[DEBAT] Essence ou Diesel?

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9
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Je roule au diésel et je vais passer à l'essence
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Je n'ai pas de voiture mais je roulerais au diésel
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Je n'ai pas de voiture mais je roulerais à l'essence
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7
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[DEBAT] Essence ou Diesel?

Messagede Silverwitch le 26 Oct 2004, 21:43

Bonjour,

Comme nous sommes quand même sur un forum consacré à l'automobile, ce sondage-débat aussi futile qu'essentiel est posé. En lisant les dernières revues automobiles du mois (oui je cherche une voiture), je me suis rendue compte que l'automobile a été massivement orientée vers le carburant diésel.

J'aimerais savoir à la fois si ce forum est représentatif de cette tendance globale, et votre opinion sur les deux carburants: qualités et défauts, adaptation éventuelle à une conduite "sportive", consommation, pollution, etc...

J'en suis restée à l'idée selon laquelle le diésel est "utilitaire" et plutôt "agricole". Mais voilà que les constructeurs nous annonçent des six en ligne, à double turbo développant pas moins de 272 cv. Bref une évolution sérieuse a priori. Quid du plaisir de conduite? Quid des motorisations dites "hybrides" dont parlaient Garion ou Bufo?

À vous!

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Messagede schumi84f1 le 26 Oct 2004, 21:51

Une voiture essence est à l'achat moins chère qu'une voiture diesel (modèle & équipement identique). Il est donc nécessaire pour combler cette écart que le Gazole soit moins cher que le Super. C'était vrai il y a quelques temps mais aujourd'hui c'est du kif kif bourrico (enfin l'écart s'est vraiment réduit).
Un voiture essence vaut en moyenne 1500 à 2500 € moins chère que le même modèle mais avec une motorisation diesel. Il faut donc pour combler l'écart mettre 1500 à 2500 € de carburant EN PLUS pour avoir un retour sur investissement. Il faut donc faire beaucoup de kilomètres pour que celà soit rentable bien qu'un moteur diesel consomme moins qu'un essence (généralement :? ).
Aujourd'hui j'ai une voiture diesel car il y a peu je faisais énomément de kilomètres pour aller bosser mais aujourd'hui j'en fais 2 fois moins. Ma prochaine sera donc surement essence car le coût global sera inférieur.

:wink:
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Messagede Bob Cramer le 26 Oct 2004, 21:52

T'as oublié le GPL :D
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Messagede Ze le 26 Oct 2004, 21:53

J'ai hésité entre "je suis au diesel et vais passer à l'essence" et "je m'en fous j'attend les nouvelles technologies" principalement pour des raisons pécunières. Aujourd'hui avec le prix du Gazole qui tend a rattrapper celui de l'essence, il n'y a plus tellement d'avantage rouler en Diesel. Mais j'attend les nouvelles technologies pour enfin rouler plus propre te moins cher, et je sais qu'on pourrait y arriver très rapidement si les moyens étaient mis en place et si les lobby étaient mis sous cloche.
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Messagede Silverwitch le 26 Oct 2004, 21:54

schumi84f1 a écrit:Une voiture essence est à l'achat moins chère qu'une voiture diesel (modèle & équipement identique).


Et moins lourde le plus souvent d'après ce que j'ai lu.

schumi84f1 a écrit: Il est donc nécessaire pour combler cette écart que le Gazole soit moins cher que le Super. C'était vrai il y a quelques temps mais aujourd'hui c'est du kif kif bourrico (enfin l'écart s'est vraiment réduit).
Un voiture essence vaut en moyenne 1500 à 2500 € moins chère que le même modèle mais avec une motorisation diesel. Il faut donc pour combler l'écart mettre 1500 à 2500 € de carburant EN PLUS pour avoir un retour sur investissement. Il faut donc faire beaucoup de kilomètres pour que celà soit rentable bien qu'un moteur diesel consomme moins qu'un essence (généralement :? ).
Aujourd'hui j'ai une voiture diesel car il y a peu je faisais énomément de kilomètres pour aller bosser mais aujourd'hui j'en fais 2 fois moins. Ma prochaine sera donc surement essence car le coût global sera inférieur.

:wink:


Merci.

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Messagede Silverwitch le 26 Oct 2004, 21:55

Bob Cramer a écrit:T'as oublié le GPL :D


:o

J'ai oublié le GPL. Il me semblait que les ventes étaient mortes.

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Messagede Silverwitch le 26 Oct 2004, 21:57

Johan a écrit:J'ai hésité entre "je suis au diesel et vais passer à l'essence" et "je m'en fous j'attend les nouvelles technologies" principalement pour des raisons pécunières. Aujourd'hui avec le prix du Gazole qui tend a rattrapper celui de l'essence, il n'y a plus tellement d'avantage rouler en Diesel. Mais j'attend les nouvelles technologies pour enfin rouler plus propre te moins cher, et je sais qu'on pourrait y arriver très rapidement si les moyens étaient mis en place et si les lobby étaient mis sous cloche.


Les constructeurs affirment que leurs véhicules à essence sont déjà très propres, en tout cas que d'énormes progrès ont été accomplis en une décennie. Et ils affirment également que la pollution automobile est en très nette diminution dans les pays européens.

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Messagede Bob Cramer le 26 Oct 2004, 21:58

Sinon, j'avoue que j'hésite un peu :

Avantages du Mazout : Moins cher à la pompe (mais pour combien de temps), consommation moindre. Pollution au CO2 moindre, sur les derniers moteurs.

Inconvénients : Ca pue et c'est pas agréable à conduire. J'ai même essayé le V6 3.0 mazout, 180 cv, ben on se cogne pas la tête par terre ;)

Avantages de l'Essence : Agrément de conduite, rejette moins de particules, moins cher à l'achat.

Inconvénients : Cout global d'utilisation.

En fait, à la maison, on a deux voitures, une mazout et une essence, et c'est vrai que dès qu'on a des kms à faire, on a tendance à prendre la mazout, parce que ça coute quand même moins cher.
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Messagede B.Verkiler le 26 Oct 2004, 22:05

A voté!
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Messagede schumi84f1 le 26 Oct 2004, 22:07

En ce qui concerne le GPL, je ne sais pas s'il y a beaucoup de constructeurs qui le mettent en série.
La plupart des utilisateurs l'ont fait installer après (réduction d'impôt à la clé :wink: ). Tu le vois des fois sur les côtés des voitures, il y a un espèce que cache-prise moche, c'est pour faire le plein, beurk....
C'est vrai qu'un moteur diesel est moins plaisant qu'un moteur essence mais aujourd'hui la quasi totalité des diesels est équipé d'un turbo donc ça te permet de pouvoir appuyer un peu sur la pédale de droite et de lacher derrière un beau nuage noir (le jour où ils le supprimeront, je serais très heureux car t'as l'impression de conduire un tracteur quand tu accélères (pas trop quand même :D )
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Messagede f1pronostics le 26 Oct 2004, 22:11

Je roule en Diesel poussif (70ch) le plus, sinon essence pour ma petite 2e voiture (3500k/an), et essence obligé pour ma moto (trop peu because garage trop loin).
J'attends impatiement les voitures abordables à vapeur (!), hybrides et électriques de dernière génération dont les batteries devraient peu polluer.
Si on nous en proposait je roulerais avec du "biocarburant".
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Messagede Bob Cramer le 26 Oct 2004, 22:27

schumi84f1 a écrit:En ce qui concerne le GPL, je ne sais pas s'il y a beaucoup de constructeurs qui le mettent en série.
La plupart des utilisateurs l'ont fait installer après (réduction d'impôt à la clé :wink: ). Tu le vois des fois sur les côtés des voitures, il y a un espèce que cache-prise moche, c'est pour faire le plein, beurk....
C'est vrai qu'un moteur diesel est moins plaisant qu'un moteur essence mais aujourd'hui la quasi totalité des diesels est équipé d'un turbo donc ça te permet de pouvoir appuyer un peu sur la pédale de droite et de lacher derrière un beau nuage noir (le jour où ils le supprimeront, je serais très heureux car t'as l'impression de conduire un tracteur quand tu accélères (pas trop quand même :D )


L'offre GPL est réduite à néant, c'est du foutage de gueule. Quand à la prise moche, j'avoue que je m'en tamponne.

Les diesels, même turbo, ça reste des tracteurs. ca monte pas dans les tours, c'est très linéaire comme accélération, donc pas vraiment de sensations.
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Messagede Cortese le 26 Oct 2004, 22:41

Le diesel (du nom de Rudolf Diesel, un Allemand, donc il n'y a pas d'accent) offre sans conteste le meilleur rendement énergétique pour un moteur à pistons. Il est donc plus économique qu'un moteur à essence à prix du carburant égal. L'inconvénient de sa qualité, c'est qu'il fonctionne avec un taux de compression très élevé, donc il faut un bloc, des pistons, des bielles et un vilebrequin renforcés, donc lourds et il faut bien balader ce poids mort, ce qui réduit un peu l'avantage en consommation. Je pense aussi qu'il a des besoins en refroidissement et en lubrification supérieurs à ceux de l'essence. Conséquence aussi, un diesel ne peut pas tourner vite, donc pas question d'un S2000 diesel tournant à 9000 tr/mn. A performances égales un diesel pénalise la tenue de route et la maniabilité de la voiture (le poids c'est l'ennemi). Un diesel ne peut pas rivaliser en performance avec un moteur à essence, il a besoin de la suralimentation pour égaler un atmosphérique.
Il reste le problème de la pollution. Je pense que les rejets de particules du diesel sont un problème grave que les pouvoirs publics tendent à négliger semble t-il. On sait que le carbone est un élèment très cancéri(ro ?)gène. On sait qu'autrefois, du temps du chauffage au charbon, existait une maladie professionnelle appelé "cancer du ramoneur" qui affectait les roustons couverts de suie de ces sympathiques travailleurs.
En principe un diesel peut tourner avec n'importe quel type d'huile, mais je pense qu'avec tous les raffinements indispensables pour le faire rivaliser avec le "essence", il a besoin en réalité d'un type précis de carburant et il me semble que celui ci ne revient pas tellement moins cher que l'essence, c'est juste qu'il est moins taxé.
En conclusion, je dirais que le moteur à huile lourde est parfait pour les usages industriels, agricoles, etc... mais je doute de son intérêt pour l'automobile courante. Ne parlons pas des diesels "sportifs", c'est une aberration et une horreur pour qui a un minimum de bon goût. C'est BMW qui s'est lancé la dedans en premier, et a habilement exploité une niche commerciale (un peu le même genre de démarche qui leur fait sortir une M5 à moteur V10). Mais bon, on ne changera ni les gens crédules et snobs ni les commerciaux qui les manipulent.
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Messagede Silverwitch le 26 Oct 2004, 22:45

Cortese a écrit:Le diesel (du nom de Rudolf Diesel, un Allemand, donc il n'y a pas d'accent) offre sans conteste le meilleur rendement énergétique pour un moteur à pistons. Il est donc plus économique qu'un moteur à essence à prix du carburant égal. L'inconvénient de sa qualité, c'est qu'il fonctionne avec un taux de compression très élevé, donc il faut un bloc, des pistons, des bielles et un vilebrequin renforcés, donc lourds et il faut bien balader ce poids mort, ce qui réduit un peu l'avantage en consommation. Je pense aussi qu'il a des besoins en refroidissement et en lubrification supérieurs à ceux de l'essence. Conséquence aussi, un diesel ne peut pas tourner vite, donc pas question d'un S2000 diesel tournant à 9000 tr/mn. A performances égales un diesel pénalise la tenue de route et la maniabilité de la voiture (le poids c'est l'ennemi). Un diesel ne peut pas rivaliser en performance avec un moteur à essence, il a besoin de la suralimentation pour égaler un atmosphérique.
Il reste le problème de la pollution. Je pense que les rejets de particules du diesel sont un problème grave que les pouvoirs publics tendent à négliger semble t-il. On sait que le carbone est un élèment très cancéri(ro ?)gène. On sait qu'autrefois, du temps du chauffage au charbon, existait une maladie professionnelle appelé "cancer du ramoneur" qui affectait les roustons couverts de suie de ces sympathiques travailleurs.
En principe un diesel peut tourner avec n'importe quel type d'huile, mais je pense qu'avec tous les raffinements indispensables pour le faire rivaliser avec le "essence", il a besoin en réalité d'un type précis de carburant et il me semble que celui ci ne revient pas tellement moins cher que l'essence, c'est juste qu'il est moins taxé.
En conclusion, je dirais que le moteur à huile lourde est parfait pour les usages industriels, agricoles, etc... mais je doute de son intérêt pour l'automobile courante. Ne parlons pas des diesels "sportifs", c'est une aberration et une horreur pour qui a un minimum de bon goût. C'est BMW qui s'est lancé la dedans en premier, et a habilement exploité une niche commerciale (un peu le même genre de démarche qui leur fait sortir une M5 à moteur V10). Mais bon, on ne changera ni les gens crédules et snobs ni les commerciaux qui les manipulent.


Cortese,

Merci pour ces explications remarquables et d'une limpide clarté! Vraiment quelle classe.

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Messagede Cortese le 26 Oct 2004, 22:47

silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:Le diesel (du nom de Rudolf Diesel, un Allemand, donc il n'y a pas d'accent) offre sans conteste le meilleur rendement énergétique pour un moteur à pistons. Il est donc plus économique qu'un moteur à essence à prix du carburant égal. L'inconvénient de sa qualité, c'est qu'il fonctionne avec un taux de compression très élevé, donc il faut un bloc, des pistons, des bielles et un vilebrequin renforcés, donc lourds et il faut bien balader ce poids mort, ce qui réduit un peu l'avantage en consommation. Je pense aussi qu'il a des besoins en refroidissement et en lubrification supérieurs à ceux de l'essence. Conséquence aussi, un diesel ne peut pas tourner vite, donc pas question d'un S2000 diesel tournant à 9000 tr/mn. A performances égales un diesel pénalise la tenue de route et la maniabilité de la voiture (le poids c'est l'ennemi). Un diesel ne peut pas rivaliser en performance avec un moteur à essence, il a besoin de la suralimentation pour égaler un atmosphérique.
Il reste le problème de la pollution. Je pense que les rejets de particules du diesel sont un problème grave que les pouvoirs publics tendent à négliger semble t-il. On sait que le carbone est un élèment très cancéri(ro ?)gène. On sait qu'autrefois, du temps du chauffage au charbon, existait une maladie professionnelle appelé "cancer du ramoneur" qui affectait les roustons couverts de suie de ces sympathiques travailleurs.
En principe un diesel peut tourner avec n'importe quel type d'huile, mais je pense qu'avec tous les raffinements indispensables pour le faire rivaliser avec le "essence", il a besoin en réalité d'un type précis de carburant et il me semble que celui ci ne revient pas tellement moins cher que l'essence, c'est juste qu'il est moins taxé.
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Cortese,

Merci pour ces explications remarquables et d'une limpide clarté! Vraiment quelle classe.

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J'espère que Central Park Ecureuil ne va pas débarquer avec ses cours et révéler une ânerie de ma part ! :wink:
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Messagede Maverick le 26 Oct 2004, 23:15

Essence, essence, essence ! :twisted:
Le diesel n'a pas un comportement moteur sportif (il perd de la puissance à haut régime, quel horreur !) malgré un couple intéressant à bas régime.
Bon ça consomme moins mais là je m'en fous.
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Messagede central park écureuil le 27 Oct 2004, 01:07

cortese, :good

quelques précisions

Cortese a écrit:Le diesel (du nom de Rudolf Diesel, un Allemand, donc il n'y a pas d'accent) offre sans conteste le meilleur rendement énergétique pour un moteur à pistons. Il est donc plus économique qu'un moteur à essence à prix du carburant égal.


si l'on fait une analyse thermodynamique du cycle diesel idéalisé, on en retire en fait que le rendement "thermique" ideal d'un moteur à allumage par compression (diesel) est moins bon que celui d'un moteur à allumage par bougie (essence).... pour un même ratio de compression. par contre, vu que le ratio de compression est plus élevé pour un diesel (ce qui est nécessaire, étant donné que cette compression est ce qui permet l'allumage du carburant), on se retrouve avec un diesel à meilleur rendement.

le diesel a aussi d'autres avantages..... notamment, pas de pertes de pompage causées par un papillon d'admission fermé (vu que la puissance est controlée par la quantité de carburant injectée dans le cylindre).
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Messagede francis_f le 27 Oct 2004, 04:36

Moi, pas trop le choix, en Amérique, le diesel est plutôt effacé. Nous n'avons que les VW Golf, Jetta, New Beetle, Passat et Touareg, la Mercedes E320CDi, la Smart Fortwo et le Jeep Liberty qui sont disponibles en diesel. Plus les gros pick up Super Duty. Donc pas trop de choix. Et le seul dans les moyens, ce sont les VW Golf et Jetta TDi. Mais 100 chevaux, c'est pas trop intéressant. Le coût est aussi trop élevé. L'essence est actuellement au prix du diesel ici.

Donc je roule en essence. Mazda Protegé LX 2.0 2002. 2 litres 130 chevaux. Ça me convient parfaitement. Et je n'aime pas trop le bruit du diesel.
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Messagede metomoll le 27 Oct 2004, 05:03

moi j'ai pas le choix, mon Ford Ranger (attention, c'est pas le Ranger US) n'existe qu'en diesel :?
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Messagede metomoll le 27 Oct 2004, 05:08

par contre je débarque en France en décembre, et on m'a fortement conseillé de louer un diesel plutôt qu'un essence !

on me propose la 307 SW Hdi ou la Megane Break diesel pour 755 euros TTC, pour 28 jours :)
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Messagede lovecraft le 27 Oct 2004, 06:54

essence un jour, essence toujours
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Messagede Nicklaus le 27 Oct 2004, 07:25

Je roule au diesel et ça me convient parfaitement.
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Messagede oz.1 le 27 Oct 2004, 09:26

J'ai acheté ma voiture en diesel après avoir longuement hésité sur les moteurs essence. Un rapide calcul m'a indiqué que je divisais ma facture de carburant par 2 avec un moteur diesel (consommation très inférieure et prix du carburant moins élevé malgré ce qu'on en dit, 10 à 15 centimes d'€ au litres, c'est beaucoup). De plus, ce qu'on peut dire sur le fait de rentabiliser le surcout du diesel est caduque en France car le marché est déséquilibré et lors de la revente de la voiture, un diesel aura une légère surcote et une revente plutôt aisée alors qu'une essence sera invendable dans les catégories les plus communes (406, Laguna, Megane, 307,...).

D'autre part, mes essais de la Megane m'ont donné une différence d'agrément de conduite nulle entre un 1.6 115ch et le DCI 120ch que j'ai pris qui avait même ma préférence pour mon utilisation. Au passage, certains diesel répondent encore comme avant, juste en bas et rien en haut, mais beaucoup de nouveaux moteurs sont plus linéaires et montent en régime relativement hauts pour des diesels, ce qui laisse une certaine marge pour pousser plus fort comme sur une essence.

Actuellement, l'essence n'a plus d'intéret que dans des voitures sportives à mon avis.
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Messagede Hawk le 27 Oct 2004, 10:13

j'ai deux voitures à essence (bmw 530i et Honda Shuttle), souplesse, bruit , onctuosité..... de plus on roule assez peu alors l'investissement d'un diesel n'est pas rentable, l'un dans l'autre il faut au minimum 18ooo km an pour avoir un bon investissement !
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Messagede Garion le 27 Oct 2004, 11:05

Je roule à l'essence, mais si je devais changer maintenant, je prendrais un diesel avec filtre anti-particule ou bien un véhicule hybride Essence-électricité, c'est globalement moins polluant. De plus, ça me permettra éventuellement de rouler avec des biocarburants.

Le confort de conduite, je n'y crois plus. C'est comme en informatique, de toute façon, on s'habitue et on n'a jamais assez de puissance.
Surtout que les statistiques montrent que plus on a de puissance, plus on a de chance d'avoir des accidents. L'argument comme quoi c'est plus sûr de doubler avec une voiture puissante est un faux argument : le conducteur s'adapte toujours à la puissance de sa voiture et tente des dépassements plus court quand il a une voiture plus puissante.

Mais bon, mon souhait, c'est de garder ma voiture encore un moment le temps que les nouvelles technologies arrivent :
- Développement des voitures hybrides
- Arrivée des voitures à air comprimé (faut voir encore ce que ça va donner au niveau de l'autonomie), mais il est clair que ce sera la technologie la moins chère à l'achat et à l'utilisation.
- arrivée des piles à combustible, mais là, va falloir que je la fasse encore durer un bon bout de temps ma pauvre Ka...
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Messagede François le 27 Oct 2004, 11:38

Essence, c'est désagréable les tracteurs diesel...
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Messagede bufo_72 le 27 Oct 2004, 11:48

Essence car je pense qu'écologiquement parlant, c'est le moins pire.
Reste le CO2, mais si je regarde ce que je cosomme ne faisant un peu attention à ne pas conduire comme une sacoche, je ne vois pas d'intérêt pour le mazout.
Ma Clio 1.6 (90cv) consomme 6l/100, mon Picasso 1.8 (118cv) tourne à 6.8 l/100. Je ne ferai guère moins avec un diesel.

Mes prochaines seront des essences, pour les mêmes raisons (je fais 20.000 km par an avec chauqe voiture). Si Toyota se décide à sortir une hybride où mon chien puisse tenir dans le coffre, je signe :good



D'ailleurs, j'ai été déçu de l'agrément des diesels que j'ai pu essayer, ok, ça roule et ça pousse, mais c'est loin d'être aussi agréable qu'une essence. Pour info, j'ai essayé 2.0 Hdi peugeot, 1.9 Dci Renault, D5 Volvo, D4D Toyota, xx Nissan Tino ....
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Messagede François le 27 Oct 2004, 11:58

bufo_72 a écrit:D'ailleurs, j'ai été déçu de l'agrément des diesels que j'ai pu essayer, ok, ça roule et ça pousse, mais c'est loin d'être aussi agréable qu'une essence. Pour info, j'ai essayé 2.0 Hdi peugeot, 1.9 Dci Renault, D5 Volvo, D4D Toyota, xx Nissan Tino ....


Mon grand-père a acheté une des dernières Xantia diesel sorties, ça vibre et ce n'est pas agréable du tout à conduire... Mon meilleur ami a acheté la Clio 1.4 dci, on a fait deux tours de circuit avec, ce n'est pas mieux... :?
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Messagede metomoll le 27 Oct 2004, 12:22

ah par contre mon bateau il est à l'essence, j'ai un propulseur 175cv Yamaha :o
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Messagede schumi84f1 le 27 Oct 2004, 12:46

Merci Cortese et Central Park Ecureuil de vos lumières mais il faut bien avouer que les gens ne se posent pas toutes ces questions lorsqu'ils vont acheter une voiture.
Une voiture n'est jamais agréable à 100% à conduire (c'est soit la puissance, soit la tenue de route, l'empattement, l'inercie, les suspensions), le tout est que chacun trouve le véhicule qui lui correspond le mieux.
Ce n'est pas parce qu'on roule en diesel qu'on est un bof tout comme ce n'est pas parce qu'on roule essence qu'on est un star pilote. Le facteur économique aujourd'hui est très important.
J'ai un diesel pas par choix mais par obligation. Je fais ~ 40-50000 km/h par an, je me serais bouffé les c..... si j'avais pris un essence. Vu que mon futur kilométrage sera nettement inférieur, je pense que je prendrais une essence, toujours par obligation économique car à l'achat un essence est moins cher qu'un diesel.
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Messagede Tof le 27 Oct 2004, 13:29

Lors de l'utilisation d'une voiture dans la circulation, on est plus souvent à bas régime moteur, je trouve donc le diesel et son couple impressionnant dès les plus bas régime bien plus agréable à utiliser.

De plus, je sais pas comment c'est dans les autres pays, mais en Belgique, il est impossible de vendre une voiture moyenne (mégane,307,golf) si elle est à l'essence sur le marché de l'occasion.

Donc pour moi il n'y a pas photo, que ce soit économiquement parlant ou du point de vue agrément dans la vie de tous les jours, je vote diesel.
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Messagede f1pronostics le 27 Oct 2004, 13:50

Savez-vous qu'on peut rouler à l'huile végétale avec un moteur diesel sans frais?
http://www.roulemafleur.free.fr/
Beaucoup de gens franchissent le pas, en allemagne c'est très répendu parait-il. J'ai le souvenir d'un reportage sur un chauffeur de taxi qui récupérait les huiles usagées des restos pour donner à manger à sa mercedes.
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Messagede Garion le 27 Oct 2004, 13:58

f1pronostics a écrit:Savez-vous qu'on peut rouler à l'huile végétale avec un moteur diesel sans frais?
http://www.roulemafleur.free.fr/
Beaucoup de gens franchissent le pas, en allemagne c'est très répendu parait-il. J'ai le souvenir d'un reportage sur un chauffeur de taxi qui récupérait les huiles usagées des restos pour donner à manger à sa mercedes.


Malheureusement totalement illégal pour l'instant en France (sauf pour les engins agricoles)...

Et ce n'est pas facile de frauder car ce n'est pas discret (bonjour l'odeur de friture).
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Messagede Green Hornet le 27 Oct 2004, 14:04

j'ai une Toyote Essence et une Toyote Diesel, j'ai failli changer ma Diesel pour le dernier version du modèle cet été mais avec une belle petite feuille Excel et un écart à la pompe de 25 centimes à l'époque, il me fallait entre 60000 et 70000km pour rattraper le surcoût du diesel, maintenant que les prix flambent et que l'écart font comme neige au soleil, je suis bien content de ne pas avoir changer ma Toyote Diesel et je commence à me tâter pour prendre un modèle Toyote Hybride (Prius) ou une Daewoo GPL qui a refait toutes ses motorisations en début d'année...

il est temps que les contructeurs pensent sérieusement à l'après pétrole car au train ou le prix de celui-ci grimpe, la baisse des ventes de bagnoles risque fortement de décroitre proportionnellement...
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Messagede Green Hornet le 27 Oct 2004, 14:05

bufo_72 a écrit:Si Toyota se décide à sortir une hybride où mon chien puisse tenir dans le coffre, je signe :good


pareil ;)
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Messagede Dr Renard le 27 Oct 2004, 14:18

essence, et dès que possible, quelque chose de moins poluant.
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Messagede f1pronostics le 27 Oct 2004, 14:55

Garion a écrit:
f1pronostics a écrit:Savez-vous qu'on peut rouler à l'huile végétale avec un moteur diesel sans frais?
http://www.roulemafleur.free.fr/
Beaucoup de gens franchissent le pas, en allemagne c'est très répendu parait-il. J'ai le souvenir d'un reportage sur un chauffeur de taxi qui récupérait les huiles usagées des restos pour donner à manger à sa mercedes.
Malheureusement totalement illégal pour l'instant en France (sauf pour les engins agricoles)...
Et ce n'est pas facile de frauder car ce n'est pas discret (bonjour l'odeur de friture).
J'ai cru comprendre qu'il y avait un vide juridique à ce sujet, que beaucoup de gens roulent avec un mélange huile/gazole.
f1pronostics
 

Messagede Garion le 27 Oct 2004, 16:22

f1pronostics a écrit:
Garion a écrit:
f1pronostics a écrit:Savez-vous qu'on peut rouler à l'huile végétale avec un moteur diesel sans frais?
http://www.roulemafleur.free.fr/
Beaucoup de gens franchissent le pas, en allemagne c'est très répendu parait-il. J'ai le souvenir d'un reportage sur un chauffeur de taxi qui récupérait les huiles usagées des restos pour donner à manger à sa mercedes.
Malheureusement totalement illégal pour l'instant en France (sauf pour les engins agricoles)...
Et ce n'est pas facile de frauder car ce n'est pas discret (bonjour l'odeur de friture).
J'ai cru comprendre qu'il y avait un vide juridique à ce sujet, que beaucoup de gens roulent avec un mélange huile/gazole.

Je ne sais pas trop, il y a quand même des gens qui commercialisent de l'huile végétale pour les véhicules, mais l'état voudrait leur faire payer la TIPP (taxe intérieure pour les produits pétroliers).
Au moins l'un des producteur est en procés contre l'état depuis 8 ans pour ne pas être soumis à cette taxe.

Le problème, c'est que si les moteurs sont réglés pour fonctionner avec de l'huile, qu'est-ce qui va empêcher les automobilistes d'acheter l'huile en supermarché plutôt que de l'acheter chez un "pompiste" qui sera soumis à la TIPP...
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Messagede central park écureuil le 27 Oct 2004, 16:32

Garion a écrit:Le problème, c'est que si les moteurs sont réglés pour fonctionner avec de l'huile, qu'est-ce qui va empêcher les automobilistes d'acheter l'huile en supermarché plutôt que de l'acheter chez un "pompiste" qui sera soumis à la TIPP...


le prix unitaire?? (combien coute un litre d'huile au supermarché?)

c'est mon impression qu'il faudrait aussi que la production agricole soit entierement recentrée sur l'huile.
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Messagede oz.1 le 27 Oct 2004, 17:00

Garion a écrit:
f1pronostics a écrit:
Garion a écrit:
f1pronostics a écrit:Savez-vous qu'on peut rouler à l'huile végétale avec un moteur diesel sans frais?
http://www.roulemafleur.free.fr/
Beaucoup de gens franchissent le pas, en allemagne c'est très répendu parait-il. J'ai le souvenir d'un reportage sur un chauffeur de taxi qui récupérait les huiles usagées des restos pour donner à manger à sa mercedes.
Malheureusement totalement illégal pour l'instant en France (sauf pour les engins agricoles)...
Et ce n'est pas facile de frauder car ce n'est pas discret (bonjour l'odeur de friture).
J'ai cru comprendre qu'il y avait un vide juridique à ce sujet, que beaucoup de gens roulent avec un mélange huile/gazole.

Je ne sais pas trop, il y a quand même des gens qui commercialisent de l'huile végétale pour les véhicules, mais l'état voudrait leur faire payer la TIPP (taxe intérieure pour les produits pétroliers).
Au moins l'un des producteur est en procés contre l'état depuis 8 ans pour ne pas être soumis à cette taxe.

Le problème, c'est que si les moteurs sont réglés pour fonctionner avec de l'huile, qu'est-ce qui va empêcher les automobilistes d'acheter l'huile en supermarché plutôt que de l'acheter chez un "pompiste" qui sera soumis à la TIPP...


Faux débat de toutes façons, pour faire rouler un nombre conséquent de véhicules, il faudrait récolter une surface supérieure à la France. C'est un carburant alternatif mais qui ne peut pas se généraliser.
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