Topic météo

[Hugues]

Ca va trop vite tes gif, on ne comprend rien.

Ah non c'est fait exprès, bien au contraire.
Le but n'est pas du tout de pouvoir accorder de l'importance individuellement à chacune de la cinquantaine de simulations (donc justement, si on a pas trop le temps de les voir, on va pas y accorder de l'importance) mais de voir leur divergence ou non

Le but c'est de voir à l'oeil nu combien les prévisions sont différentes et ne convergent pas (donc on s'en fout qu'on ait bien le temps de les assimiler, le but c'est qu'on voit que ça va dans tous les sens ou pas...). Si ça se balade partout sans grande logique, c'est bien que ça n'a pas convergé, donc qu'on en a rien à faire de ce qu'elles nous raconte...
Ou quand elles ont convergé, bah comme elles ont convergé, c'est assez semblable donc justement, ça fait une anim qui bouge peu, donc là on voit quelque chose.

Et à la fin il y a une pause (j'espère que ça se voit) ) sur les infos importantes: la moyenne de températures locales des simu et l'écart type local des simu. Si il faut une pause plus longue sur ces données, je vais rallonger, dites le...
Ainsi on voit dans quelle région où ça a convergé (où c'est en voie de le faire) ou au contraire là où on a encore pas vraiment idée de quelle température il fera... (genre l'ouest de la France mardi.. )

C'est pour ça que les certitudes des "météorologues" de la tv me font un peu rire (pas de conditionnel, non non du tout, "on aura plus de 40°C sur presque toute la France peut-êrte même 44 ou 45°C en certains endroits" on entendait il y a 3 / 4 jorus.. oui oui, oui oui.. le gars a juste pas compris qu'il était devant devant une simulation extrême parmi un lot de simulation qui divergeaient toutes)

Hugues

[Hugues]

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Dimanche 14h


Dimanche 20h


Lundi 14h


Lundi 20h


Mardi 14h


Mardi 20h

(Il y a plus d'incertitude sur la côté Atlantique pour lundi soir qu'auparavant... alors que ça devrait être l'inverse..
mais en fait c'est parce qu'il y a plus de scénario "froid" qu'hier sur la côte... donc c'est un avant-signe d'un éventuel refroidissement des scénarios, pour l'ouest en réalité)

Hugues

[Hugues]

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Dimanche 14h


Dimanche 20h


Lundi 14h


Lundi 20h


Mardi 14h


Mardi 20h

Ca commence donc vaguement à converger pour mardi, même si il y a encore pas mal d'incertitude. Mais c'est quand même moins dans tous les sens ou dispersé que les simulations des deniers jours (comparer par exemple avec le post de 13h36 )

Hugues
NB: Garion, je t'ai répondu à la page précédente (des fois que ça passerait inaperçu sous le flot d'images)

[Dervi]

Hugues, pour me faire un avis sur la robustesse des scénarios, je regarde souvent les diagrammes plutôt que les cartes.
- Avantage, c'est très clair,
- Inconvénient, c'est uniquement le reflet de la situation à un endroit, donc pas généralisable à une région ou un pays, mais rien empêche de regarder plusieurs diagrammes.

Sur Bordeaux, ça donne ça :
- GFS : https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lat=44.853&lon=-0.56767&ville=Bordeaux
- ECMWF: https://www.meteociel.fr/cartes_obs/ecmwfens_display.php?lat=44.853&lon=-0.56767&ville=Bordeaux&mode=1

Donc après le très très chaud, du très chaud malgré le refroidissement puisque le plus probable à ce stade est de rester entre 15 et 20°C à 850hPa, donc des températures au sol autour de 30°C et plus. Autrement dit, les organismes auront toujours du mal à récupérer si ces scénarios majoritaires se concrétisent pour Bordeaux.

On voit aussi que l'incertitude du calcul augmente notablement après le 20/07.

[Hugues]

Hugues, pour me faire un avis sur la robustesse des scénarios, je regarde souvent les diagrammes plutôt que les cartes.

De même...

Mais là, l'idée des cartes était de donner une information à tout le monde sur cette robustesse. Et comme tu le dis d'avoir une sorte de généralisation.
D'où le fait de les animer aussi pour tout de suite comprendre en un coup d'oeil si ça converge ou non.. (Je capte pas que personne les présente comme ça plutôt que d'avoir à cliquer et s'embêter à retrouver le +horaire.. C'est donc une valeur ajoutée F1-Express )

Hugues

[Hugues]

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Dimanche 14h


Dimanche 20h


Lundi 14h


Lundi 20h


Mardi 14h


Mardi 20h

Hugues

[Nicklaus]

40 degrés mardi ici....40 putain de degrés dans l'extrême nord.....

[Hugues]

Je ne suis pas d'accord Nicklaus.

On voit que là où tu vis est mardi à peu prèsl'endroit où il y aura le plus d'incertitude de toute la France, et où les modèles sont le plus dans le flous, donc c'est incorrect de dire qu'il FERA 40°C

Alors que ça a l'air d'être du 32/34 C avec un écart type de 6 ou 8.

Il faut plutôt dire, il pourrait faire 40°C.

Mais il pourrait faire aussi 26/28°C avec tout autant de chance.

Une prévision par nature c'est flou, il faut pas prendre une prévision sans ses incertitudes..

Et comme la plupart des phénomènes chaotiques ou hasardeux, il y a une plus grande probabilité que le phénomène tende vers la moyenne (donc vers 32/34, même si il ne faut pas écarter plus ni moins, ni donc écarter 40 et 26)

Hugues

PS: Note à Dervi je fais ça à la louche, je sais pas exactement où Nicklaus vit

[Hugues]

Mise à jour:

Dimanche 14h


Dimanche 20h


Lundi 14h


Lundi 20h


Mardi 14h


Mardi 20h


(Ce que je trouve bien dans les anims, c'est qu'on arrive même à deviner quel phénomène crée l'incertitude, rien que par la manière dont l'anim bouge.. par exemple mardi, on pressent que l'incertitude est créé par l'heure de la survenue d'un coup de vent qui va balayer tout ça.. enfin j'ai pas vérifié mais je pense, ça ressemble bien à différent scénario de balayages suivant l'heure ou le vent s'est levé.. - ça se trouve je vais vérifier et c'est pas ça .. mais je pense que si a priori.. )

Hugues

[Nicklaus]

Ca va taper les 40. Déjà, à chaque fois que je regarde là, c'est cohérent. Ils annoncent 39 mais en fait en été, ça monte toujours un peu plus. Le vent viendra du sud, provisoirement, et ça fera remonter brusquement tout l'air chaud accumulé sur le reste du pays. Et comme il y a 3 ans, en fin de journée, bascule du vent et on durant 1 heure, l'écart de température va donner une impression de fin du monde.

En 2006, on avait tapé pour la 1ère fois les 36 et d'un coup, un déluge pas croyable et ça caillait presque. Et il y a 3 ans, 41 degrés, 20 de moins très vite.

Je vois pas comment je vais y échapper aux 40. Ce sera bref mais vu les douleurs que je me trimballe, ça va être un régal. si des connards font du bruit ce soir là après 22h30, je tire à vue. Vraiment.

[Nicklaus]

Je connais parfait le coin où j'habite et ce phénomène avec un vent de sud en fin de canicule, c'est l'horreur absolue ici. C'est limite un heat burst.

[Nicklaus]

Bon, Mont de Marsan je compte sur toi pour mon pari.

[Nicklaus]

Je ne suis pas d'accord Nicklaus.

On voit que là où tu vis est mardi à peu prèsl'endroit où il y aura le plus d'incertitude de toute la France, et où les modèles sont le plus dans le flous, donc c'est incorrect de dire qu'il FERA 40°C

par contre, je veux que tu m'expliques comment on voit l'incertitude, je ne connais pas ces cartes que tu utilises. Que je me raccroche à un espoir.


Tiens, retour du bord de mer. On a longé le casino comme des vampires pour éviter le soleil 21 degrés mais ça brûle à mort

[Hugues]

(Ecrit avant la question de Nicklaus.. donc ça n'y répond pas. Ma réponse est dans le post qui suit.)


Prescriptum

N'accordez pas d'importance aux cartes de ce post sans avoir lu le texte qui l'accompagne car CE NE SONT PAS DES PREVISIONS au sens où on l'entend donc ce serait vraiment dommage de les considérer comme des prévisions

Toujours sur l'incertitude, et les "il fera" dénués de doute de la TV .. alors que il est plus raisonnable de se dire que c'est incertain...


On peut s'amuser à prendre pour chaque lieu, la pire température calculée par la cinquantaine de modèle.
Ca donne ça:

Dimanche 14h


Dimanche 20h


Lundi 14h


Lundi 20h


Mardi 14h


Mardi 20h




Inversement on peut s'amuser à prendre, pour chaque lieu, la plus froide température calculée par la cinquantaine de modèle
Ca donne ça:


Dimanche 14h


Dimanche 20h


Lundi 14h


Lundi 20h


Mardi 14h


Mardi 20h



Mais ces cartes ne sont pas une prévision.. ces cartes mélangent des scénarios entre eux, or le scénario où il fait une chaleur extrême à Brest est très probablement incompatible voire totalement incompatible avec le cas où il fait 40 à Strasbourg (puisque c'est une chaleur qui se déplace d'ouest en est)
Donc mélanger des prévisions pour faire la pire carte possible ne sert à rien sauf.... si ... à annoncer la pire température qu'il fera ( "- bon on peut se rassurer les gars, on aura pas pire que 47°C ici - ouf, tu nous rassures.." ) ou pour le cas de la carte inverse, prendre la température la plus faible pour chaque lieu, à se préparer à la température minimum qu'on va subi (" - bon désolé les gars, il ne fera pas moins que 37°C dans le meilleur de cas - *décès des interlocuteurs* ")
Après il y a d'autres exercices qu'on peut faire, prendre la mediane pour chaque lieu, prendre le premier decile ou le derneir decile . etc.. ça permet surtout de juger de la dispersion des scénario, mais ces cartes ne sont pas des prévisions (puisqu'elles prennent des évènemes incompatibles... même si la mediane est presque une prévision puisqu'elle a peu de chance statistiquement de prendre beaucoup d'évènements incompatibles)


Mais en tout cas - et j'ai tort de dire que ça sert à rien - ça montre quand même que le pire ou le meilleur n'est jamais écrit... car on voit que pour chaque lieu il y a beaucoup de différence entre les extremums..
Mais, ça n'en demeure moins que CE N'EST PAS UNE PREVISION ( puisque ça mélange des scénarios quasi ou totalement incompatibles).


Pour finir, la manière de traiter la météo me fait penser à la manière dont on traite un domaine où il y a autant de flou mais où on fait comme si il n'y en avait pas: les sondages...
C'est exactement pareil... on dit "Macron est à tant, .... rolalal Bidule est à tant il perd 2 points ..." alors que c'est flou, c'est incertain, donc Bidule ne perd ça se trouve rien du tout...

Et avec le même sensationnalisme... : on fait plusieurs sondages en même temps on obtient des valeurs différentes (normal c'est flou, incertain, un peu comme on photographie une corde de guitare qui vibre... MAIS .. on va monter en épingle le sondage le plus étonnant (alors que c'est peut être qu'on est tombé sur un extremum d'imprécision, tout comme quand on photographie la corde de guitare, on peut tomber sur le moment où la corde est le plus écarté de la position mediane..
Et en meteo, on nous parle de 40 parce qu'une simulation sur 50 a donné du 40... (manque de pot c'est la simulation par défaut, mais c'est qu'une histoire de pot)
Bref, le journalisme a du mal avec les probabilités... Deux phénomènes probabilistes sont traités avec les mêmes absurdités et les mêmes erreurs.
Je pense d'ailleurs que une des cartes de ce post toute violette plairait bien aux journalistes meteo..

Hugues

[Nicklaus]

je ne retiens qu'une chose de tout ton message : il ne faut pas s'arrêter au seul modèle qui annonce le pire...... Bah si, depuis quelques années, c'est toujours celui qui gagne. Rappelle toi en juin, tu me disais qu'un seul scénario annonçait 40, tu disais qu'il était isolé. Il a fait 40, des records ont été battus.

C'était pareil en 2019, ce sera pareil encore une fois. J'aimerais me tromper, je hais la chaleur, mais ça arrivera. D'abord, parce que le scénario du pire gagne toujours maintenant. Ensuite, il suffit de regarder le sol ultra sec, le ciel complétement vide et voir le vent virer au sud pour comprendre que ça va brûler comme jamais. Même pas besoin de modèle météo

[Nicklaus]

Et puis j'ai même pas besoin d'une girouette pour savoir de quel sens est le vent, quand j'entendrai les trains, c'est qu'il sera plein sud et tous aux abris mardi

[Hugues]

par contre, je veux que tu m'expliques comment on voit l'incertitude, je ne connais pas ces cartes que tu utilises. Que je me raccroche à un espoir.

L'incertitude sur les animations que j'ai postée, tu peux les voir de plusieurs façon:

Regarde où tu vis sur la carte (évidemment )

1ère façon
au début de l'animation tu as une cinquantaine de scénario qui se succèdent à toute vitesse (histoire de montrer à toute vitesse si ils sont différents ou similaire, si ils sont similaires ça va presque être une image fixe, si c'est incertain, ça va bouger dans tous les sens)
Donc déjà suivant que c'est stable l'animation autour de chez toi ou agité, tu vois que c'est incertain ou pas
Car chacun des scénario affiché a une chance égale d'arriver, il n'y en a pas un plus probable que l'autre. Et il n'y a aucune raison d'en choisir un plus que l'autre. Car : on ne sait pas!


Ensuite pour info
Ensuite l'animation affiche la moyenne (et là elle fait une "longue" pause de 3 secondes), ça te donne ce qu'est la moyenne de tous ces scénarios possibles qui est prévu chez toi (et comme les phénomènes ont tendance à se diriger vers la moyenne des simulations ça peut donner une idée... ça peut sembler contradictoire avec la phrase "les scénarios ont une chance égale d'arriver" mais ça ne l'est pas ... car si on a 49 scénarios à 30°C et un scénario à 40°C (imaginons une répartition irréaliste comme ça) on voit bien que la moyenne (30.2) va quand même indiquer vers quoi tendent les choses, sauf manque de chance.


2ème façon
Et enfin, ce que tu as déjà observé via la stabilité ou l'instabilité de l'animation près de chez toi, tu l'as résumé d'un seul coup d'oeil par la seconde carte qui est en longue pause (toujours 3s), la carte "Spread / écart-type", spread signifiant ici "répartition".
Dans les cartes de mardi on a tendance à voir depuis plusieurs jours, pour mardi des "gouttes" vertes d'écart type à 6 ou 8. Si c'est 4 par exemple (je pense pas que le plus gros de la goutte soit exactement chez toi, donc je dis 4..) et en supposant que la moyenne est 33 (je dis ça au hasard, mais c'est bien possible que ça corresponde à peu près à ta région)

Ca veut dire que on a probablement 68,27 % de chance que la température soit entre 29 et 37 (33-4 et 33+4 soit +/-1 écart type)
95,45 % de chance que la température soit entre 25 et 41 (33-2x4 et 33+2x4 soit +/-2 écarts type)
99,73 % de chance que la température soit entre 21 et 45 (33-3x4 et 33+3x4 soit +/-3 écarts type)

Bref le spread ou l'écart-type, dépendant quel nom tu lui donnes, te donne directement une mesure de l'incertitude... Avoir un écart-type de 4 c'est déjà hyper flou comme tu le vois, on est dans le brouillard complet..
Car 29 et 37 ce n'est pas la même chose et pourtant on a encore 31,73% des cas qui sont en dessous de 29 (15,86%) ou au dessus de 37 (15,86%).. donc les deux extreêmes sont très possibles (un peu moins d'une chance sur 3 ensemble, un peu moins d'une chance sur 6 pour chacun). Par contre en dessous de 25 ou au dessus de 41, c'est déjà moins possible (juste 4,55%, donc 2,27% pour chaque extremum)

Bref rien qu'en regardant le spread (l'échelle de couleur es un peu bizarre) on voit où c'est il y a des choses sures et où il n'y en a pas.. Et mardi toutes les régions qui sur la carte d'écart type sont en vert, et jaune... Et même bleu et marron... Sont assez incertaines (bon un peu moins pour le bleu et marron)...
Genre si t'es dans une région avec un spread de 0.5 ... ça changera pas tellement ta vie... l'incertitude.. Si t'es à 3/4 là déjà ça peut tout changer.. Alors imagine les points de la carte qui sont à 6 voire 8...


Bon j'espère que c'est plus clair..
L'incertitude c'est donc visible soit par l'instabilité de l'animation rapide.. soit les valeurs de spread sur la seconde carte en pause... Sachant qu'une (très) bonne prévision c'est un spread en dessous de 1 voire 0,5 voire voire voire 0,25 (évidemment plus c'est petit plus c'est génial).. et que déjà 3 ou 4 c'est complètement foireux comme prévision comme on l'a montré plus haut.. (et moi j'ai l'impression que Bergues - si je me trompe pas dans la géographie - est dans cette zone 4, pour la prévision de 20h en particulier ... mais même pour la prévision de 14h où c'est genre 2 ce qui est déjà énorme)

Hugues

[Hugues]

Dernière façon de voir l'incertitude.. si ça plait pas les cartes: demander les valeurs des scénarios pour Bergues:



Avec la réserve que le modèle IFS de l'ECMWF (qu'on appele abusivement modèle ECMWF ) sous-estime peut-être parfois légèrement (souvent 1°, plus rarement 2°) les températures.

Mais c'est un meilleur modèle que GFS (il a prévu par exemple que des cyclones toucheraient terre aux USA (durant les tempêtes de 2012) ce que le modèle américain ne pensait pas possible, et n'a prévu que tardivement. Bref IFS a prévenu du danger bien avant GFS ... Du coup ils ont investi de l'argent dans l'amélioration du code du modèle et dans l'achat de nouveaux super ordinateurs pour faire torner ce nouveau code, mais il semble que GFS soit toujours moins fiable que IFS)

D'ailleurs, le fameux modèle global français ARPEGE c'est en fait IFS mais avec quelques modifications dans la résolution horizontale et verticale et dans les points de mesure des conditions initiales (qui sont pas les mêms points que ceux que donne ECMWF à IFS)
Car en fait IFS, c'est une collaboration ECMWF et Meteo France. Donc IFS et ARPEGE sont deux jumeaux (mais qui arrivent à des résultats différents puisqu'utilisés différemment)
L'ironie est que ARPEGE a une réputation de (un peu trop) surestimer les température et IFS de (légèrement) les sous-estimer, alors que c'est le même modèle (exactement le même code) utilisé de manière différente.

Hugues

PS: Autre phénomène qui pourrait sous-estimer (mais aussi surestimer, ça dépend où la malchance place dans le carré de résolution): IFS/ECMWF a une résolution de 0,4°soit environ 45km en nord sud.. or près des cotes 40/45km ça peut jouer beaucoup en température.
(Et 28km est-ouest à la latitude de Bergues)

[Hugues]

Et même avec GFS, le pire nest pas écrit:

Pas de 6h:


Pas de 3h:


Bref c'est pas parce qu'un modèle t'affiche 39 que c'est pas un outlier, un outsider, par rapport à l'ensemble des modèles...
Celui qu'on t'affiche, c'est un peu le hasard qui le choisit parmi toute les simulations (il n'y a pas une simulation qui soit plus légitime que les 50 autres) et ça veut pas dire que les 50 autres sont d'accord

Bref croise les doigts pour que ça reste entre 25 et 30 c'est encore possible comme tu vois, il y a pleins simulations de IFS/ECMWF et GFS qui continuent à le simuler.
Même si je pense qu'il y a de plus grande chance ça sera plutôt entre 30 à 35..
Et si tu es malchanceux, évidemment, 40.. Mais c'est uniquement si tu es malchanceux. Et on est rarement malchanceux normalement.

Hugues

[Nicklaus]

T4en connais beaucoup qui ont les intestins inversés ? je pense que non............bah j'en fais partie.......... Je suis malchanceux.

[Nicklaus]

Je peux aussi te mettre une compile de tous mes abandons délirants sur les jeux de f1 liés à la malchance, ça ferait un bon bêtiser de fin d'année.....

[Hugues]

En tout cas GFS semble complètement délirer dans les épisodes de chaleur dans certaines régions..
Si à Bergues par exemple, on pouvait voir une certaine justesse sur les 2 premiers jours (accord avec IFS, et avec les observations actuelles).

En revanche, pour l'ouest de la France, il donnait par exemple ici aujourd'hui un scénario moyen à 32, on a eu selon la station locale 27.2 (et encore en agglomération).
Lundi il nous prévoit en scénario moyen du 40-41 en pas de 6h et du 42/43 en pas de 3h (moyenne je rappelle, ça veut dire que bien sûr il y a des scénario à 44 ou 45).

À côté de ça IFS (ECMWF) prévoit du 35 en scénario moyen lundi, et à mon avis c'est bien plus réaliste (même si il y a cette sous-estimation que j'ai évoquée).
Et IFS avait bien vu du 27 en moyenne pour aujourd'hui.

Bon faut tout prendre en compte, faut rien écarter, considérer tout, les 50 simulations de IFS et 30 simulations de GFS.. ça permet d'avoir un bon panel de 80 simulations pour voir la robustesse de la prévision...
Mais disons avec plus de méfiance pour les 30 de GFS.

Hugues

[denifumi]

aujourd'hui c'etait l'enfer 35 a l'ombre ,il faisait tellement chaud qu'il y avait de la brume on a cru que c'etait la fumée d'un incendie,les ventilo de la voiture ont tourné en permanence et la a 20H00 il fait encore 31.

[Nicklaus]

tiens ! sur lameteo.org, il ne voit plus " que" 35 degrés lundi sur Lille. De mémoire hier il en voyait 39..........

[Hugues]

tiens ! sur lameteo.org, il ne voit plus " que" 35 degrés lundi sur Lille. De mémoire hier il en voyait 39..........

Bah oui..

Comme je t'ai dit (et comme tu l'as vu avec les animations, les écart type, et les courbes) c'est super incertain sur ta région, en gros de 25 à 41 quoi avec un "coeur" de plus grande certitude à 29-37... (ce qui reste super incertain)

Le changement que tu vois sur ce site le confirme..

Hugues

[Nicklaus]

la chaine meteo voit 40. 25, j'y crois pas, on en est pas si loin et on est que Vendredi

[Hugues]

la chaine meteo voit 40. 25, j'y crois pas, on en est pas si loin et on est que Vendredi

Bah 25 c'est dans le cas où le coup de vent venant de la Manche commence tôt.
Genre dans la matinée de mardi ou vers 12/14h...

Ce qui ferait une journée de mardi plus froide pour toi que la veille. C'est possible.. ça dépend quand et comment ça se déclenche le vent (et plus on est près de la mer, plus on le ressent tôt... genre l'est de la France va le ressentir plus tardivement évidemment)
C'est pour ça que c'est si incertain dans le 62 et le 59 et autre... ça dépend de cette levée du vent à quelle heure elle arrive (et quand elle arrivera vous serez les premiers refroidis puisque vous êtes tout près de la mer).
Elle arrive tôt et ça n'a pas le temps de chauffer. Elle arrive très tard et bon vous avez 39/40.

Pour le moment impossible de dire quand ça arrive exactement dans la journée.

Hugues

[Garion]

T4en connais beaucoup qui ont les intestins inversés ? je pense que non............bah j'en fais partie.......... Je suis malchanceux.

C'est quoi un intestin inversé ?

[Garion]

je ne retiens qu'une chose de tout ton message : il ne faut pas s'arrêter au seul modèle qui annonce le pire...... Bah si, depuis quelques années, c'est toujours celui qui gagne. Rappelle toi en juin, tu me disais qu'un seul scénario annonçait 40, tu disais qu'il était isolé. Il a fait 40, des records ont été battus.

Attention au biais cognitifs.
On ne se souvient souvent que du pire.
Combien de fois, on a pesté sur la file au supermarché qui a été tellement plus lente que les autres, mais qui se souvient des fois où on est passé plus vite que les autres ?
Et il y a aussi le biais de confirmation, on se souvient surtout de ce qui conforte ce que l'on soupçonne en oubliant les fois où ce n'était pas le cas.
PS : De plus, au supermarché, on observe souvent les deux files qui sont de chaque coté, donc statistiquement, on a deux 2 chances sur trois d'être moins rapide

Bon, après, j'ai des trucs à la con, comme ce matin dans mon Super U habituel, y'avait déjà pas mal de monde et quand j'ai choisi une file, toute les caisses ont planté à la fois, il a fallu 10mn pour que ça reboote et en plus, ceux qui avait déjà commencé à passer leurs articles ont du tout remettre sur la tapis car tout avait été perdu, et il a fallu 10mn de plus pour que les cartes bancaires remarchent...
Bref, j'ai du attendre presque une demi-heure avec un sachet de glaçons dans mon cadis (le truc que je n'achète qu'une fois tous les 3 ans) qui commençait à fondre dangereusement.

[Hugues]

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Dimanche 14h


Dimanche 20h


Lundi 14h


Lundi 20h


Mardi 14h


Mardi 20h

(Donc comme tu vois Nicklaus, y a une super incertitude dans le Nord et le Pas-de-Calais.. qui grandit grandit d'ailleurs en surface...)

Hugues

[Hugues]

je ne retiens qu'une chose de tout ton message : il ne faut pas s'arrêter au seul modèle qui annonce le pire......

Ah mais c'était pas du tout ça mon premier message puisqu'il ne te répondait pas (donc en fait je devrais dire zéroième, puisqu'il précède la réponse que je te fais)
Le message parlait de carte qui mélangeait plusieurs scénarios ensemble forcément donc je disais juste que c'était pas des prévisions puisque ça mélangeait des scénarios incompatibles..

La vraie réponse te concernant c'est celle que je t'ai faite par la suite où je te dis bien que tous les scénarios sont aussi possible l'un que l'autre (donc y compris le pire est possible). Mais bon aussi possible.. bref il n'y en a pas un de plus possible que l'autre (théoriquement).
Enfin bref de toute façon t'as lu les autres réponses et je pense que t'as maintenant compris ce que je voulais exprimer (même si t'es pas forcément d'accord), et que tu préfères être pessimiste (moi aussi j'aime bien être pessimiste pour certaines choses, comme ça on est agréablement surpris quand le pire n'arrive pas.. et quand ça arrive.. bon on s'y attendait donc bon... )

Hugues

[Nicklaus]

je ne retiens qu'une chose de tout ton message : il ne faut pas s'arrêter au seul modèle qui annonce le pire...... Bah si, depuis quelques années, c'est toujours celui qui gagne. Rappelle toi en juin, tu me disais qu'un seul scénario annonçait 40, tu disais qu'il était isolé. Il a fait 40, des records ont été battus.

Attention au biais cognitifs.
On ne se souvient souvent que du pire.
Combien de fois, on a pesté sur la file au supermarché qui a été tellement plus lente que les autres, mais qui se souvient des fois où on est passé plus vite que les autres ?
Et il y a aussi le biais de confirmation, on se souvient surtout de ce qui conforte ce que l'on soupçonne en oubliant les fois où ce n'était pas le cas.
PS : De plus, au supermarché, on observe souvent les deux files qui sont de chaque coté, donc statistiquement, on a deux 2 chances sur trois d'être moins rapide

Bon, après, j'ai des trucs à la con, comme ce matin dans mon Super U habituel, y'avait déjà pas mal de monde et quand j'ai choisi une file, toute les caisses ont planté à la fois, il a fallu 10mn pour que ça reboote et en plus, ceux qui avait déjà commencé à passer leurs articles ont du tout remettre sur la tapis car tout avait été perdu, et il a fallu 10mn de plus pour que les cartes bancaires remarchent...
Bref, j'ai du attendre presque une demi-heure avec un sachet de glaçons dans mon cadis (le truc que je n'achète qu'une fois tous les 3 ans) qui commençait à fondre dangereusement.

C'est pas la loi de murphy, un truc comme ça ? Si ça doit mal se passer, ça se passera mal.

[Nicklaus]

T4en connais beaucoup qui ont les intestins inversés ? je pense que non............bah j'en fais partie.......... Je suis malchanceux.

C'est quoi un intestin inversé ?

je me suis mal exprimé, je n'ai pas à proprement parler les intestins inversés, en gros je ne chie pas par la bouche. C'est juste que ce qui est doit être du côté droit, la partie avec l'appendicite, est au milieu et ce qui doit être au milieu est à droite. Une sorte de situs inversé mais incomplet, ça s'arrête à ça. Le coeur et toute le reste sont à leur place. C'est super rare mais non handicapant, juste quand tu as la crise d'appendicite à droite mais qu'ils ne la trouvent pas et doivent fouiller dans tout ton bide.

[Hugues]

La suite des aventures de Bergues...
Chez IFS Pour mardi, les scénarios à moins de 30°C s'évaporent (donc le coup de vent sera pas avant 14h), comme ceux au lieu de 35°C. Un scénario moyen à 32.5°C


(Bon se rappeler quand même qu'ISF sous estime [très] légèrement les températures)


Le délire de GFS s'est un peu calmé, même si il continue à mettre son scénario dit "principal" (alors qu'il est pas plus probable qu'un autre, c'est juste le scénario par défaut quoi, mais un scénario parmi des dizaines d'autres) à 39.. Mais le reste des scénarios a l'air d'être un peu plus bas...:
Pas de 6h


Pas de 3h


Quant au frère d'ISF, ARPEGE, sa réputation de surestimation n'est pas volée...:




Donc si je devais parier, je prendrais plutôt ce que dit ISF, en l'empirant un peu (vu que le pic de température est entre 16 et 18, si il n'y a pas de coup de vent)
Comme toutes les températures à 14h sont comprises entre 31.4 et 34.4 (j'ai vérifié les données précisément), je dirais que t'auras entre 32 et 36.5, sachant que il peut y avoir un coup de vent tôt dans l'aprem qui fasse de toute façon que ça ne dure pas très longtemps.

Hugues

[Hugues]

Mise à jour:

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Dimanche 14h


Dimanche 20h


Lundi 14h


Lundi 20h


Mardi 14h


Mardi 20h

(Ca commence à bien converger pour mardi 14h... même si c'est quand même assez incertain sur l'ouest.. Donc pour le dire plus correctement ça converge bien sur l'est mais sur l'est pas encore..
Par contre pour mardi 20h, comme c'est le fruit d'un coup de vent, donc d'un mouvement à la fois brusque et dont on ne sait pas à quel heure il va survenir c'est comme pour un orage, on ne sait rien prévoir de précis.. sauf en Alsace-Lorraine [condoléances Dervi et Thevv]. D'où les différents scénarios de balayage, suivant à quel heure ils commencent... (et d'où le fait comme je l'ai déjà dit que l'anim donne l'impresion justement d'un coup de vent, alors que pourtant c'est des anims pour la même heure
Et l'endroit où ça changera le plus de chose, le nord de la France, a sa zone d'incertitude qui s'élargit encore...
Je ne parle pas de lundi et dimanche qui ont convergé depuis quelques temps déjà..)

Hugues

[Hugues]

Et en bonus, ça ressemble quoi une journée totalement incertaine sur toute la France, voire toute l'Europe...?

Bah à samedi 23 juillet par exemple...

Samedi 23 juillet 14h

Samedi 23 juillet 20h


Avant même d'avoir regardé les images, comme je constate que les jours qui suivent (dimanche 24 et lundi 25) sont moins incertains, je me dis que c'est donc un phénomène dont le résultat est connu (la fin donc est connue) mais dont la vitesse et le déroulement exact n'est pas connue.
Je parie donc sur des orages ou ... un coup de vent.. ou une journée de pluie..
Et c'est... une journée de pluie, qui se déroule pas de la même façon, dans les modèles (et qui interrompt éventuellement une canicule à certains endroits dans certains scénario)

Mais oui, paradoxalement en meteo on peut avoir un samedi plus incertain que le dimanche et le lundi qui suit (alors qu'on pourrait penser que comme on connait mal le samedi, le dimanche on le connait encore plus mal et le lundi encore encore plus mal... bah non..

Hugues

[Nicklaus]

bon, même si j'ai compris le principe de tes cartes, j'ai un peu la flemme d'analyser donc : mardi je risque quoi dans la journée et à partir de quelle heure je peux espérer respirer ? Ailleurs et les autres jours, je m'en contrefiche.

[Hugues]

bon, même si j'ai compris le principe de tes cartes, j'ai un peu la flemme d'analyser donc : mardi je risque quoi dans la journée et à partir de quelle heure je peux espérer respirer ? Ailleurs et les autres jours, je m'en contrefiche.

Bah justement on sait pas à partir de quelle heure

Il va y avoir le lever du vent qui va amener l'air marin frais.. Mais c'est pas trop su à quelle heure il commence chez toi..

Donc ça peut être 15h comme 19h... voire qui sait plus tard.. (mais normalement plutôt dans l'aprem)

Donc ça peut s'arrêter très tôt (ce qui me rappelle la fin de canicule 2019 ici, qui s'était arrêtée vers 14h ou 14h30 soudainement)


Et comme je t'ai dit, côté température, pour le moment je dirais qu'il fera entre 32 et 36.5 avec plus de chance que ce soit près de la moyenne à 34/34.5 (mais c'est encore trop flou ... pour te dire, justement parce que si le vent se lève tôt bah ça va monter moins haut les températures)

Donc si je devais parier, je prendrais plutôt ce que dit ISF, en l'empirant un peu (vu que le pic de température est entre 16 et 18, si il n'y a pas de coup de vent)
Comme toutes les températures à 14h sont comprises entre 31.4 et 34.4 (j'ai vérifié les données précisément), je dirais que t'auras entre 32 et 36.5 (avec un scénario moyen à 34 ou 34.5), sachant que il peut y avoir un coup de vent tôt dans l'aprem qui fasse de toute façon que ça ne dure pas très longtemps.

On va commencer à avoir des réponses je pense ce soir ou demain (car c'est quand même rare dans la météorologie moderne que le flou persiste à moins de 2 jours, sauf pour les orages évidemment).
Mais bref le fait que ce soit si incertain sur le nord c'est uniquement parce que l'heure de ce lever n'est pas connue.. (et comme c'est le seul endroit littoral qui sera encore en canicule c'est le seul incertain). Ca va bien sûr se lever ailleurs à peu près au même moment (en Normandie par exemple), mais comme il fait déjà moins chaud mardi sur la Normandie, bah ça n'a pas autant d'effet que sur le Nord et le Pas de Calais qui seront dans la zone caniculaire, donc c'est dans le 59 et le 62 que l'incertitude existe vraiment.

Donc je résume:
32 à 36.5 (mais peut-être j'ai tort, que ça peut monter plus haut, mais j'espère pas) dépendant surtout de quelle heure il y a du vent.
Et ça s'arrête quand il fait du vent mais on sait pas trop quand.

Hugues

[denifumi]

Terrible cet incendie dans la gironde nous avons connu ca dans le var l'année derniere horrible et terrifiant.

[Hugues]

Je pense que Meteo France a des modèles parfaitement adaptés au temps tempéré, mais qui délirent un peu dès que c'est des conditoins extrêmes..

J'ai déjà montré le délire hier vendredi d'ARPEGE (bon il a un peu corrigé le tir depuis).

Mais là maintenant, parlons du top du top de Meteo France que soit-disant le monde nous envie, le modèle méso-échelle AROME, permettant des prévisions à la dizaine de minutes près (mais ils les publient pas, ils donnent seulement à l'heure près) et avec une résolution de l'ordre du km (et même inférieure, mais ils les publient pas).



C'est même pire par chez moi..

Donc on a un "super modèle" qui la veille de l'évènement .... ne sait pas si il va faire 30 ou quasi 40 dimanche. .. Pas grave, j'ai ma petite idée (et ça sera loin de 40)

Bref, en temps de canicule, Meteo France on peut s'en passer..
Dans toutes les canicules depuis 7/8 ans, ils ont systématiquement surestimé les température maximums dans la région de 3 à 5°C (sans doute parce que AROME était pareillement perdu et qu'ils se fiaient à ARPEGE du coup)

C'est bien dans un sens, ça apprend les gens à ne pas faire trop d'effort ce jour là... Mais c'est de la désinformation aussi.



Autant dire que quand je vois sans émettre le moindre doute les perroquets radio et tv annoncer 39 au Mans, 40 à Rennes lundi (ou un truc comme ça) comme des LREM Playmobil, je me dis "mais ils sortent ça d'où... AROME est en carafe complète, divergeant à fond les manettes, et ARPEGE surestime comme un fou...". Au nom de quoi ils s'abstiennent du CONDITIONNEL, ça serait quand même admettre un peu d'humilité et de modestie.
Si je devais me mouiller, ça resterait un peu flou sur Le Mans plutôt que les 39 annoncés, ça sera sans doute quelque chose comme 33.5 à 38.5 avec une moyenne un peu décentré à 36 ou 36.5. Bon après faut que je vérifie où est la station du Mans, car évidemment si elle est près de mur ou de macadam, ça peut tout fausser.. Je sais que c'est près du pseudo aéroport... (edit vérifié. En principe il y a pas trop de raison de suchauffe.. Hormis que les plus proches quartiers de la villes sont je dirais à 350 m à vol d'oiseau et un batiment de l' "aérogare" (ahah) à 110m (et que si la ville surchauffe à chause des murs et du goudron ce dont ne tiennent pas compte les modèles, ça peut se propager un peu jusqu'à la station..))

Hugues

[Hugues]

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Hugues