Invasion de l'Ukraine par la Russie (tir d'un missile nucléaire intercontinental dénucléarisé sur l'Ukraine ce matin)

[Rainier]

Comment peut on expliquer de façon logique les frappes a priori russes sur Odessa au lendemain d'un accord sur l'exportation des céréales bloquées dans le port de cette ville ?

[Stéphane]

"C'est Poutine" ou "C'est les Russes".

C'est la seule explication que je vois.

Mais je sais pas si elle est logique.

[Hugues]

Head of the Donetsk People’s Republic (DNR) Denis Pushilin signed a cooperation agreement with the occupation head of Kharkiv Oblast

Etonnant, non?

Encore une confirmation.
Tout se déroule selon le plan de 2012.

Hugues

[Hugues]

Sinon je sais pas avec quel matériel ils ont réussi ça, mais en plusieurs points, les Ukrainiens ont traversé le Dniepr et ont créé au moins une poche.

Traverser le Dniepr c'est pas traverser la Seine ou la Loire...

Hugues

[Stéphane]

Un peu d'honnêteté ?

Le ministre russe des Affaires étrangères, Sergeï Lavrov, a laissé entendre que la Russie avait effectivement l'attention de renverser le gouvernement ukrainien. "Nous aiderons par tous les moyens le peuple ukrainien à se libérer du régime, qui est hostile au peuple et à l'histoire. Les peuples russe et ukrainien vivront à nouveau ensemble dans le futur", a déclaré dimanche Sergeï Lavrov dimanche au Caire, point de départ d'un voyage qu'il effectuera en Afrique cette semaine.

[Hugues]

Il y a 10 jours, une chanson est apparue sur YouTube, collaboraiton entre une chaîne d'humour populaire ukrainienne - qui s'était un peu tue depuis quelques temps - et d'un des meilleurs studios d'animation d'Ukraine.
Avec la vente du titre au profit des enfants ayant perdu au moins un de leur parent durant la guerre, ou des familles qui ont perdu un enfant.

Et la chanson est devenue un hit incroyable en quelques jours..

Tant et si bien que les radios la diffusent énormément. Mais surtout que depuis lundi après-midi le programme 24/24 d'information commune (j'avais parlé du décret en mars qui mettait en commun toutes les rédactions télévisées, programme commun qui est diffusé sur une des chaines de chaque groupe de media, souvent la chaine principale de chaque groupe de media, les autres chaines du même groupe ayant un programme indépendant) a choisi de la diffuser en intermède parfois .. Ca devient donc presque un hymne.

Il faut dire que c'est un succès qui a été bati sur un autre succès: c'est en réalité un hit - au succès inférieur - de 2021 dont les paroles ont été complètement changées. Seul le titre de la chanson, n'est pas différent, car les deux chansons parlent de la même chose: ne pas oublier sa maison.

Au départ, donc c'est une chanson du groupe Kalush (ce qui a un rapport avec le groupe qui a remporté l'Eurovision, Kalush Orchestra, il y a des membres en commun, et des membres différents ce n'est juste pas le même projet (et style) musical mais l'un (Orchestra) est une émanation récente de l'autre...

Et, les membres de la chaine YouTube et du studio d'animation ont réécrit complètement les paroles de cette chanson (indépendamment de Kalush donc), en s'inspirant tant dans les textes que dans les images de dessins et de mots d'enfants réfugiés. C'est plus que de l'inspiration, en dehors de certaines versions du refrain***, y a pas un mot de la chanson ni une image animée qui n'émane d'un enfant. Inutile donc de dire qu'il n'est nulle part ici question d'écraser un peuple voisin*




(la vidéo est calée sur le début de la chanson, j'ai sauté l'intro qui explique la raison d'être de cette chanson)

ДОДОМУ - La maison

[ Dédiée à Marioupol et toutes les villes et villages des territoires temporairement occupés... ]
[ Basée sur de vraies histoires et dessins d'enfants qui ont vu la guerre... ]

Le ciel est devenu rouge et la terre a tremblé,
nous nous sommes protégés des bombardements dans des sous-sol gélés
buvant l'eau des radiateurs et luttant pour survivre
Nos gisements d'or se sont faits champs de mines

La maison natale sent l'odeur de brûlé des Grad et des Smertch (de la grêle et des tornades)
J'ai rêvé que j'étais élu un Hetman de la Sitch...
Toutes les fenêtres ont été ont été brisées par des explosions cette nuit
J'aimerais tant à cet instant sortir du four le Pască de Mamie

Où que je sois, je n'oublierai pas ma maison
Quand la guerre sera finie, que se dissipera la fumée
Je retrouverai mon jardin les yeux fermés
Parce que peu importe où je suis, je n'oublie pas la maison

Où que je sois, je n'oublierai pas ma maison
Quand la guerre sera finie, que se dissipera la fumée
Nous irons en famille à la mer en Crimée
Parce que peu importe où je suis, je n'oublie pas la maison

La porte a grincé! Papa est rentré!
"On plie bagage!" - les mots tant rêvés!
Nous avons démarré le moteur en un instant
Ils nous ont donné un corridor vert
Personne n'y croyait

Et tu savais qu'il n'y a pas de plus grande peur,
Que celle du bruit d'un avion qui passe ?
Mais pendant que nous roulions, les bombes s'abattaient moins -
Maman dit que le ciel avait été fermé par les anges.
Et juste imaginez: en regardant par la fenêtre,
j'ai aperçu dans le ciel le soleil pour la première fois de toute cette période
Non, je ne pleure pas, je ne pleure pas, maman
c'est juste Azovstal qui m'est entrée dans l'oeil

Et puis j'ai rêvé de la façon
dont nous avons libéré Kherson
Et que moi comme Robinson
Je surmonterai tous les obstacles, mais je trouverai le chemin du retour

Où que je sois, je n'oublierai pas ma maison
Quand nous gagnerons, que se dissipera la fumée
Je retrouverai mon jardin les yeux fermés
Parce que peu importe où je suis, je n'oublie pas la maison

Où que je sois, je n'oublierai pas ma maison
Et même si maintenant elle souffre des roquettes et des mines
Nos mauvais anges** s'éteindront et elle ressuscitera encore
Nous te retrouverons, notre maison natale!


A noter que comme le titre est disponible sur peu de plateformes (ça a dépassé ses créateurs), le titre original ДОДОМУ de 2021 est lui même remonté tout en haut du classement d'écoutes de services comme Spotify (où cette reprise/version 2022 n'est pas disponible).
Enfin, les rimes de la traduction sont involontaires, j'avais juste mis des tournures pour que ce soit moins lourd, et ça rime parfois.

Hugues (je sais plus dans quel numéro du NYT j'ai lu ça malheureysement)

* - bizarre pour des nazis... bizarrement c'est les anti-nazi qui tiennent ce discours, il faudra quand même que vous m'expliquiez un jour, Sergeï Viktorovitch et Vladimir Vladimirovitch, hein dites ?
** - l'expression utilisée veut dire "ennemis" en ukrainien courant MAIS... cet idiome est une allégorie inventés par des poètes qui a fini par entrer dans le langage courant, qui signifie littéralement "filles folles", ou "sorcières"... D'où pour garder ce double sens, à la fois d'ennemis et de surnaturel, en français, l'expressoin "mauvais anges".
*** - celle qui parle de la Crimée par exemple, alors que les enfants ne parlaient que de la mer ou la toute dernière qui parle justement des mauvais anges, qui semble un peu plus politique..

PS: La vidéo indique "Né parodya" en sous-titre (tant sur l'image ainsi que sur le titre de la vidéo), ce qui je pense ne nécessite pas de traduction - m'enfin au cas où: "ce n'est pas une parodie" - justement parce que c'est un compte qui d'habitude est parodique.

[Hugues]

Trois articles du NYT:

https://t.me/pushilindenis/2470

Demain, cela fera 78 ans que Brest a été libérée - une ville qui est devenue un modèle de courage et de résistance du soldat russe.

La forteresse de Brest occupe une place particulière dans l'histoire de la Grande Guerre patriotique. Les événements dramatiques de l'été 1941 suggèrent des parallèles avec ce qui se passe actuellement dans le Donbass. En tant que défenseurs de Brest d'alors, nous avons été les premiers à affronter l'assaut sanguinaire et cynique du nazisme. Le Donbass est devenu un avant-poste du peuple russe - une véritable forteresse russe.

Avec le secrétaire du Conseil général du parti Russie unie Andrei Turchak, l'ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire de la Fédération de Russie en République de Biélorussie Boris Gryzlov, ainsi que des membres de la délégation de la RPD, Nous avons déposé des fleurs à la Flamme éternelle du Mémorial de la forteresse de Brest.

Tous les Russes sont liés aux défenseurs de la forteresse de Brest par leur courage et leur capacité à se sacrifier au nom d'un objectif plus élevé.

Aujourd'hui, le moment est venu de libérer à nouveau les villes russes fondées par le peuple russe : Kiev, Tchernigov, Poltava, Odessa, Dnipropetrovsk, Kharkov, Zaporijjia, Loutsk...

https://ria.ru/20220727/ukraina-1805384890.html

Pouchiline a déclaré qu'il était temps de libérer les villes russes en Ukraine
Pouchiline a annoncé la nécessité de libérer Kiev, Odessa, Kharkov et d'autres villes d'Ukraine

Пушилин считает, что пришло время освобождать Киев, Одессу, Харьков и другие города

Глава ДНР также напомнил, что 28 июля исполнится 78 лет с момента освобождения Бреста советскими войсками, назвав город образцом мужества и сопротивления русского солдата

Pouchiline pense qu'il est temps de libérer Kiev, Odessa, Kharkov et d'autres villes

Et si vous pensez que c'est un délire individuel... ce serait oublier que Pouchiline est un agent russe qui faisait partie du plan avant même qu'il apparaisse en 2014, dès 2012. Et si il faut Peskov est là pour le rappeler que c'est bien la ligne officielle:

https://ria.ru/20220728/ukraina-1805544296.html

Le Kremlin estime que l'Ukraine doit être libérée des sentiments néonazis

Le secrétaire de presse Peskov exhorté à libérer l'Ukraine des sentiments néonazis

MOSCOU, 28 juillet - RIA Novosti. L'Ukraine doit être libérée des manifestations du sentiment néonazi, et de telles mesures sont déjà prises sous la forme d'une opération militaire spéciale, a déclaré Dmitri Peskov aux journalistes.
Ainsi, l'attaché de presse du président russe a commenté l'appel du chef de la RPD Denis Pouchiline sur la nécessité de re-libérer les villes russes, telles que Kiev , Poltava , Odessa , Dnepropetrovsk .
"Le Kremlin soutient l'attitude selon laquelle il est nécessaire de libérer l'Ukraine en général de toutes sortes de manifestations de tels sentiments néonazis. C'est nécessaire. Et il est nécessaire de prendre des mesures qui sont effectivement prises dans le cadre de l'opération militaire spéciale en afin de protéger les personnes dans la RPL et la RPD », a déclaré Peskov.

Bien sûr on joue sur les mots, faudrait pas trop que ça les engage si ils changeaient d'avis en cours de route... Après tout, c'est tellement facile de déclarer dénazifié un pays qui ne l'a jamais été.


Je passe rapidement sur la bêtise de la déclaration de Pouchiline sur Kiev, Tchernigov, Poltava, Dnipropetrovsk, Kharkov, Zaporijjia, Loutsk, et même Odessa (contrairement à la légende, pour cette dernière ce n'est pas Russe non plus)

Kiev et Tchernigov sont fondés par la Rous de Kiev. La Rous de Kiev ou Ruthénie prémongole ce n'est pas la Russie pas plus que ce n'est l'Ukraine. Et la France qui est entre autre héritage, héritière de l'Empire Romain ? Revendique-t-on pour autant que Budapest, Zurich, Cologne, Barcelone, Vienne, Londres ou Manchester, toutes fondées par les Romains, aient été fondés par des français. Bah non.... La Russie et l'URSS feront détruire des monuments historiques ou/et religieux de Kiev, dépassant ou approchant tous le millénaire, (certains ont été reconstruit à l'identique - ou tout au moins ils ont essayé - par l'Ukraine post 1990, même si ce n'est évidemment plus le vrai monument. Il faut aussi citer au moins un monument historiques détruit par l'Empire Russe et reconstruite dans les dernières années de l'URSS (mais sans doute pas à l'identique puisqu'on en avait ni photo, ni plan..)
Poltava est extrêmement ancienne, sans doute fondé par les Scythes, ou même auparavant puisqu'il y a des traces du paléolitique.
Zaporijjia, c'est à moitié vrai, ça a touours été un lieu de passage depuis le paléolitique... On parle de ce lieu comme un endroit de passage avec la présence de marchant à partir au Xe siècle... Bref il y a une constante présence.. Ensuite, le tournant c'est que c'est choisi comme un lieu d'instalation par les Cosaques (dont se revendiquent les Ukrainiens), alors qu'ils servaient la Républiques des deux Nations (Pologne-Lithuanie), les Cosaques qui pour rappel n'est pas un peuple mais sorte de légion ouverte à tout être humain qui partageait les combats militaires des Cosaques, en pratique c'était pour la grande majorité des habitant de ce qui est de nos jours l'Ukraine. Il y a là déjà un fort développement du lieu. Et ensuite sous l'Empire c'est devenu un fort et cela s'est encore développé. Bref, à la limte c'est à moitié russe si il veut.
Kharkov c'est faux, le lieu existait déjà sous les Sarmates et les Scytes, c'était une base des Cosaques (et c'était déjà bien plus gros que Zaporijjia le sera sous l'Empire Russe). Sous dominiation russe ça deviendra un fort, certes mais il a pas fallu attendre les Russes.
Loutsk, la première référence attestée date d'un des héritiers de la Rous de Kiev, la Gallicie-Volhynie au XIe siècle, quand c'en était la capitale (avant que la capitale ne déménage). Bref c'est ni russe ni ukrainien, c'est juste gallicien.. Enfin si... c'est plus ukrainien que russe car.. les Ukrainiens se revendiquent de la Gallicie et pas les Russes (tout comme les Allemands se revendiquent du Saint Empire Romain Germanique mais pas les Français, alors que ce dernier est un héritier de l'Empire Carolingien dont les Allemands et les Français se revendiquent)
Dnipro a été fondée sous les Cosaques, quand les Cosaques servaient de couche tampon à la défense de la République des Deux Nations face aux divers invasions venues de l'Est et du Sud Est. Le premier fort a été construit là bas en 1638 l'est à la demande de la République des Deux Nations et est construit par un Français, Guillaume Le Vasseur de Beauplan. Ensuite Catherine II, certes investira beaucoup d'argent au développement de cette ville. Mais ce n'est pas une ville fondée par les Russes.
Odessa est fondée par les Grecs (bah oui les premiers grands marins de la région, c'est quand même eux et la Mère Noire, c'est leur jardin), puis ensuite ça devient un petit puis gros port de l'Empire Ottoman. Là encore Catherine II va complètement transformer la ville (c'est sans doute la ville sur laquelle elle a le plus agi dans tout l'Empire Russe d'alors, en dehors de Moscou). Mais bon c'est pas fondé par les Russes, désolé Denis Vladimirovitch, on donne le point aux Ottomans - et les Turcs s'en revendiquent - et aux Grecs qui se le partageront sans doute (quoi que, ils sont pas en bon termes alors pas sûr).

Hugues

[Rainier]

Pendant ce temps, Zelinsky et sa femme font du BHL/Ariel Dombasle.

[Hugues]

Quand un nom perdu dans un article, publié il y a quelques jours déjà, n'est pas du tout anodin, ne t'est pas inconnu et complète parfaitement le puzzle que tu te fais seul dans ton coin ...

Bref, une confirmation de plus que la planification de ce conflit date au moins de 2012 (sinon avant..).

Et bref cette petit pièce qui complète parfaitement tout le reste donne envie de tout raconter (ce que je vais peut-être faire à part dans un topic - pour que la lecture soit plus claire, car je ferai ça en plusieurs posts séparés posté sur plusieurs jours ou plusieurs semaines.

Hugues

[Hugues]

On peut penser que c'est une satire (et une seconde examination fait encore plus penser que c'est une satire, je vais expliquer pourquoi)...

MAIS...

Le gouvernement russe aime la diffuser et rediffuser via divers moyens (ambassade, comptes Telegram etc..)




Certes ce qui y est dit peut faire penser à une caricature.. d'où l'idée de satire..
Mais...

Si on comprend ce qu'on nous montre, c'est plus troublant encore:

Delicious cuisine ? C'est du borscht ukrainien.
World famous literature ? C'est Nicolas Gogol, écrivain russe certes, mais comme l'était l'Ukraine alors. Tout comme bien des Polonais sont nés Russes entre 1815 et 1918. Il est né à Poltava, ville de l'Ukraine moderne.
Beautiful women? Qui apparemment servent surtout à faire des enfants, mais surtout, montre le visage de la chanteuse ukrainienne Engi Kreïda, telle qu'elle apparait au tout début du clip d'une de ses dernières chansons, sortie en mai, Vrajje, qui met en scène des sorcières ukrainiennes qui usent de la magie pour tuer des envahisseurs russes, chanson qui se mue pour finir en incantation.
This is Russia? Tout en nous montrant l'emblême ornant le pavillon de la République Socialiste Soviétique d'Ukraine à l'Exposition des réalisations de l'économie nationale de l'URSS, foire-exposition permanente ouverte en 1934 à Moscou et qui est toujours ouverte malgré la disparition de l'URSS. L'emblême étant évidemment l'emblème de la RSS d'Ukraine, et cela doit être un des derniers lieux où elle est encore visible, du fait de la politique de décommunisation des monuments ukrainiens cette dernière décennie.

Bref ça ressemble à une satire, une Russie qui a besoin de l'Ukraine pour se faire de la publicité. Mais pourtant c'est officiel.

Alors soit le Community Manager n'est pas conscient de ce qu'il relaie sans cesse et c'est son idée d'inculte.

Soit c'est absolument assumé, et c'est juste que l'Ukraine c'est la Russie (tout comme Deauville c'est Paris, Formose, c'est la Chine, et la Belgique, la Romandie et le Québec c'est la France quoi ... ) et que c'est une petite erreur cartographique qui sera bientôt corrigée par l'opération spéciale.

Hugues (reprise du NYT évidemment)

[denifumi]

c'est passé au rang des faits divers cette guerre plus personne en parle.

[Stéphane]

Apparemment, les Ukrainiens ont attaqué la prison où était les gars d'azovstal et les ont tués. Mais les gardiens, russes, vont bien.

[Hugues]

Plutôt que de continuer l'effort dans la région de Donetsk, il semble que le gros des troupes russes ait été transféré vers l'est de la province de Kherson et l'ouest de la province de Zapporijjia (donc c'est pas pour protéger Kherson), vraisemblablement pour faire une offensive sur Zaporijjia et Kryvyï Rih


Mais du coup, ils sont répartis sur un front bien plus large au lieu de tout concerntrer sur un point comme ils faisaient depuis avril, et donc ça pourrait faire du surplace comme lors de l'offensive sur Kiev.

Hugues

[Hugues]

Bon en même temps ils continuent de croire que ça va continuer dans le Donbass car :



https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-president-zelensky-appelle-a-evacuer-la-region-de-donetsk-principal-theatre-des-combats-dans-l-est-du-pays_5285563.html

"Une décision gouvernementale a été prise sur l'évacuation obligatoire de la région de Donetsk. [...] S'il vous plaît, évacuez. [...] A ce stade de la guerre, la terreur est la principale arme de la Russie. [...] Nous ne sommes pas la Russie précisément parce que chaque vie est importante pour nous. Et nous utiliserons toutes les opportunités disponibles pour sauver autant de vies que possible et pour limiter autant que possible la terreur russe."

Hugues

[Hugues]

La Russie annonce une frappe au drône sur la base de Sébastopol par l'armée ukrainienne, au matin du Jour de la Marine de la Fédération de Russie (fêté donc ce 31 juillet)

Hugues

[Hugues]

Quand on lit ça, à un moment on se dit " oui oui ... et en plus il mangent les enfants, c'est ça ?"

Et en fait.. bah presque, il y a vraiment le mot enfants et le mot cannibale dans le texte


Donc c'est une revue de presse d'article qu'on peut lire ailleurs aussi, car la décision officielle - que je cherchais - n'est pas publiée:

https://vsrf.ru/press_center/mass_media/31424/

La Cour suprême de la Fédération de Russie a reconnu le régiment national ukrainien "Azov" comme une organisation terroriste
3 août 2022

La Cour suprême de Russie lors d'une réunion mardi a reconnu le régiment nationaliste ukrainien "Azov" comme une organisation terroriste. L'activité de cette formation nationale est désormais interdite en Russie.

Ainsi, la demande administrative du procureur général de la Fédération de Russie Igor Krasnov a été satisfaite. Le juge, après avoir annoncé la décision de reconnaître l'unité paramilitaire ukrainienne "Azov" comme organisation terroriste et d'interdire ses activités sur le territoire de la Russie, a précisé que l'exécution de cette décision commence immédiatement.

L'examen de la demande du bureau du procureur général auprès de la Cour suprême s'est déroulé en l'absence des représentants de la partie adverse. La majeure partie de la réunion s'est tenue à huis clos - la diffusion n'a été activée qu'au stade de l'interrogatoire des témoins. Selon des témoins, qui étaient des militants des droits de l'homme et des journalistes russes, les militants d'Azov seraient impliqués dans la commission de nombreux crimes sur le territoire de la RPD.

Au cours de l'audience, des entretiens ont été diffusés avec des habitants de Marioupol et de Volnovakha, dont les proches ont été tués, enlevés ou torturés par les "Azovites".

Des témoins oculaires des événements de Marioupol affirment que les "Azovites" consommaient régulièrement de la drogue, prenaient des positions de combat dans des immeubles résidentiels et tiraient sur des enfants. Dans le même temps, ils ont gardé de force des civils comme "boucliers humains", les empêchant d'évacuer. Selon la Commission de surveillance publique de Moscou, l'un des "Azov" capturés a avoué des cas de cannibalisme.

Des militants sociaux et des historiens ont également pris la parole lors de la réunion. Selon eux, Azov a été formé en 2014 à partir d'activistes du Maïdan et d'ultras du football (fans agressifs). L'activité du mouvement après le coup d'État de 2014 comprenait l'enlèvement, la torture et le meurtre de résidents ukrainiens qui n'étaient pas d'accord avec le nationalisme.

Rappelons que les membres d'une organisation terroriste reconnue par le tribunal sont passibles de responsabilité pénale. Les fondateurs et dirigeants de ces organisations sont punis d'une peine d'emprisonnement de 15 à 20 ans avec une amende pouvant aller jusqu'à 1 million de roubles, les participants ordinaires - pour une durée de 5 à 10 ans avec une amende pouvant aller jusqu'à 500 000 roubles.

Il y a une mise en garde - les membres de ces organisations qui ont volontairement cessé de coopérer avec elles avant le début de l'enquête sont exonérés de toute responsabilité pénale.

Ivan Petrov

Rossiyskaya Gazeta - Numéro fédéral : n° 169 (8817)

"s'est déroulé en l'absence des représentants de la partie adverse"

C'est sûr, les gars allaient envoyer un avocat en Russie, comme si ils en avaient quelque chose à faire de ce que la Russie pense d'eux (enfin si ils en ont quelque chose à faire puisque c'est le prétexte fantoche à l'annexion de leur pays).


https://vsrf.ru/press_center/mass_media/31422/

La Cour suprême de Russie a officiellement reconnu la formation armée ukrainienne "Azov" comme une organisation terroriste
3 août 2022

La réunion s'est tenue à huis clos. Seul l'interrogatoire des experts était public. Certains détails sont choquants.

Par exemple, l'idéologie de base des militants d'Azov était le soi-disant "racisme biologique extrême". Autrement dit, lorsque les personnes d'une race différente ne sont pas considérées comme humaines. Et la théorie des néonazis ne différait pas de la pratique - les attaques contre des représentants d'autres nationalités, l'intimidation d'opposants politiques et de résidents russophones d'Ukraine étaient pour eux des activités quotidiennes.

Dans une ligne distincte, les experts ont noté les crimes de guerre des «Azovites» - enlèvements et tortures de civils, bombardements de bâtiments résidentiels.

Et un détail de plus, comme on dit, au-delà du bien et du mal. Selon le témoignage d'un des néo-nazis capturés, le cannibalisme était pratiqué parmi eux.

Vidéo

Sinon un truc rigolo sur un article de NTV aussi cité, le journal applique la loi à la lettre, dans l'article qui indique que la Cour Suprême a interdit cette organisation en Russie, éh bien... ils mettent un astérisque pour indiquer "* Nota: une organisation interdite en Russie", alors que c'est justement déjà le sujet de l'article.


En tout cas les actes des grands méchants loups, sont en fait les actes des forces russes ... Car le "ne sont pas considérées comme humaines", qui abat des femmes dans la nuque, après leur avoir fait vivre un calvaire?
Et qui nie l'existence de la nation ukrainienne, qui songe que l'Ukraine est une erreur cartographique et est la Russie.

Hugues

[Stéphane]

Un réacteur de Zaporijjia s'est arrêté en sécurité apparemment. Les deux belligerants s'accusent mutuellement, comme d'hab.

[Hugues]

C'est bon, vous pouvez soutenir l'Ukraine maintenant, Zelenski est pas en odeur de sainteté auprès des US...

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/tiefes-misstrauen-lassen-die-usa-selenskyj-fallen-li.253124

And privately, U.S. officials are a lot more concerned about Ukraine’s leadership than they are letting on. There is deep mistrust between the White House and President Volodymyr Zelensky of Ukraine — considerably more than has been reported.

And there is funny business going on in Kyiv. On July 17, Zelensky fired his country’s prosecutor general and the leader of its domestic intelligence agency — the most significant shake-up in his government since the Russian invasion in February. It would be the equivalent of Biden firing Merrick Garland and Bill Burns on the same day. But I have still not seen any reporting that convincingly explains what that was all about.

(Bon le 2e paragrpahe on le savait déjà)

Hugues

[Rainier]

Pour suivre tes messages et pouvoir en discuter avec toi, Hugues, il faudrait maitriser l'anglais (ça, ça va à peu près), l'allemand, le russe et l'ukrainien ...

Pour bientôt pouvoir te suivre sur Taïwan, je viens d'acheter la méthode Assimil pour le Mandarin.

[Hugues]

C'est un peu bidon comme commentaire.

J'essaie de sourcer, d'où vient ce dont je parle. Je fais tout pour tirer le fil et parvenir à la première source.
Puisque dans ce sujet il y a des accusations caricaturales et infondées genre "tu es le télégraphistes du NYT", quand pas loin de 100% de ce dont je parle est sourcé du russe ou de l'ukrainien, et que le russe correspond à la moitié de tout ça
Bon c'est vrai si ça se trouve pour l'ukrainien ça perroquète de l'américain..; mais pour le russe? Surtout quand ça vient du journal officiel russe ou du Kremlin ... ??

Bref je source pour que chacun puisse juger des sources.

Après la source, vous la traduisez comme bon vous semble, vous avez plein de manière...
on est pas en 1953, où pour savoir qu'on faisait erreur, il fallait être corrigé par un sachant, un incroyable érudit de l'Ecole des Langues Orientales qui avait par miracle croisé notre article.

https://www.lemonde.fr/archives/article/1953/10/08/le-nouveau-president-de-la-republique-d-ukraine_1985239_1819218.html

Bref, c'est fascinant de se dire que le savoir était caché dans des bibliothèques parfois très lointaines et les esprits. Là il est beaucoup plus démocratisé.
Cette archive croisée par hasard m'a fait songé à ça l'autre jour, mais ce ne fut pas la seule occasion ces derniers jours, j'ai aussi songé - peut-être justement en pensant à cette idée de savoir démocratisé - que j'avais un livre étant adolescent ou préadolescent sur la manière dont fonctionnaient les objets les plus perfectionnés - qui fut ma bible longtemps, l'image que j'ai en tête étant les divers fonctionnement possible des photocopieurs, par exemple.
Mais si on ne trouvait pas par miracle un livre qui répondait à sa question, que faisait-on ?

Hugues

[Hugues]

Aérodrome et base aéronautique navale de Novofedorivka / Novofyodorovka, à Saki en Crimée
(quartier général du 43e régiment indépendant d''attaque navale)



Sources images : RIA Novosti et medias sociaux

Hugues

[Stéphane]

Peut-être un moment charnière, on verra.

[Hugues]

Officiellement, ils enquêtent sur une série d'explosions accidentelles, comme pour le Moskva.

Hugues

[Hugues]

C'était quand même super bien fait cette infox ukrainienne de Boutcha..

457 corps
dont 87 femmes
et 12 d'enfants (5 restant non identifiés )

Ils avaient mis les moyens pour leur propagande les Ukrainiens...

Hugues

[Hugues]

Fil intéressant...


Les posts qui y répondent sont aussi très intéressants.


Et c'est surement pas un accident, mais soit un sabotage, soit des missiles, bref dans tous les cas une action de l'Ukraine ou une action de soutien à l'Ukraine:


Hugues

[Hugues]

Je suis fatigué par les raccourcis incroyables de la propagande russe et la manière dont, parce que ça correspond à ses a priori, c'est relayé sans la moindre remise en doute.
Quand on fera des efforts immenses par tous les moyens pour contorsionner les faits pour défendre les pouvoirs de Donetsk et Lougansk.


Et quand quelque chose m'énerve, et me fatigue j'essaie de le comprendre et l'analyser et... 5 à 10 exemples où par des transformations subtiles de chaque vérité on en arrive à un énorme mensoge...

Donc ces jours ci sans doute, je posterai ces exemples, quels sont les faits et comment ils ont été transformés.


Mais en gros pour donner un exemple en avant gout de cette dizaine d'analyse, c'est comme si quand Patrick Devedjian et Claude Goasguen étaient ministres, on disait que les nazis étaient au pouvoir en France.

Et on a des milliers de personnes qui se nourrissant de ces chaines de demi vérité qui à force forment un mensongent, s'autointoxiquent mutuellement, dans une haine complètement absurde des ukrainiens "pays de nazis corrompus", un pays, et des gens, qu'ils ne connaissent pas.
Tout ça ne pas faire de dissonnance cognitive dans leur petit chateau de carte préétabli
- Poutine > le bien
- L'extrême droite Trumpiste, favorisé par Poutine > le bien
- L'extrême droite est contre les contraintes collectives, donc les vaccins > le mal
- Poutine est opposé à l'Ukraine donc l'Ukraine > le mal

Et bref tout ce qui renforcera dans ces préétablis est relayé aveuglément, même si ça n'a aucune vérité.
Et, bien évidemment, la croyance fera moults efforts pour se sauver.


Moi, je l'ai dit ici et en privé à plusieurs en février, je trouve que la pensée en système par croyance est dangereuse, elle fait faire des fautes de jugement. Il vaut mieux ne pas prendre parti quand on ne sait pas que de prendre parti pour sauver son système de pensée.


Et les soldats idiots et aveugles de la propagande que je dénonce (pour être clair, des gens sur des réseaux sociaux et en aucun cas des forumistes passés, présents ou futurs, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas), c'est le cas le plus extrême de cette pesnée en système. Bref la fachosphère, avec quelques morceaux d'extrêmes gauchistes dedans aussi.

Le pire des pires étant quelques névrosés comme Christelle Néant, qui avaient une opinion si forte avant même de se confronter à la réalité, une opinon basée sur rien, de génération spontanée donc, qu'ils en ont rejoint - en camionette par la Russie - les pouvoirs de Donetsk pour se mettre à leur service (où ils crachent sur les nazis de l'autre côté des combats dont ils n'ont jamais essayé de vérifier l'existence.... bref aucun effort pour vérifier le narratif de leur territoire d'accueil ("en face ces des nazis", "l'Ukraine va s'effondrer sur elle même avant la fin 2017, et ils déclencheront une guerre totale ce jour là, pour tout emporter avec leur décadence", mais des efforts immenses pour défendre, justifier, excuser les pouvoirs locaux ... )

C'est un peu comme la Zone Interdite de la planète des Singes: si la croyance dit de ne pas y aller, alors on y va pas et on reste dans la croyance. La vérité ne surgit jamais.
Bah là des névrosés comme celle là, c'est pareil. L'Ukraine c'est des nazis, donc je n'y vais pas: je vais faire le tour et je vais aller à Donetsk où bon forcément je dirais qu'en face c'est des méchants, et je resterai dans ma bulle première sans jamais en sortir.

Plus généralement, il faut se méfier de toute idéologie, de toute justification qui déshumanise l'adversaire. Le nazisme imaginaire de l'Ukraine, c'est une opération de déshumanisation, au même titre que le discours israëlien sur le terrorisme et le radicalisme isliamituqes des Palestiniens. Et évidemment le complot juif fantasmé et l'ensemble des théories antisémites (Godwin, mais tant pis)

Si l'on se relit ici en 2013 et 2014, on lira que presque tous ici avons cédé à parler de nazisme en Ukraine (oui même moi). C'était tellement facile de trouver une explication simpliste, plutôt que de regarder le complexe.
Sauf qu'on est tombé à pied joint dans cette déshumanisation. Oh bah c'est pas grave c'est des nazis... Sans penser un instant que en disant ça on nous préparait à accepter comme légitime une guerre 8 ans plus tard.

Hugues

[Hugues]

D'ailleurs, à votre avis, où la Fédération de Russie a recruté les agents qui ont servi ses intérêts en Ukraine en 2014 ?


Par exemple, Pavel Goubarev, autoproclamé Gouverneur du peuple de la République populaire de Donetsk pendant 8 mois en 2014, avant qu'il n'y ait l'élection d'un président de la République, et organisateur de la Milice du Peuple de Donetsk, d'où sort-il ?
Goubarev qui si il n'est plus trop dans les petits papiers de Moscou (je vous raconterai un jour ses mésaventures et celle de sa femme) qui lui préfère Pouchiline reste un des idéologues principaux encore maintenant de la République de Donestk

Eh bien il sort de Русское Национальное Единство, ou en français Unité nationale russe. Comme des centaines de paramilitaires de Donetsk à l'époque.
Comme le temps manque (et par flemme aussi), plutôt que de développer l'idéologie défendue, intéressons nous au logo:



Un logo ne veut pas forcément dire quelque chose... (ce sera l'objet d'une démonstration un jour justement).
Cela soulève juste des soupçons
Mais en l'espèce, quand on les vérifie les soupçons, on tombe dans le mille.


Dis, Vladimir Vladimirovitch? Quand tu dis que tu veux dénazifier l'Ukraine, ça comprend aussi les territoires des Donetsk et Lougansk dans ton esprit ?
Ah non?
Bah pourquoi ?

Hugues

PS: Et donc je parle même pas Miss Néant dont je vous ai parlé qui apparemment ne sait pas reconnaître les nazi quand elle en voit. Alors qu'elle les reconnaît quand elle les voit pas.

[Hugues]

Etat d'urgence décrétée en Crimée.




Bah pourtant c'est accidentel non ?




Hého, c'est accidentel on vous dit....

Hugues

PS: C'est ça le paradoxe, il y a de meilleures voies de circulations vers l'Ukraine (ou l'Ukraine occupée) que vers la Russie. C'est d'ailleurs pour ça que les dirigeants russes de la Crimée espérait une annexion de Kherson un jour, car c'est plus facile d'alimenter la Crimée par là que par le pont qui lie à la Russie (ou au reste de la Russie, selon le point de vue), inauguré il y a quelques années.
Et c'est aussi sans doute pour ça que si il arrive un jour que les Ukrainiens entrent en Crimée, ils l'emporteront, car ce sera logistiquement difficile à défendre côté russe.

[Hugues]

Plus de la moitié des Su-24M/MR et presque la moitié des Su-30SM sont détruits.
(Sans compter ce qui a pu être déjà nettoyé (que ce soit détruit ou que ce soit fonctionnel mais endommagé par des éclats).)

Prudence avec les cigarettes, et les briquets ont vous dit!

Hugues

PS: Apparemment tous les avions militaires encore intacts, ainsi que les quelques jets privés (car il y en avait semble-t-il) ont quitté (par le ciel) la base hier mercredi.

[Stéphane]

[Stéphane]

[Garion]

On peut encore une fois remarquer des mouvements involontaires des mains en regardant bien.
Mais en fait, rien de bien grave médicalement parlant.

[Stéphane]

C'est beau

[Hugues]

https://motolko.help/ru-news/do-14-i-zrk-s-300-400-zrpk-panczir-i-rls-kakaya-tehnika-prodolzhaet-nahoditsya-v-zyabrovke/

Pour résumer:




Par ailleurs:






Aujourd'hui, c'est en retrait
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Mais dimanche:
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Hugues

[Stéphane]

Ca a l'air de peter pas mal dans les dépots de munitions des russes cette nuit.


Plus inquiétant, tout le monde parle d'un false flag à venir à Zaporrijjia, et les russes auraient dit à leurs travailleurs de pas aller à la centrale demain.

[B.Verkiler]

Ca a l'air de peter pas mal dans les dépots de munitions des russes cette nuit.


Plus inquiétant, tout le monde parle d'un false flag à venir à Zaporrijjia, et les russes auraient dit à leurs travailleurs de pas aller à la centrale demain.

Pas vraiment un false flag. Ca fait deja 2 semaines que les russes se bombardent eux-mêmes.

Et dire que certains mauvais esprits pensent que le héros mondial qui jouait du piano debout fait du chantage nucléaire...

[Fouad]

En France la presse est libre et fait de l information objective, loin de la propagande qui sévit actuellement en Russie.

Ainsi a t on appris des journalistes du service public que ce sont bien les russes qui bombardent la centrale de Zaporijia à l aide d une nouvelle arme, les cheminées hypersoniques :

https://mobile.twitter.com/Reel_Actuali ... f46qgrAAAA

[Stéphane]

La voiture de Dugin qui explose, mais avec sa fille dedans, pas lui.

[Feyd]

Il doit peut-être réaliser ce qu'endurent les ukrainiens qui ont perdu une épouse/compagne/fille violée et assassinée par la soldatesque de son pays.

[Stéphane]

https://www.reddit.com/r/N_N_N/comments/wtkt59/darya_dugina_daughter_of_close_putin_ally/?utm_medium=android_app&utm_source=share

[Hugues]

(J'avais pas vu que Stéphane avait posté, donc je vais poster comme si j'avais pas vu vu que j'avais tout tapé. J'en profite pour dire que la quote montre bien que ce monsieur n'est en aucun cas un inconnu pour nous, que l'on découvrirait à l'occasion de cet attentat... tout au contraire)

(Deux ou trois mois que je voulais en parler, mais là je recroise des photos donc..et comme je suis un gros flemmard)


Faut-il dénazifier les forces russes en Ukraine?
Et donc en corrolaire faut-il dénazifier la fédération de Russie ?

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Certaines forces sont engagés depuis 2014.
Bref, le procès absurde en nazisme, on peut le faire des deux côtés.

-=-=-=-=-

Et tout cela sans même parler de l'idéologie du prétexte qui sous-tend pour ce qui n'est qu'une guerre impérialiste (c'est à dire de conquête) et de négation de la nation ukrainienne...

Où un «fasciste» ou un «nazi» est simplement quelqu'un qui s'oppose au gouvernement russe ou à son plan de destruction de l'Ukraine.
Les Ukrainiens sont « nazis » parce qu'ils ne se reconnaissent pas comme Russes et résistent.

"L'Ukraine n'est pas un vrai pays."
"Les Ukrainiens et les Russes sont un seul peuple."
"La nation ukrainienne n'a jamais existé."
"L'Ukraine a été créée par Lénine."
"Les nazis ukrainiens de l'OTAN se préparaient à attaquer la Russie."

Tout cela était de la rhétorique de la minorité ultra-nationaliste ou fasciste russe...
C'est maintenant devenu la rhétorique officielle du gouvernemnt russe, peu à peu, au fur et à mesure de ces dix dernières années
Et l'idéologie dominante.

Il faut donc se poser la question: est-ce que la Russie est fasciste ?


Tout en accusant le voisin de l'être... l'antifascisme est simplement devenu le droit des dirigeants russes d'identifier des ennemis nationaux. Et de couvrir d'opprobre par cette dénomination du mal absolu.

Et pendant ce temps de vrais fascistes russes, comme Alexandre Douguine* et Alexandre Prokhanov, ont du temps dans les médias publics et privés (mais rien n'est vraiment privé ..), et les tribunes leurs sont ouvertes.
Et les écrits du fasciste Ivan Iline (décédé en 1954 en exil) sont une référence évidente de la politique poutinienne vis à vis de ses voisins, mais aussi c'est avec 50 ans d'avance un théorisateur et prophète évident de la démocrature russe.
D'alileurs Poutine ne s'en cache pas, ni dans les mots (tant de citations d'Iline, le philosophe est réhabilité à tel point que les ministres, les juges de la Cour Suprême, ou la haute hiérarchie orthodoxe de Moscou le citent désormais constamment), ni dans les actes** :


Ou comment par la novlangue changer le sens des mots.

Hugues

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*: (qui lui aussi inspire beaucoup Poutine, il a souvent annoncé bien des années avant que la Russie ne le fasse, ce qu'il était bon de faire pour la Russie)
**: Ca ne se limite d'ailleurs pas à fleurir une tombe. Il a tout fait pour faciliter le retour de la dépouille ou des cendres en Russie, ce qui se fit avec faste et pompes. Et il a payé personnellement de sa poche quelques années plus tard pour une pierre tombale et un monument funéaire qui fasse plus honneur à Iline que ceux qui avait été initialement offerts à la dépouille.

Alexandre Douguine, le penseur principal de la pensée eurasianiste, dans laquelle a sombré Poutine depuis au moins 10 ans en reprenant toutes les thèses, estime que l'Ukraine n'a aucun droit à l'existence.

Aujourd'hui, c'est sans doute des Ukrainiens qui ont privé sa fille d'existence, victime malheureuse d'une attaque à la voiture piégée qui lui était destinée (à lui).





On pourrait publier des milliers de lignes de texte sur l'Ukraine de Douguine pour démontrer tout ça, mais il suffit juste d'une image ou deux images, ce qu'on fait ses partisans eurasianiste en 2007 sur le mont Hoverla, le point culminant de l'Ukraine, sur une stelle en mémoire aux soldats ukrainiens (de toutes les guerres):




Destruction d'une plaque religieuse dédiée aux soldats. Justifié par le fait que elle a été déposée par une des trois anciennes églises autocéphales ukrainiennes qui avaient fait schisme du Patriarche de Moscou à l'indépendance en 1991.
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Ancienne car comme on l'a dit dès février dans ce sujet, elles ont fusionné ce qui était la condition pour être reconnue par le Patriarche de Constantinople, reconnaissance qui a fait que l'Eglise de Moscou est entrée en schisme avec Constantinople depuis 3/4 ans. (Résumé au cas où ça n'ait pas été lu il y a quelques mois... Et d'ailleurs, tant que j'en suis à radoter), les représentants de l'Eglise de Msoscou - qui possèdent de nombreuses églises en Ukraine, de l'ordre de 30%, y compris des monuments historiques de la même valeur historique que Notre Dame de Paris, pour la France, ont pour rappel en mai fait schisme avec Moscou à cause de la guerre (donc il va peut-être y avoir unification totale de l'Eglise en Ukraine

(ce n'était que le début de la profanation, il y a toute une construction qui a été montée)


Plutôt que de reprendre les images dans un article de journal de l'époque, elles viennent directement du site où les ceusses l'ont revendiqué, le site des eurasianistes, je vous laisse aller apprécier la justification de l'acte:
http://rossia3.ru/ideolog/goverla

L'ironie est que déjà en Russie, alors même que Poutine n'était pas encore eurasianiste lui même, c'était parfois pris à la légère en 2007, on trouve des articles disant parfois "Des citoyens russes se sont moqués des symboles de l'Ukraine sur le mont Hoverla" Quelle litote, "moqué"...

Hugues