Invasion de l'Ukraine par la Russie (tir d'un missile nucléaire intercontinental dénucléarisé sur l'Ukraine ce matin)

[rozz]

Hidalgo, les Verts, Gluksman, Libération, Mediapart
sont ceux qui sont de manière hystérique le plus
anti-Poutine. Que je sache ce ne sont pas vraiment des droitards.

A l inverse ont été accusés d être pro-Poutine Zemmour, Marine Le Pen, Fillon, Dupont-Aignan....qui ne sont pas politiquement des gauchistes.

Qd on a un minimum de culture politique on sait que les gauchistes roulent pour les americains..

Quand on a un minimum de culture politique on sait que Hidalgo, Glucksman et les verts (d'aujourd'hui) ne sont pas des "gauchistes"

[Maverick]

Droite/gauche n'est pas la bonne grille de lecture. La bonne est atlantiste/pas atlantiste.

[rozz]

Droite/gauche n'est pas la bonne grille de lecture. La bonne est atlantiste/pas atlantiste.

D'accord là-dessus, ce n'est pas moi qui associait atlantisme à gauchisme....

Bon après evitons le manicheisme aussi....

[DCP]

Droite/gauche n'est pas la bonne grille de lecture. La bonne est atlantiste/pas atlantiste.

Et faisons attention entre les déclarations et ce qui pourrait se passer une fois aux responsabilités.....

[denifumi]

Hidalgo, les Verts, Gluksman, Libération, Mediapart
sont ceux qui sont de manière hystérique le plus
anti-Poutine. Que je sache ce ne sont pas vraiment des droitards.

A l inverse ont été accusés d être pro-Poutine Zemmour, Marine Le Pen, Fillon, Dupont-Aignan....qui ne sont pas politiquement des gauchistes.

Qd on a un minimum de culture politique on sait que les gauchistes roulent pour les americains..

Quand on a un minimum de culture politique on sait que Hidalgo, Glucksman et les verts (d'aujourd'hui) ne sont pas des "gauchistes"

[Rainier]

Gauchiste, le terme a été un peu galvaudé et il est mouvant suivant où on se place sur l'échiquier politique.
C'est sûr que si on vote Poutou (...qui propose un plan B après les élections), il ne reste plus beaucoup de gauchistes en 2022 !

Je ne dirai pas qu'Hidalgo est une gauchiste au sens strict, par contre Glucksmann (le père) était un peu l'archétype du gauchiste dans les années 70. Avec leur dérive : Maoïste dans sa jeunesse, Bushiste sur le tard...
Glucksmann qui appartenait à la "gauche prolétarienne" mouvement anti bourgeoisie, prêt à s'enflammer si le coupable désigné était un notaire, peu importe que ce soit une erreur judiciaire (l'affaire de Bruay en Artois).

Certains Verts aussi, ce n'est pas pour rien que Cohn Bendit les a rejoint.

[Hugues]

Lu sur franceinfo dans leur live (donc pas de lien ni d'article):

14h15 : La délégation russe annonce deux mesures principales pour une désescalade en Ukraine. Dans le domaine militaire, tout d'abord, avec une réduction drastique de l'activité militaire dans les régions de Kiev et de Tchernihiv. Dans le domaine politique, ensuite. Pour la première fois, la question d'une rencontre entre Vladimir Poutine et Volodymyr Zelensky est envisagée, si et seulement si les conditions pour la signature d'un accord sont réunies.

14h14 : Côté ukrainien, le négociateur David Arakhamia réclame un "accord international" pour garantir sa sécurité, dont seraient signataires plusieurs pays garants. "Nous voulons un mécanisme international de garanties de sécurité où les pays garants agiront de façon analogue au chapitre 5 de l'Otan et même de façon plus ferme", a-t-il ajouté.

Hugues

[Hugues]

L’instigateur de tout ce bordel se dévoile par une gaffe. Les Ukrainiens sont la chair à canon et l’Europe l’idiot utile…
Pour Garion: la guerre contre la Russie n’implique pas de l’attaquer militairement, il y a d’autres moyen de la lui faire…
https://consortiumnews.com/2022/03/27/can-russia-escape-the-us-trap/

Sauf que ça ne tient pas face au fait que cette guerre est préparée par la Russie depuis début 2013, sinon avant.

Hugues

[rozz]

Gauchiste, le terme a été un peu galvaudé et il est mouvant suivant où on se place sur l'échiquier politique.
C'est sûr que si on vote Poutou (...qui propose un plan B après les élections), il ne reste plus beaucoup de gauchistes en 2022 !

Je ne dirai pas qu'Hidalgo est une gauchiste au sens strict, par contre Glucksmann (le père) était un peu l'archétype du gauchiste dans les années 70. Avec leur dérive : Maoïste dans sa jeunesse, Bushiste sur le tard...
Glucksmann qui appartenait à la "gauche prolétarienne" mouvement anti bourgeoisie, prêt à s'enflammer si le coupable désigné était un notaire, peu importe que ce soit une erreur judiciaire (l'affaire de Bruay en Artois).

Certains Verts aussi, ce n'est pas pour rien que Cohn Bendit les a rejoint.

les "gauchistes" des années 70 (ex-soixante-huitards) sont certainement ceux qui se sont le plus reniés.
Cohn Bendit, en premier lieu.
Et je ne nie pas que Glucksman père ait pu etre un gauchiste à cette epoque, cela ne fait pas de Glucksman fils un gauchiste, surtout 50 ans plus tard....

[sccc]

L’instigateur de tout ce bordel se dévoile par une gaffe. Les Ukrainiens sont la chair à canon et l’Europe l’idiot utile…
Pour Garion: la guerre contre la Russie n’implique pas de l’attaquer militairement, il y a d’autres moyen de la lui faire…
https://consortiumnews.com/2022/03/27/can-russia-escape-the-us-trap/

Sauf que ça ne tient pas face au fait que cette guerre est préparée par la Russie depuis début 2013, sinon avant.

Hugues

Les projets contre la Russie datent de bien avant 2013.

John Mearsheimer place le pivot en 2008, mais la volonté de "contenir" la Russie, de l'empêcher de se développer et de contester la suprématie des USA par tous les moyens date de la chute du mur.

https://www.newyorker.com/news/q-and-a/why-john-mearsheimer-blames-the-us-for-the-crisis-in-ukraine

[sccc]

Il y a tout de même un site francophone qui ne se contente pas de rapporter ce que Reuter et l’AFP publient.
https://www.chroniquesdugrandjeu.com/2022/03/prolegomenes-a-la-guerre-d-ukraine.html

[denifumi]

article pas du tout objectif car militant .

[sccc]

Évidemment.
Il ne traite pas Vladimir Poutine de Tsar assoiffé de sang, c’est donc qu’il n’est pas objectif mais militant.

[denifumi]

Évidemment.
Il ne traite pas Vladimir Poutine de Tsar assoiffé de sang, c’est donc qu’il n’est pas objectif mais militant.

tiens si on demandais au civils de marioupol ce qu'ils en pensent de poutine?
ceux qui sont encore vivant depeche toi cela ne va pas durer.

[Waddle]

Évidemment.
Il ne traite pas Vladimir Poutine de Tsar assoiffé de sang, c’est donc qu’il n’est pas objectif mais militant.

tiens si on demandais au civils de marioupol ce qu'ils en pensent de poutine?
ceux qui sont encore vivant depeche toi cela ne va pas durer.

On peut demander aussi aux civils du Donbasse ce qu'ils pensent de Zalensky non? Tant qu'à poser des questions bêtes?

[Stéphane]

Bien, justement, dans le Donbass, c'est pas aussi simple.

[Fouad]

Hidalgo, les Verts, Gluksman, Libération, Mediapart
sont ceux qui sont de manière hystérique le plus
anti-Poutine. Que je sache ce ne sont pas vraiment des droitards.

A l inverse ont été accusés d être pro-Poutine Zemmour, Marine Le Pen, Fillon, Dupont-Aignan....qui ne sont pas politiquement des gauchistes.

Qd on a un minimum de culture politique on sait que les gauchistes roulent pour les americains..

Quand on a un minimum de culture politique on sait que Hidalgo, Glucksman et les verts (d'aujourd'hui) ne sont pas des "gauchistes"

Je suis tombé par hasard sur un billet de tweeter du communiste Regis de Castelnau qui explique la même chose, à savoir que les putains de gauchistes roulent pour les
etats-unis.
Ils faut etre inculte ou de mauvaise foi pour le nier.

Jadot et la famille politique de cinglés à laquelle il appartient auront donc fait en sorte que l Europe ferme ses centrales nucléaires pour ensuite qu elle importe du gaz de schiste americain, bravo les gars !!!!!

https://mobile.twitter.com/R_DeCastelna ... 0607154182

PS : Le gauchiste dégénéré (pléonasme) Jadot se surpasse.
Il est incapable de situer sur une carte les etats baltes, et ne sait pas quels sont les etats membres de l UE.
Pourtant ça ne l empêche pas de parler d Europe matin, midi et soir.
Comment peut on porter le moindre credit à ce qu il raconte sur les autres sujets....

[denifumi]

Évidemment.
Il ne traite pas Vladimir Poutine de Tsar assoiffé de sang, c’est donc qu’il n’est pas objectif mais militant.

tiens si on demandais au civils de marioupol ce qu'ils en pensent de poutine?
ceux qui sont encore vivant depeche toi cela ne va pas durer.

On peut demander aussi aux civils du Donbasse ce qu'ils pensent de Zalensky non? Tant qu'à poser des questions bêtes?

en efet demande leur et tu seras surpris la majorité prefere rester ukrainien.
mais bon massacrer des milliers de civils pour son ego personnel ca a un nom et ceux qui cautionnent ne valent pas mieux.

[rozz]

Jadot et la famille politique de cinglés à laquelle il appartient auront donc fait en sorte que l Europe ferme ses centrales nucléaires pour ensuite qu elle importe du gaz de schiste americain, bravo les gars !!!!!

je ne nie pas que ce type puisse "rouler" pour les americains.
Je nie qu'il soit un "gauchiste"
Mais tu n'as pas l'air de vouloir comprendre

[Rainier]

Jadot et la famille politique de cinglés à laquelle il appartient auront donc fait en sorte que l Europe ferme ses centrales nucléaires pour ensuite qu elle importe du gaz de schiste americain, bravo les gars !!!!!

je ne nie pas que ce type puisse "rouler" pour les americains.
Je nie qu'il soit un "gauchiste"
Mais tu n'as pas l'air de vouloir comprendre

Donnez chacun votre définition du mot "gauchiste" qu'on puisse comparer ...et on n'en parlera plus

[Feyd]

Un gauchiste, c'est un vegan animaliste féministe-LGBTQIA+ africano-musulman immigrationniste, pro-GPA, anti-flic, anti-catho, anti-nucléaire. J'en ai oublié sans doute d'autres mais avec ça on a déjà un aperçu.

[rozz]

un gauchiste dans le langage commun, c'est quelqu'un de gauche, generalement très à gauche.
ils sont censés partager des valeurs "communes" universalistes, socialistes (au sens historique), communistes, anti-liberales, défense du monde ouvrier, du proletariat...
Donc ca exclu clairement, PS, verts et les "bobos" pre-cités par Feyd.
Mais j'ai l'impression que Fouad a une definition du "gauchisme" quasi trumpienne... (qui traitait Biden de "gauchiste" )

[Stéphane]

Gauchiste, c'est ce qu'on dit d'une personne qu'on veut dénigrer.


Oui, on en est là, et c'est pareil avec bobo et autres.

[Rainier]

C'est simple :
un gauchiste ou gaucho, c'est quelqu'un qui est plus à gauche que moi
à l'opposé, un fasciste ou facho, c'est quelqu'un qui est plus à droite que moi.



C'est dommage que Shoemaker continue de bouder, il nous aurait donné quelques détails historiques savoureux en parlant du "lumpenprolétariat" et de "choisis ton camp, camarade", ses deux expressions favorites

[rozz]

C'est simple :
un gauchiste ou gaucho, c'est quelqu'un qui est plus à gauche que moi
à l'opposé, un fasciste ou facho, c'est quelqu'un qui est plus à droite que moi.

je sais que c'est de l'humour.... mais qd meme pas d'accord.
je ne considère pas les personnes qui sont à "ma droite" (et il y en a beaucoup je pense) comme des fachos, tres loin de là.
Pour faire simple (ca parait malheureusement utile parfois...) : un gauchiste se situe entre Poutou et Mélenchon

[denifumi]

un gauchiste c'est un mec qui se sert de son bras gauche.

[Cyril]

Gauchiste, c'est ce qu'on dit d'une personne qu'on veut dénigrer.


Oui, on en est là, et c'est pareil avec bobo et autres.

Je suis bien malheureusement d'accord avec toi.

Ce qui est fou, c'est que la France est menée par des politiques de droite depuis des années, que les gens se soulèvent contre l'état actuel de notre pays... Mais c'est le gauche qui est conspuée.

[Waddle]

Merci aux journalistes d'Europe 1 pour cette excellente interview.

[Hugues]

À prendre avec des pincettes, mais toute vérité est bonne à prendre, si c'en est une (à voir si c'en est une):

https://www.nytimes.com/2022/03/30/world/europe/putin-advisers-ukraine.html

Hugues

[sccc]

Merci aux journalistes d'Europe 1 pour cette excellente interview.

Très intéressant en effet et assez équilibré.
Mais je ne le suis pas lorsqu'il qualifie d'irrationnelle l'invasion de l'Ukraine. Poutine a été très clair sur le but de cette action, qui n'est pas de prendre possession de l'Ukraine mais d'obtenir qu'elle soit neutre et hors de l'Otan, tout en assurant l'indépendance des deux Oblasts et en conservant la Crimée pour des raisons évidentes d'accès à la méditerranée de sa flotte. Le caractère irrationnel de ce projet tient dans le fait de supposer qu'après cela la Russie voudra renouer les liens avec l'Occident et l'Europe en particulier (le projet économique de Lisbonne à Vladivostok). Or je pense sincèrement que la Russie a entrepris cette expédition sans se soucier le moindre du monde de ses espoirs de renouer des relations avec l'Occident, en sachant pertinemment qu'elle serait soumise à des sanctions extraordinaires. Poutine n'est ni fou, ni seul dans ses décisions, il est entouré de personnages de premier plan, tant sur le plan militaire que diplomatique. S'il obtient ce qu'il veut (cf. plus haut), il aura gagné sur toute la ligne (même si cela prend du temps) parce que il a fait un trait sur l'Occident et l'Europe. L'avenir de son pays, il le voit désormais à l'Est.
Non, il n'est pas fou. C'est nous qui sommes fous d'avoir permis cela.

[sccc]

À prendre avec des pincettes, mais toute vérité est bonne à prendre, si c'en est une (à voir si c'en est une):

https://www.nytimes.com/2022/03/30/world/europe/putin-advisers-ukraine.html

Hugues

Le NYtimes.
C'est pas avec des pincette qu'il faut le prendre c'est avec une pince sur le nez.

[sccc]

Sous couvert d'anonymat: on va voir fleurir cela partout, ici par exemple.
https://www.levif.be/actualite/international/poutine-est-il-mal-informe-par-son-entourage-proche-ils-ont-peur-de-lui-dire-la-verite/article-news-1543359.html

[Hugues]

Le NYtimes.
C'est pas avec des pincette qu'il faut le prendre c'est avec une pince sur le nez.

Bon si tu lisais tu saurais que ce sont des déclaraitons de proches de Blinken. Donc c'est à mon avis encore plus compromettant que le NYTimes, sur lequel il est si aisé de cracher mais qui sans le défendre, vaut toujours mieux que la presse russe, très cher sccc, y a encore des gens qui estiment faire du journalisme au NY Times ou même au Monde ou à Libé ou au Guardian ou au Spiegel je ne sais où même si ils sont manipulés.

Votre lecture du monde m'effare qunad même, tout est binaire et manichéen c'est fou.

Hugues

[Hugues]

Un geste de bonne volonté des Russes.


La semaine dernière des amis de la centrale de Tchernobyl qui ont des collègues qui y sont prisonniers indiquaient que ces gens avaient vu des forces se regrouper mais surtout des stocks de munition arriver...

Ca avait visiblement été observé par satellite puisque les Ukrainiens hier avait dénoncé la même chose, sautant sur la nouvelle du jour (une explosion accidentelle de munition de la seconde guerre mondiale à Belgorod en Russie hier) pour dire que stocker des munitions dans la zone de Tchernobyl était inconscient.

Et ce soir, plusieurs sources ukrainiennes et occidentales affirment qu'ils observent un retrait de la zone de Tchernobyl.

Hugues

[sccc]

Le NYtimes.
C'est pas avec des pincette qu'il faut le prendre c'est avec une pince sur le nez.

Bon si tu lisais tu saurais que ce sont des déclaraitons de proches de Blinken. Donc c'est à mon avis encore plus compromettant que le NYTimes, sur lequel il est si aisé de cracher mais qui sans le défendre, vaut toujours mieux que la presse russe, très cher sccc, y a encore des gens qui estiment faire du journalisme au NY Times ou même au Monde ou à Libé ou au Guardian ou au Spiegel je ne sais où même si ils sont manipulés.

Votre lecture du monde m'effare qunad même, tout est binaire et manichéen c'est fou.

Hugues

En général le NYtimes (et le Wapo) publient toujours des sources anonymes "proches" des instances gouvernementales. Sources qui viennent elles-mêmes de 17 agences de sécurité qui, comme tout le monde le sait, disent toutes la vérité. Et même quand seules quelques-unes affirment quelque chose et pas les autres, elles disent quand même "la vérité".
C'est comme cela qu'on a eu la guerre en Irak en 2003.
Et le Russia Gate bien sûr.

[Hugues]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/guerre-en-ukraine-moscou-annonce-un-cessez-le-feu-a-marioupol-jeudi-pour-evacuer-des-civils-20220330

Hugues

[denifumi]

COOL et ils vont tirer sur les gens comme d'hab ou ils vont les laisser passer tranquillement?

[cétérouge]

Sans doute que les militaires russes sont épuisés pour une guerre qui n'est pas vitale pour la Russie et que faire appeler les conscrits signifierait la fin de Poutine. S'ils pouvaient éviter de faire le même genre de connerie que nous avec l'Algérie (où il y a eu un changement de régime puis une opposition de l'armée à de Gaulle). La disparition de Choïgou après les hésitations de Narychkine indiquent quand-même un malaise.

Maintenant cela ne va pas être évident de trouver une solution politique au conflit. Paradoxalement après cette guerre seuls les USA sont en position de garantir un soutien militaire aux Ukrainiens (les Européens ne vont pas se bousculer) et en cas de retrait russe l'Ukraine va vouloir récupérer l'est voire la Crimée. C'est potentiellement aussi insoluble que la situation israélo-palestinienne

[sccc]

On parlait du Saker,

Voici un article pris sur le site mais il s'agit d'une simple traduction d'un article d'un certain Tom Luongo (https://seekingalpha.com/author/tom-luongo).
https://lesakerfrancophone.fr/media-plus-dobjectifs-russes-les-troubles-de-leurope-les-trahisons-de-biden

[Hugues]

J'aurais jamais cru que ce genre de conneries à la Hidalgo/Delanoë passeraient pour une bonne nouvelle mais...

Comme la ville a demandé d'essayer de reprendre une vie normale jusqu'à nouvel ordre, une des 3 ou 4 compagnies de locations de vélo et de trottinettes a annoncé que ce sera possible à Kiev dès demain (tout en limitant le nombre de "véhicules" disponible, c'est que bon il faut quand même limiter les déplacements des employés chargé de remettre en état/charge) tout en demandant à la fois aux utilisateurs d'être prudent, mais aussi d'éviter les zones de parcs et les forêts (à la fois pour pas endommager les "véhicules" mais aussi pour ne pas que ce soit trop loin des voies de circulation)

Hugues

[Stéphane]

Apparemment, les russes reculent vraiment aux alentours de Kiev. Ils auraient même rendu le contrôle de Tchernobyl aux Ukrainiens.