement).
Aujourd'hui j'ai une voiture diesel car il y a peu je faisais énomément de kilomètres pour aller bosser mais aujourd'hui j'en fais 2 fois moins. Ma prochaine sera donc surement essence car le coût global sera inférieur.

Bob Cramer a écrit:T'as oublié le GPL

Johan a écrit:J'ai hésité entre "je suis au diesel et vais passer à l'essence" et "je m'en fous j'attend les nouvelles technologies" principalement pour des raisons pécunières. Aujourd'hui avec le prix du Gazole qui tend a rattrapper celui de l'essence, il n'y a plus tellement d'avantage rouler en Diesel. Mais j'attend les nouvelles technologies pour enfin rouler plus propre te moins cher, et je sais qu'on pourrait y arriver très rapidement si les moyens étaient mis en place et si les lobby étaient mis sous cloche.




schumi84f1 a écrit:En ce qui concerne le GPL, je ne sais pas s'il y a beaucoup de constructeurs qui le mettent en série.
La plupart des utilisateurs l'ont fait installer après (réduction d'impôt à la clé). Tu le vois des fois sur les côtés des voitures, il y a un espèce que cache-prise moche, c'est pour faire le plein, beurk....
C'est vrai qu'un moteur diesel est moins plaisant qu'un moteur essence mais aujourd'hui la quasi totalité des diesels est équipé d'un turbo donc ça te permet de pouvoir appuyer un peu sur la pédale de droite et de lacher derrière un beau nuage noir (le jour où ils le supprimeront, je serais très heureux car t'as l'impression de conduire un tracteur quand tu accélères (pas trop quand même)

Cortese a écrit:Le diesel (du nom de Rudolf Diesel, un Allemand, donc il n'y a pas d'accent) offre sans conteste le meilleur rendement énergétique pour un moteur à pistons. Il est donc plus économique qu'un moteur à essence à prix du carburant égal. L'inconvénient de sa qualité, c'est qu'il fonctionne avec un taux de compression très élevé, donc il faut un bloc, des pistons, des bielles et un vilebrequin renforcés, donc lourds et il faut bien balader ce poids mort, ce qui réduit un peu l'avantage en consommation. Je pense aussi qu'il a des besoins en refroidissement et en lubrification supérieurs à ceux de l'essence. Conséquence aussi, un diesel ne peut pas tourner vite, donc pas question d'un S2000 diesel tournant à 9000 tr/mn. A performances égales un diesel pénalise la tenue de route et la maniabilité de la voiture (le poids c'est l'ennemi). Un diesel ne peut pas rivaliser en performance avec un moteur à essence, il a besoin de la suralimentation pour égaler un atmosphérique.
Il reste le problème de la pollution. Je pense que les rejets de particules du diesel sont un problème grave que les pouvoirs publics tendent à négliger semble t-il. On sait que le carbone est un élèment très cancéri(ro ?)gène. On sait qu'autrefois, du temps du chauffage au charbon, existait une maladie professionnelle appelé "cancer du ramoneur" qui affectait les roustons couverts de suie de ces sympathiques travailleurs.
En principe un diesel peut tourner avec n'importe quel type d'huile, mais je pense qu'avec tous les raffinements indispensables pour le faire rivaliser avec le "essence", il a besoin en réalité d'un type précis de carburant et il me semble que celui ci ne revient pas tellement moins cher que l'essence, c'est juste qu'il est moins taxé.
En conclusion, je dirais que le moteur à huile lourde est parfait pour les usages industriels, agricoles, etc... mais je doute de son intérêt pour l'automobile courante. Ne parlons pas des diesels "sportifs", c'est une aberration et une horreur pour qui a un minimum de bon goût. C'est BMW qui s'est lancé la dedans en premier, et a habilement exploité une niche commerciale (un peu le même genre de démarche qui leur fait sortir une M5 à moteur V10). Mais bon, on ne changera ni les gens crédules et snobs ni les commerciaux qui les manipulent.

silverwitch a écrit:Cortese a écrit:Le diesel (du nom de Rudolf Diesel, un Allemand, donc il n'y a pas d'accent) offre sans conteste le meilleur rendement énergétique pour un moteur à pistons. Il est donc plus économique qu'un moteur à essence à prix du carburant égal. L'inconvénient de sa qualité, c'est qu'il fonctionne avec un taux de compression très élevé, donc il faut un bloc, des pistons, des bielles et un vilebrequin renforcés, donc lourds et il faut bien balader ce poids mort, ce qui réduit un peu l'avantage en consommation. Je pense aussi qu'il a des besoins en refroidissement et en lubrification supérieurs à ceux de l'essence. Conséquence aussi, un diesel ne peut pas tourner vite, donc pas question d'un S2000 diesel tournant à 9000 tr/mn. A performances égales un diesel pénalise la tenue de route et la maniabilité de la voiture (le poids c'est l'ennemi). Un diesel ne peut pas rivaliser en performance avec un moteur à essence, il a besoin de la suralimentation pour égaler un atmosphérique.
Il reste le problème de la pollution. Je pense que les rejets de particules du diesel sont un problème grave que les pouvoirs publics tendent à négliger semble t-il. On sait que le carbone est un élèment très cancéri(ro ?)gène. On sait qu'autrefois, du temps du chauffage au charbon, existait une maladie professionnelle appelé "cancer du ramoneur" qui affectait les roustons couverts de suie de ces sympathiques travailleurs.
En principe un diesel peut tourner avec n'importe quel type d'huile, mais je pense qu'avec tous les raffinements indispensables pour le faire rivaliser avec le "essence", il a besoin en réalité d'un type précis de carburant et il me semble que celui ci ne revient pas tellement moins cher que l'essence, c'est juste qu'il est moins taxé.
En conclusion, je dirais que le moteur à huile lourde est parfait pour les usages industriels, agricoles, etc... mais je doute de son intérêt pour l'automobile courante. Ne parlons pas des diesels "sportifs", c'est une aberration et une horreur pour qui a un minimum de bon goût. C'est BMW qui s'est lancé la dedans en premier, et a habilement exploité une niche commerciale (un peu le même genre de démarche qui leur fait sortir une M5 à moteur V10). Mais bon, on ne changera ni les gens crédules et snobs ni les commerciaux qui les manipulent.
Cortese,
Merci pour ces explications remarquables et d'une limpide clarté! Vraiment quelle classe.
Silverwitch

Cortese a écrit:Le diesel (du nom de Rudolf Diesel, un Allemand, donc il n'y a pas d'accent) offre sans conteste le meilleur rendement énergétique pour un moteur à pistons. Il est donc plus économique qu'un moteur à essence à prix du carburant égal.






bufo_72 a écrit:D'ailleurs, j'ai été déçu de l'agrément des diesels que j'ai pu essayer, ok, ça roule et ça pousse, mais c'est loin d'être aussi agréable qu'une essence. Pour info, j'ai essayé 2.0 Hdi peugeot, 1.9 Dci Renault, D5 Volvo, D4D Toyota, xx Nissan Tino ....



f1pronostics a écrit:Savez-vous qu'on peut rouler à l'huile végétale avec un moteur diesel sans frais?
http://www.roulemafleur.free.fr/
Beaucoup de gens franchissent le pas, en allemagne c'est très répendu parait-il. J'ai le souvenir d'un reportage sur un chauffeur de taxi qui récupérait les huiles usagées des restos pour donner à manger à sa mercedes.


bufo_72 a écrit:Si Toyota se décide à sortir une hybride où mon chien puisse tenir dans le coffre, je signe![]()
J'ai cru comprendre qu'il y avait un vide juridique à ce sujet, que beaucoup de gens roulent avec un mélange huile/gazole.Garion a écrit:Malheureusement totalement illégal pour l'instant en France (sauf pour les engins agricoles)...f1pronostics a écrit:Savez-vous qu'on peut rouler à l'huile végétale avec un moteur diesel sans frais?
http://www.roulemafleur.free.fr/
Beaucoup de gens franchissent le pas, en allemagne c'est très répendu parait-il. J'ai le souvenir d'un reportage sur un chauffeur de taxi qui récupérait les huiles usagées des restos pour donner à manger à sa mercedes.
Et ce n'est pas facile de frauder car ce n'est pas discret (bonjour l'odeur de friture).
f1pronostics a écrit:J'ai cru comprendre qu'il y avait un vide juridique à ce sujet, que beaucoup de gens roulent avec un mélange huile/gazole.Garion a écrit:Malheureusement totalement illégal pour l'instant en France (sauf pour les engins agricoles)...f1pronostics a écrit:Savez-vous qu'on peut rouler à l'huile végétale avec un moteur diesel sans frais?
http://www.roulemafleur.free.fr/
Beaucoup de gens franchissent le pas, en allemagne c'est très répendu parait-il. J'ai le souvenir d'un reportage sur un chauffeur de taxi qui récupérait les huiles usagées des restos pour donner à manger à sa mercedes.
Et ce n'est pas facile de frauder car ce n'est pas discret (bonjour l'odeur de friture).


Garion a écrit:Le problème, c'est que si les moteurs sont réglés pour fonctionner avec de l'huile, qu'est-ce qui va empêcher les automobilistes d'acheter l'huile en supermarché plutôt que de l'acheter chez un "pompiste" qui sera soumis à la TIPP...
Garion a écrit:f1pronostics a écrit:J'ai cru comprendre qu'il y avait un vide juridique à ce sujet, que beaucoup de gens roulent avec un mélange huile/gazole.Garion a écrit:Malheureusement totalement illégal pour l'instant en France (sauf pour les engins agricoles)...f1pronostics a écrit:Savez-vous qu'on peut rouler à l'huile végétale avec un moteur diesel sans frais?
http://www.roulemafleur.free.fr/
Beaucoup de gens franchissent le pas, en allemagne c'est très répendu parait-il. J'ai le souvenir d'un reportage sur un chauffeur de taxi qui récupérait les huiles usagées des restos pour donner à manger à sa mercedes.
Et ce n'est pas facile de frauder car ce n'est pas discret (bonjour l'odeur de friture).
Je ne sais pas trop, il y a quand même des gens qui commercialisent de l'huile végétale pour les véhicules, mais l'état voudrait leur faire payer la TIPP (taxe intérieure pour les produits pétroliers).
Au moins l'un des producteur est en procés contre l'état depuis 8 ans pour ne pas être soumis à cette taxe.
Le problème, c'est que si les moteurs sont réglés pour fonctionner avec de l'huile, qu'est-ce qui va empêcher les automobilistes d'acheter l'huile en supermarché plutôt que de l'acheter chez un "pompiste" qui sera soumis à la TIPP...

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