Modérateurs: Garion, Silverwitch

En cause : «un profond malaise» de «la communauté musulmane» qui «perçoit la position française comme ouvertement favorable à Israël, dans le droit fil d’une supposée ’islamophobie d’État’». «Si cette perception, qui dépasse le simple cadre de la mouvance, ne résiste pas à l’examen, elle n’en est pas moins instrumentalisée par les acteurs fréristes», soulignaient les auteurs du rapport. «Afin de contrer ce narratif [...] la reconnaissance par la France d’un état palestinien aux côtés d’Israël dans des frontières sûres et reconnues pourrait être de nature à apaiser ces frustrations», poursuivaient-ils.

Ghinzani a écrit:Le hamas est toujours là hélas sinon cela se saurait…
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"LES ARABES DEVRAIENT RESSENTIR UNE PROFONDE HONTE !"
Georges Ibrahim Abdallah, libéré après 40 ans de prison en France, est à peine arrivé au Liban qu’il a DÉNONCÉ le SILENCE de l’Égypte et du monde arabe face au GÉNOCIDE israélien à Gaza :
« À quelques mètres de la Kaaba de Mohammed, des enfants palestiniens meurent de faim. N’est-ce pas une honte pour l’histoire des peuples arabes ?
Combien ont tenté de forcer Gaza ? Zéro ! Si un million d’Égyptiens descendait dans la rue, le carnage s’arrêterait !
Greta, une jeune femme de 20 ans venue de Suède, s’est mobilisée pendant que les marins égyptiens restent spectateurs, n’osant même pas murmurer leur indignation !
Ils rêvent de paradis, mais refusent d’ouvrir les frontières pour Gaza. Quelle honte pour chaque Arabe qui regarde ! Où est le peuple égyptien ?
En Europe, les jeunes se mobilisent, ils agissent ! Mais en Égypte, où sont-ils ? Avec 104 millions d’habitants, combien descendent dans la rue ? »

rozz a écrit:Ghinzani a écrit:Le hamas étant toujours bien présent ( il me faudra bientôt prouver que la terre est ronde), qu apporte t il au palestiniens ?
qu'apportaient les resistants aux Francais pendant la deuxieme guerre mondiale ?

"LES ARABES DEVRAIENT RESSENTIR UNE PROFONDE HONTE !"
Georges Ibrahim Abdallah, libéré après 40 ans de prison en France, est à peine arrivé au Liban qu’il a DÉNONCÉ le SILENCE de l’Égypte et du monde arabe face au GÉNOCIDE israélien à Gaza :
« À quelques mètres de la Kaaba de Mohammed, des enfants palestiniens meurent de faim. N’est-ce pas une honte pour l’histoire des peuples arabes ?
Combien ont tenté de forcer Gaza ? Zéro ! Si un million d’Égyptiens descendait dans la rue, le carnage s’arrêterait !
Greta, une jeune femme de 20 ans venue de Suède, s’est mobilisée pendant que les marins égyptiens restent spectateurs, n’osant même pas murmurer leur indignation !
Ils rêvent de paradis, mais refusent d’ouvrir les frontières pour Gaza. Quelle honte pour chaque Arabe qui regarde ! Où est le peuple égyptien ?
En Europe, les jeunes se mobilisent, ils agissent ! Mais en Égypte, où sont-ils ? Avec 104 millions d’habitants, combien descendent dans la rue ? »

Feyd a écrit:"LES ARABES DEVRAIENT RESSENTIR UNE PROFONDE HONTE !"
Georges Ibrahim Abdallah, libéré après 40 ans de prison en France, est à peine arrivé au Liban qu’il a DÉNONCÉ le SILENCE de l’Égypte et du monde arabe face au GÉNOCIDE israélien à Gaza :
« À quelques mètres de la Kaaba de Mohammed, des enfants palestiniens meurent de faim. N’est-ce pas une honte pour l’histoire des peuples arabes ?
Combien ont tenté de forcer Gaza ? Zéro ! Si un million d’Égyptiens descendait dans la rue, le carnage s’arrêterait !
Greta, une jeune femme de 20 ans venue de Suède, s’est mobilisée pendant que les marins égyptiens restent spectateurs, n’osant même pas murmurer leur indignation !
Ils rêvent de paradis, mais refusent d’ouvrir les frontières pour Gaza. Quelle honte pour chaque Arabe qui regarde ! Où est le peuple égyptien ?
En Europe, les jeunes se mobilisent, ils agissent ! Mais en Égypte, où sont-ils ? Avec 104 millions d’habitants, combien descendent dans la rue ? »
C'est ce que je dis ici depuis un bon moment. Gaza n'intéresse pas les gouvernements arabes (encore une fois je fais la distinction entre gouvernants et peuples). Après il faut reconnaître que la puissance militaire israélienne (soutenue par les USA) calme beaucoup les ardeurs. Les voisins directs sont bien trop faibles pour s'opposer à la politique de Netanyahu. Ces pays n'ont que peu de prises contre Israël mais on serait qd même en droit d'attendre au minimum à une opposition verbale ferme à l'ONU. Mais rien de cela, c'est le "monde du silence". Il n'y a que l'Iran qui a soutenu les Palestiniens (on peut au moins leur reconnaître ça). Malheureusement ils sont directement impliqués par leur soutien au Hamas et se devaient de réagir tôt ou tard. Sans parler du fait que le régime des Mollahs est abject.



Hugues a écrit:Ghinzani:
- Non mais c'est normal l'occupation d'Israel en Palestine.. Il y a eu la Shoah, alors c'est normal qu'il y ait un état peu importe si cet état choisit de déposséder les habitants de leurs terres, leurs tombes, leur histoire
Le peuple palestiniein :
se fait massacrer depuis 1948 continuement.
Ca s'accélère jusqu'à l'écrasement d'une centaine de milliers de vie et la destructions (feu, visage, membres) d'au moins 500 à 600 000 corps..
Puis désormais par la famine...
Mais
Ghinzani:
Non mais c'est pas normal qu'ils aient un état. Un massacre ne justifie pas un état.
![]()
Hugues

Ouais_supère a écrit:Avec les Palestiniens, en Palestine.


Ouais_supère a écrit:Avec les Palestiniens, en Palestine.

Hugues a écrit:Je pense que je pense déjà très très bien au point que tu n'es jamais parvenu (comme nombre d'opposants dans ce sujet ou un autre) à contredire un seul argument que je développe*****.
Et*, oui, bien sûr, je peux même penser pour deux si il le faut.
Hugues
*: J'aime bien préciser que là c'est bien "et" et pas "éh".. dans le sens que j'utilisie ici .. tout comme parfois c'est bien "hé" et pas "et" dans d'autres sens que j'utilise.
*****: Ah oui on en est où au fait de tes conneries sur l'Ukraine et Zelensky..Pas de nouvelle.. oups la ligne a coupé...
Quand on dit qu'on pense pour deux...

Hugues a écrit:Ouais_supère a écrit:Avec les Palestiniens, en Palestine.
![]()
Ou avec les Israeliens en ISrael.. on s'en fout du nom en fait.. on pourrait même appeler ça genre:
République du Levant Uni
Canaan Nouvelle
Arz as-Salām / Eretz HaShalom ( "Terre de la Paix" dans une appellation bilingue soulignant la cohabitation, et le cousinage des langues)
Confédération Israélopalestinienne
Union de la Vallée du Jourdain
Patrie de la Main Tendue
Et bien d'autres.. le 3e étant pas mal du tout je trouve...
Où sont partis les afrikaners quand l'Afrique du Sud en gardant le même nom (comme quoi le nom a peur d'importance) a complètement changé la nature de son régime... cessant l'apartheid.
Où sont partis les polonais quand l'état a disparu durant plus de 100 ans...
Spoiler, ils sont restés sur place.
Et encore une fois c'est la solution qu'on a trouvé partout où des colons avaient dépossédé d'autres hommes. PARTOUT. Il n'y a pas un autre exemple contraire.
Hugues

Ouais_supère a écrit:Ils sont pas si différents.
Ou plutôt, tu sais pourquoi ceux qui sont différents le sont tellement ?
Parce que ce sont des immigrés venant d'Europe, Allemands, Polonais, Françaus, etc.
Les juifs qui étaient déjà là, ils étaient pas si différents des Palestiniens.

Hugues a écrit:"LES ARABES DEVRAIENT RESSENTIR UNE PROFONDE HONTE !"
Georges Ibrahim Abdallah, libéré après 40 ans de prison en France, est à peine arrivé au Liban qu’il a DÉNONCÉ le SILENCE de l’Égypte et du monde arabe face au GÉNOCIDE israélien à Gaza :
« À quelques mètres de la Kaaba de Mohammed, des enfants palestiniens meurent de faim. N’est-ce pas une honte pour l’histoire des peuples arabes ?
Combien ont tenté de forcer Gaza ? Zéro ! Si un million d’Égyptiens descendait dans la rue, le carnage s’arrêterait !
Greta, une jeune femme de 20 ans venue de Suède, s’est mobilisée pendant que les marins égyptiens restent spectateurs, n’osant même pas murmurer leur indignation !
Ils rêvent de paradis, mais refusent d’ouvrir les frontières pour Gaza. Quelle honte pour chaque Arabe qui regarde ! Où est le peuple égyptien ?
En Europe, les jeunes se mobilisent, ils agissent ! Mais en Égypte, où sont-ils ? Avec 104 millions d’habitants, combien descendent dans la rue ? »
Hugues

Et puis tu sais très bien que les problèmes entre arabes et juifs la bas ne datent pas de 48… seulement maintenant ils ne se laissent plus faire.

Ghinzani a écrit:Quelle fatuité !

LA RECONNAISSANCE DE LA PALESTINE C’EST MAINTENANT
La CRIF et le Consistoire prétendent que la reconnaissance de la Palestine par la République française est « une faute morale, erreur diplomatique et danger politique ». Nous, Juives et Juifs de France, affirmons que le CRIF et le Consistoire ne nous représentent pas. Par leur prise de position actuelle, ce sont eux qui commettent une grave faute morale, diplomatique et politique. Ils ne font pas autre chose que d’être le porte-voix du gouvernement fasciste, suprémaciste et criminel de Netanyahou. Repousser encore la réalisation des droits du peuple palestinien ne correspond en rien aux valeurs du judaïsme qui nous animent. Pas plus que de soutenir un gouvernement qui utilise notre nom pour affamer et bombarder une population civile.



Hugues a écrit:Bref, ça ment, ça ment...
Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose...


Des camions d’aide humanitaire commencent à se diriger vers Gaza depuis l’Égypte, selon la télévision d’État
Un média proche des autorités égyptiennes, Al-Qahera News, a indiqué que «les camions d’aide humanitaire en provenance d’Egypte sont arrivés au point de passage de Kerem Shalom.» La Jordanie a de son côté annoncé avoir envoyé un convoi de 60 camions transportant 962 tonnes de denrées alimentaires et de farine qui devraient entrer dans le nord de la bande de Gaza via le point de passage israélien de Zikim.

Ghinzani a écrit:J’ai bien entendu le cœur serré face au conflit au Proche-Orient.
Mais je suis aussi sidérée du cynisme de ceux qui se servent de ce drame pour faire le buzz, dans des mises en scène aussi indécentes que vaines, comme ces « flottilles de la liberté », menées par des gens qui s’inventent des missions fantasmées et des dangers imaginaires pour alimenter leurs comptes Instagram, tout en sachant très bien qu’ils ne courent aucun VRAIS risques, sinon celui d’attraper un coup de soleil.
2010 Gaza flotilla raid
A UNHRC fact-finding mission described six of the nine passengers' deaths as "summary execution" by the Israeli commandos
Cengiz Alquyz (42 ans) : quatre blessures par balles, une dans le cou, côté droit du visage, du dos, la jambe gauche ;
Ibrahim Bilgen (60 ans) : quatre blessures par balle à la poitrine droite, le dos, la hanche droite, la tempe droite ;
Bengie Ali Haydar (39 ans) : six blessures par balles dans la poitrine, le ventre, le bras droit, jambe droite, main gauche (deux) ;
Furkan Dogan (19 ans) : cinq coups de feu à moins de 45 centimètres, face à l'arrière de la tête, deux jambes et l'autre sur le dos ;
Cegdet Kiliclar (38 ans) : blessure par balle au front ;
Cengiz Songur (47 ans) : une blessure par balle à l'avant du cou ;
Topcuoglu Çetin (54 ans) : trois balles dans le cou, le côté gauche de la tête, du côté droit de l'estomac ;
Yaldiz Sahri (âge inconnu) : quatre balles dans la poitrine à gauche, la jambe gauche, jambe droite (deux) ;
Necdet Yildirim (32 ans) : deux blessures par balle à l'épaule droite, à gauche en arrière.


- Briser symboliquement et concrètement le blocus
Le blocus maritime et terrestre imposé à la bande de Gaza limite très fortement l’entrée de biens essentiels (médicaments, denrées alimentaires, matériaux de reconstruction). Les bateaux cherchent à forcer ce blocus pour montrer qu’il est techniquement et moralement contestable, et pour contraindre les autorités concernées à en assouplir les modalités.
- Attirer l’attention médiatique et internationale
En mobilisant des personnalités publiques (journalistes, élus, militants des droits humains) et en provoquant un affrontement potentiel avec les forces navales, les flotilles obtiennent généralement une large couverture médiatique. Cette visibilité sert à :
Faire entendre la voix des Gazaouis sur la scène internationale.
Sensibiliser l’opinion publique mondiale aux conséquences du blocus sur la vie quotidienne.
Créer un point de pression pour les diplomaties afin qu’elles interviennent en faveur d’un allègement des restrictions.
- Exercer une pression politique et juridique
Les organisateurs s’appuient sur le droit international (Conventions de Genève, droit de la mer) pour dénoncer la légalité du blocus et réclamer son levée. En cas d’incident, ils peuvent porter plainte devant des tribunaux internationaux ou saisir des instances onusiennes, ce qui contribue à maintenir la question dans le débat politique.
- Exprimer une solidarité concrète et symbolique
Au-delà de l’aide matérielle, la présence de navires venus d’Europe, d’Asie ou d’Amérique est un geste fort de solidarité. Elle indique aux habitants de Gaza qu’ils ne sont pas oubliés et qu’une communauté mondiale se sent responsable de leur bien-être.
Les concerts organisés contre l’« Afrique du Sud » (autrement dit contre le régime d’apartheid) ne répondaient pas à un désir de mise en avant personnelle des artistes, mais à des objectifs politiques et humanitaires clairs :
- Sensibiliser et « éveiller les consciences »
Les musiciens et groupes entendaient attirer l’attention du grand public, en dehors même de l’Afrique du Sud, sur l’ampleur des discriminations institutionnalisées et sur la répression du régime : c’était l’idée de « raising consciousness », ou « prise de conscience » globale
.
- Soutenir financièrement la lutte anti‑apartheid
En plus de dénoncer l’injustice, ces concerts servaient à collecter des fonds pour l’ANC (African National Congress) et pour les familles des prisonniers politiques, afin de leur apporter un soutien matériel concret
.
- Faire pression sur les gouvernements et l’opinion publique internationale
Par leur ampleur médiatique (télévisions, radio, presse), ils visaient à renforcer le mouvement de sanctions économiques, culturelles et sportives contre Pretoria, en isolant diplomatiquement le régime d’apartheid.
- Montrer une vision alternative de la culture sud‑africaine
Les artistes proposaient d’emblée un horizon démocratique : une « culture future » fondée sur l’égalité, la mixité et le respect des droits humains
.
Un exemple emblématique : le Nelson Mandela 70th Birthday Tribute (Wembley, juin 1988), retransmis dans 67 pays devant 600 millions de téléspectateurs, dont le seul but était de réclamer la libération de Mandela et de dénoncer mondialement l’apartheid — l’événement fut même interdit de diffusion en Afrique du Sud par le régime
En résumé, loin d’être un simple « coup de projecteur » sur leur carrière, ces concerts formaient une action collective de solidarité internationale : ils cherchaient à mobiliser l’opinion, à soutenir financièrement la résistance et à isoler politiquement l’Afrique du Sud de l’apartheid, en vue de sa démocratisation.

Même si les contextes (musique vs. navigation ; apartheid vs. blocus) diffèrent, les réponses ne se contentent pas d’être semblables : elles reposent exactement sur les mêmes piliers conceptuels :
- Action directe pour briser une injustice.
- Aide concrète aux victimes.
- Mobilisation médiatique.
- Pression sur les pouvoirs en place.
- Solidarité internationale.
- Réfutation du narcissisme.
Les mêmes idées sont transposées dans un langage adapté à chaque cas, mais aucun des arguments essentiels ne change. Ce n’est pas simplement similaire : c’est la même réponse en termes de logique et de justification morale.


J’ai bien entendu le cœur serré face au conflit au Proche-Orient.

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