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de **Hugues** le 17 Mar 2022, 11:31

DCP a écrit:
Owp a écrit:
Bob Williams a écrit:Statut de neutralité sur modèle autrichien ou suédois pour l'Ukraine proposé par la Russie et refusé par l'Ukraine.

Plutôt que de patienter aux portes de l'OTAN, choisir la neutralité aurait été effectivement plus judicieux en période de crise...

Mouais, si c'est une neutralité "stricte", cela impliquerait aussi être à la merci de la Russie en cas de nouvelle attaque.....je comprends que l'Ukraine soit un peu sceptique à ce propos...

Pas forcément.

Dans de tels traités, les co-signataires se portent garants de la sécurité du pays déclaré neutre.

Par exemple, si un tel traité existait pour l'Ukraine, co-signé par la France, l'Allemagne, le Royaume Uni, la Russie voire les Etats-Unis ...
Ces pays par traité s'engagent à protéger le pays neutre si l'un des signataires manque à ses obligations. Et chaque co-signataire reconnait le droit aux autres de le faire, et renonce à y voir une agression contre lui-même.

Bref, la Russie sauf à ce que sa signature internationale ne valent plus rien ne pourrait rien se permettre en Ukraine, car elle ne pourrait pas prétendre que la réaction des autres cosignataires serait une déclaration de guerre (ce qu'elle peut actuellement faire)

Hugues

de **Hugues** le 17 Mar 2022, 11:33

Hugues a écrit:Peut-être quatre ou cinq.

Peut-être même sept ou huit, car je tire des fils qui amènent d'autres choses remarquables.. mais faut que je vois combien d'entre eux sont vraiment inattaquables comme je l'ai dit..

Hugues

de **Stéphane** le 17 Mar 2022, 11:57

Quel teasing

de **Hugues** le 17 Mar 2022, 12:12

Bah disons que avec les fils que je tire, mes premiers "poids lourds" (qui en sont vraiment) sont devenus de simples introductions aux plus récents poids lourds maintenant (j'arrête de compter je viens de passer à 9.. je vais peut-être me lancer dans la rédaction d'un truc à partir de tout ça dès aujourd'hui..)

Hugues

de **DCP** le 17 Mar 2022, 12:48

Hugues a écrit:
DCP a écrit:
Owp a écrit:
Bob Williams a écrit:Statut de neutralité sur modèle autrichien ou suédois pour l'Ukraine proposé par la Russie et refusé par l'Ukraine.

Plutôt que de patienter aux portes de l'OTAN, choisir la neutralité aurait été effectivement plus judicieux en période de crise...

Mouais, si c'est une neutralité "stricte", cela impliquerait aussi être à la merci de la Russie en cas de nouvelle attaque.....je comprends que l'Ukraine soit un peu sceptique à ce propos...

Pas forcément.

Dans de tels traités, les co-signataires se portent garants de la sécurité du pays déclaré neutre.

Par exemple, si un tel traité existait pour l'Ukraine, co-signé par la France, l'Allemagne, le Royaume Uni, la Russie voire les Etats-Unis ...
Ces pays par traité s'engagent à protéger le pays neutre si l'un des signataires manque à ses obligations. Et chaque co-signataire reconnait le droit aux autres de le faire, et renonce à y voir une agression contre lui-même.

Bref, la Russie sauf à ce que sa signature internationale ne valent plus rien ne pourrait rien se permettre en Ukraine, car elle ne pourrait pas prétendre que la réaction des autres cosignataires serait une déclaration de guerre (ce qu'elle peut actuellement faire)

Hugues

Oui, enfin, encore faut-il que les signataires tiennent leur parole, tant du côté des Russes que des éventuels protecteurs.....et est-ce la Russie accepterait une telle clause, qui revient de facto à mettre l'Ukraine sous protection de l'OTAN ? Et quels pays accepteraient une telle clause qui revient à être entraîné dans une guerre contre la Russie ? :gratte:

de **Hugues** le 17 Mar 2022, 14:49

Mais je le répète, personne ne pourrait dire que c'est un guerre, puisque c'est conforme à un accord, où l'on met en oeuvre un mécanisme sur lequel on s'est entendu multilatéralemetn. Ni prétendre que ça déclare une guerre.

Et la Russie se verrait autant protectrice de l'Ukraine vis à vis des autres que les autres vis à vis de l'Ukraine

Quel pays ?

Eh bien les même qui ont accepté ce genre de statut pour l'Autriche. Où la Russie s'engageait à défendre l'Autriche. Où la France s'engageait à défendre l'Autriche. Où le Royaume Uni s'engageait à défendre l'Autriche etc...

Hugues

de **DCP** le 17 Mar 2022, 16:57

Hugues a écrit:Mais je le répète, personne ne pourrait dire que c'est un guerre, puisque c'est conforme à un accord, où l'on met en oeuvre un mécanisme sur lequel on s'est entendu multilatéralemetn. Ni prétendre que ça déclare une guerre.

Et la Russie se verrait autant protectrice de l'Ukraine vis à vis des autres que les autres vis à vis de l'Ukraine

Quel pays ?

Eh bien les même qui ont accepté ce genre de statut pour l'Autriche. Où la Russie s'engageait à défendre l'Autriche. Où la France s'engageait à défendre l'Autriche. Où le Royaume Uni s'engageait à défendre l'Autriche etc...

Hugues

Dans les faits, Hugues, si un tel accord est signé, que la Russie ne le respecte pas vis-à-vis de l'Ukraine (et ne me dit pas que les Etats respectent toujours ce qu'ils signent.... :roll:

), le Royaume-Uni, la France, ou autres seraient contraintes de défendre l'Ukraine, non ? Donc d'entrer en "guerre" (même si cela peut s'appeler autrement...) avec la Russie, dans les faits, cela y ressemblera fort. Et on parle sûrement là d'autres actions que des sanctions et de la vente/envoi de matériel....bref, je ne sais pas si ces Etats sont prêts à aller jusque là..... :gratte:

de **Hugues** le 17 Mar 2022, 17:21

Sauf à dire que sa signature ne vaut rien, la Russie en ce cas ne porurait dire qu'on lui a déclaré la guerre puisque dans les accords elle s'engage à ne pas le considérer ainsi.

Un peu comme quand un mandat de l'ONU donne pouvoir à des pays d'intervenir, les pays signataires de la charte de l'ONU se sont engagés à respecter la (soit-disant) qualité internationale de ces armées sous mandat de l'ONU.

Quoiqu'on en dise, et on le voit dans les prétextes qu'a trouvé Poutine pour intervenir, entrer en guerre se fait dans un certain juridisme, et pas uniquement dans une impression, décision unilatérale.
Si des traités indiquent que les signataires reconnaissent le droit aux autres signataires de défendre le pays neutre, sans pour autant que cela en fasse des ennemis ... alors forcément un des pays qui agirait autrement aurait à justifier le manquement à sa parole tant devant son système juridique local qu'internationalement (avec la conséquence que sa signature est totalement dévalorisée)

Ca peut être fou mais le juridisme, même les dictatures les plus dures y tiennent. Parce que rompre les garanties qu'ils ont donné aux autres, c'est aussi rompre les assurances, garanties qu'on a reçue.

Hugues

de **Stéphane** le 18 Mar 2022, 00:23

de **Stéphane** le 18 Mar 2022, 14:50

La propagande est assez différente des deux côtés

Y aussi des grands rassemblements patriotiques en Russie pour fêter les 8 ans de l'annexion (ou récupération suivant les sensibilités) de la Crimée

de **Hugues** le 19 Mar 2022, 12:25

Il est possible que la Russie déclare dans les prochains jours ou semaines l'état de "mobilisation ouverte" (par opposition avec état de "mobilisation secrète", comme c'est le cas depuis qu'ils emploient des mercenaires). Plutôt mobilisation partielle que générale bien entendu.

Et ce serait en réaction avec le fait qu'ils ont trop de perte (puisqu'il est admis dans la "science militaire" qu'une unité quand elle perd 10% de ses hommes, elle ne peut plus fonctionner normalement)

Bien entendu, la manière de l'annoncer ne sera pas celle-là, ça serait avouer un problème.

Donc, sans doute un false flag d'un bombardement ukrainien sur des civils russes en territoire russe, qui justifierait un état de guerre, et non plus d' "opération spéciale".

Hugues

de **Hugues** le 20 Mar 2022, 10:19

Utilisant les pouvoirs en la matière conférée par la loi martiale en vigueur depuis le 24 février au matin, le gouvernement ukrainien a décidé au journal officiel de mettre fin (ou peut-être suspendre) aux activités de 11 partis politiques favorables à la Russie. (Et donc les électeurs, dans l'étude sociologique dont j'avais fait état et dont j'avais dit qu'elle serait intéressante pour faire une carte réfractaire/favorable à l'invasion, étaient les moins enclins à défendre le pays)

Hugues

de **Hugues** le 20 Mar 2022, 10:54

Un truc passé inaperçu, Jarosław Kaczyński, l'ancien premier ministre polonais (et frère jumeau du président décédé), et actuel vice premier ministre a proposé une mission de maintien de la paix (on ne sait pas bien sous l'égide ou non de l'ONU.. donc casque bleu ou pas..), dont une grande partie des forces serait polonaise.
On ne sait pas torp non plus où ils se déploierait etc.. Tout ce que Kaczyński indiquait est qu'il était nécessaire que ce soit une force armée.

Si c'est passé inaperçu, ça ne l'a pas été pour Lavrov qui ces dernières heures en substance dit que c'est débile et démagogique...

Mais mieux, il dit que ce serait un moyen en fait pour la Pologne d'annexer l'ouest de l'Ukraine, ça n'est pas dit ouvertement, mais il sous entend que cette force resterait bien au delà du conflit.

Bref, Monsieur Lavrov fantasme visiblement sur un retour à l'ouest comme à l'est des plaines ukrainiennes d'anciennes cartes.

Hugues

de **Hugues** le 20 Mar 2022, 12:21

Le saviez-vous?

Depuis octobre 2018, l'église orthodoxe russe est en schisme avec le patriarcat œcuménique de Constantinople (autrement dit le patriarcat orthodoxe ayant prééminence honorifique dans l'Eglise orthodoxe.. honorifique car rappelons le il n'y a pas vraiment de hiérarchie comme dans l'église catholique, le christianisme orthodoxe étant organisée en église autocéphales, c'est à dire indépendante, mais par son rôle historique, bien sûr, le primat de Constantinople a une place particulière pour les orthodoxes, et c'est un honneur d'être affilié au primat de Constantinople)

L'église orthodoxe russe interdit donc à ses fidèles d'aller à des messes, d'accepter des sacrements etc de prêtre sous l'autorité du patriarcat de Constantinople. Elle ne reconnaît non plus pas les sacrements faits par ces prêtres (comme les baptêmes etc)

Alors pourquoi ?

Eh bien, depuis un siècle et demi, Constantinople reconnaissait à l'église orthoxe russe (patriarcat de Moscou) l'autorité à nommer des prêtres et des popes dans le patriarcat de Kiev (en gros la future Ukraine, et par la suite ce sera l'Ukraine).
Evidemment, avec l'indépendance de l'Ukraine, il y a eu quelques schismes en Ukraine à partir de 1991 (très tôt, entre 1991 et 1996), plusieurs églises orthodoxes se sont elles mêmes détachées de celle de Moscou. En étant en schisme avec celle de Moscou, elles étaient en schisme avec Constantinople.

Or courant 2016-2017-2018, Bartholomée 1er de Constantinople fait savoir qu'il est prêt à réintégrer certaines des églises schismatiques d'Ukraine à plusieurs conditions:
- l'autorité de certaines cathédrales ou églises (pas toutes) devront avoir été transférée à Constantinople avant même cette reconnaissance
- les églises schismatiques en question doivent fusionner en une seule avant reconnaissance par Constantinople

Les deux étapes ont été respectée à l'été / automne 2018..
- quelques unes des belles églises (je parle de monuments) et cathédrales de Kiev ont été notamment transféré à Constantinople
- deux églises schismatiques ukrainiennes se sont alliées à une partie non négligeable des représentants en Ukraine de l'église de Moscou (environ les 3/4 de l'église de Moscou en Ukraine), devenus donc dissidents de leur propre église de Moscou

Bref en octobre 2019, Bartholomée 1er annonce cette nouvelle église comme celle ayant pouvoir de nommer des popes affiliés à Constantinoples en Ukraine.
(La nouvelle église garde autorité directe sur les églises (monuments) non transférés à Constantinople)

4 jours plus tard, le patriarcat de Moscou fait schisme.

Bartholomée 1er signera le tomos en janvier 2019.

L'autocéphalie de Moscou est donc depuis son schisme réellement complètement autocéphale.

Pour le dire autrement, comme le poutinisme a aussi instrumentalisé la religion (sacrements sur les avions de guerre en Syrie ou Ukraine, transformant ces guerres en guerre sainte - approuvées par Dieu ? ), la négation de la nation ukrainienne s'étend que dans l'église orthodoxe russe. Et pour un truc aussi absurde que le droit de nommer des prêtres en Ukraine, ils choisissent le schisme.
Bref le syndrôme paranoïaque de la citadelle assiégée a commencé il y a un bon moment..

Hugues

PS: Apparemment, on vous dira que vous pouvez apprendre ce genre de chose dans le NYTimes... je ne savais pas.

de **Hugues** le 20 Mar 2022, 12:53

D'aillleurs on peut se demander si les popes de l'Eglise de Moscou vont être chassé ou non des monuments (parfois monuments historiques, on parle pas d'une petite église cachée dans un quartier, non c'est vraiment des monuments importants de la ville, y compris littéralement en taille) dont ils ont encore le contrôle, car il en reste malgré le fait qu'une grande partie ait rejoint la nouvelle église.

Par exemple, au début du mois on a interrogé des prêtres d'un des monastères de Kiev, ils éludaient les questions... Les fidèles répondaient parfois.

(Le sous-titrage est disponible en anglais)

Hugues

de **Hugues** le 20 Mar 2022, 13:24

PS: Pour nuancer le dernier post, le primat de l'Eglise de Moscou en Ukraine (dont le siège est dans le monastère du précédent reportage), Onuphre de Kiev , a condamné l'invasion:

"Défendant la souveraineté et l'intégrité de l'Ukraine, nous appelons le président de la Russie et lui demandons d'arrêter immédiatement la guerre fratricide. Les peuples ukrainien et russe sont sortis des fonts baptismaux du Dniepr, et la guerre entre ces peuples est une répétition du péché de Caïn, qui a tué son propre frère par envie. Une telle guerre n'a aucune justification ni de la part de Dieu ni des hommes."

https://religionnews.com/2022/02/24/orthodox-patriarch-of-moscow-kirill-calls-on-all-parties-to-avoid-civilian-casualties-in-ukraine/

C'est un peu différent de la parole de son "chef", Cyrille de Moscou:

C'est avec une douleur profonde et sincère que je perçois la souffrance des gens causée par les événements qui se déroulent.

En tant que patriarche de toute la Russie et primat de l'Église, dont le troupeau se trouve en Russie, en Ukraine et dans d'autres pays, je compatis profondément à tous ceux qui ont été touchés par le malheur.

J'appelle toutes les parties au conflit à faire tout leur possible pour éviter les pertes civiles.

J'appelle les évêques, les pasteurs, les moines et les laïcs à fournir toute l'assistance possible à toutes les victimes, y compris les réfugiés, les personnes sans abri ni moyens de subsistance.

Les peuples russe et ukrainien ont une histoire commune vieille de plusieurs siècles qui remonte au baptême de la Russie par le saint prince Vladimir, égal aux apôtres. Je crois que cette communauté donnée par Dieu aidera à surmonter les divisions et les contradictions qui ont surgi et qui ont conduit au conflit actuel.

J'appelle l'ensemble de l'Église orthodoxe russe à offrir une prière profonde et fervente pour le rétablissement rapide de la paix.

Que le Seigneur tout miséricordieux, par l'intercession de notre Très Pure Dame Théotokos et de tous les saints, préserve les peuples russe, ukrainien et autres, que notre Église unit spirituellement !

http://www.patriarchia.ru/db/text/5903795.html

Hugues

de **Hugues** le 20 Mar 2022, 22:37

Par un autre décret rendu possible par la loi martiale, le gouvernement ukrainien ordonne la fusion des programmes et des rédactions des chaines de télévisions ukrainiennes.
Toutes les sociétés de télévisions, publiques comme privées, devront collaborer à la productoin d'un programme et d'une information commune.

Cependant, en dehors de ce programme commun, les chaines pourraient diffuser quelques programmes propres, reflétant leur "personnalité"..

Hugues

de **Waddle** le 20 Mar 2022, 23:42

Garion a écrit:
Waddle a écrit:
Garion a écrit:Ca pue, en effet, de la part de Poutine.

Pourquoi ça pue ? Parce qu'il a découvert des armes chimiques américaines en Ukraine ?

Parce que tu crois à cette propagande Russe ?
Poutine est quand même le roi de la propagande, et j'ai l'impression que certains sur ce forum l'oublie un peu trop et que leur anti-américanisme les aveugle.
Alors qu'on peut être contre Biden, contre Poutine et contre la guerre.

A toutes fins utiles: les américains s'inquiètent du fait que Moscou puisse s'emparer de structures de "recherches biologiques" en Ukraine. Et déclarent travailler en collaboration avec l'Ukraine pour empêcher les russes de s'en emparer. On imagine que ces recherches concernant des traitements contre l'Alzheimer ou des travaux de recherche de médicaments contre le paludisme et c'est ça qui doit tant les inquiéter.

Et surtout, ça rend donc parfaitement fou et improbable la déclaration des russes selon laquelle ils auraient trouvé des preuves que les américains financent des armes biologiques en Ukraine.

https://www.cnews.fr/monde/2022-03-09/guerre-en-ukraine-washington-redoute-que-moscou-sempare-de-structures-de-recherche

de **Rainier** le 20 Mar 2022, 23:57

17 mars 2022.- Lors d'un match de l'UEFA entre l'Étoile rouge de Belgrade et les Rangers FC d’Écosse, les supporters de l'Étoile rouge ont brandi des banderoles pour rappeler aux États-Unis et à l'OTAN à quoi ressemble leur "paix".

de **Waddle** le 21 Mar 2022, 00:03

Rainier a écrit:17 mars 2022.- Lors d'un match de l'UEFA entre l'Étoile rouge de Belgrade et les Rangers FC d’Écosse, les supporters de l'Étoile rouge ont brandi des banderoles pour rappeler aux États-Unis et à l'OTAN à quoi ressemble leur "paix".

Ces banderoles sont absolument magnifiques.

de **denifumi** le 21 Mar 2022, 07:15

il y a aussi merci poutine de massacrer des civils ukrainiens?

de **Hugues** le 21 Mar 2022, 11:10

Waddle a écrit:A toutes fins utiles: les américains s'inquiètent du fait que Moscou puisse s'emparer de structures de "recherches biologiques" en Ukraine. Et déclarent travailler en collaboration avec l'Ukraine pour empêcher les russes de s'en emparer. On imagine que ces recherches concernant des traitements contre l'Alzheimer ou des travaux de recherche de médicaments contre le paludisme et c'est ça qui doit tant les inquiéter.

Et surtout, ça rend donc parfaitement fou et improbable la déclaration des russes selon laquelle ils auraient trouvé des preuves que les américains financent des armes biologiques en Ukraine.

Ce n'est pas à exclure, certes l'éventualité...

Mais pourquoi passer d'un extrême à l'autre (d'arme biologique à Alzheimer ... en ayant tout un champ aveugle)..

En l'occurrence que l'Ukraine n'a pas découvert la recherche sur les pathogènes avec son indépendance...
Quand elle faisait partie de l'URSS (je rappelle que les réalisations sont communes,), les chercheurs soviets de toute origine soviet ont y compris en Ukraine étudié les pathogènes.
Pour du civil comme pour du militaire (oui on peut étudier l'anthrax, les différents bacylles, ceux à l'origine de la peste noire retrouvé dans des organismes figés etc..)

Et vous croyez que tout s'est arrêté avec l'indépendance.

Bah non... les pathogènes étaient toujours là.

Bref, les occidentaux dans les années 90 ont aidé tant la Russie que l'Ukraine, le Kazhakstan etc.. tous à court de fonds (et manquer de fonds quand on a des pathogènes dangereux, ça fait faire des imprudence...) certes pour leurs intérêts, mais surtout pour l'intérêt mondial.

C'est en résumé ce que dit cette page (très très longue à lire mais qui a le mérite en s'étendant de bien faire comprendre le probème):

https://www.frstrategie.org/publications/notes/programme-biologique-militaire-ukraine-histoire-une-desinformation-russe-2022

Je n'exclue pas qu'il y ait de la recherche sur des pathogènes poru le militaire. Mais il y en a dans tous les pays qui en ont les moyens financiers (oui même la Russie, oui même la France... ), personne n'est gentil, être gentil serait être naïf.

Mais conclure qu'il y ait un lien entre l'inquiétude publique pour des laboratoires dont la collaboration n'était même pas secrète (mais publique puisque ce sont des traités publics) et le fait que ça confirmerait des recherches militaires, tient quand même du raccourci immotivé.

C'est possible. Encore une fois.
Mais en l'espèce ce n'est pas factuellement démontré.

Hugues

de **Hugues** le 21 Mar 2022, 12:05

Ceux qui tiquent sur le mot "invasion".

Ceux qui estiment que c'est une opération humanitaire, et que c'est une dénazification du pays.

J'aimerais quand même comprendre dans cette stratégie l'intérêt de la destruction du centre commercial Retroville, causant la mort de 8 civils et plusieurs dizaines de blessés.

Je ne connais pas bien ce centre commercial, sinon que c'était un des plus neufs (mais contrairement à ce que son promoteur disait ce n'était pas le plus prisé, le plus prisé étant un centre commercial au centre ville qui s'étend sur 12 étages (sans compter les parkings souterrains)
Enfin comme Retroville avait un Leroy Merlin et l'équivalent d'un Carrefour (et même pour l'anecdote un Intersport) quand celui que je viens d'évoquer a plutôt des boutiques (parfois très très grandes certes), peut-être qu'au final la fréquentation allait en faveur de Retroville, mais pas sur sa partie boutique (parce que c'est juste un centre commercial sur un seul étage s'étendant en surface, comme on en a plein en France , rien d'extraordinaire)

Encore à Marioupol, où c'est la guerre totale, on peut se dire que la destruction de ce genre de temple du commerce (que je ne pleure pas, je pleure les civils et commerçants dedans), est un dégat collatéral de la centaines d'obus.

Mais là, à Kiev. Pourquoi ?

Hugues

(Cliquer pour le [très] grand format)

(Il y avait même un Eldorado, on voit à gauche... c'est une sorte de Darty)

de **Hugues** le 21 Mar 2022, 15:57

Hugues a écrit:Mais pourquoi passer d'un extrême à l'autre (d'arme biologique à Alzheimer ... en ayant tout un champ aveugle)..

Ah bah tiens justement je tombe là dessus à l'instant:

Hugues

de **Stéphane** le 21 Mar 2022, 17:27

Leroy Merlin va pas être bien vu sur place

de **Waddle** le 21 Mar 2022, 21:53

Stéphane a écrit:Leroy Merlin va pas être bien vu sur place

Ils ont financé quoi Leroy Merlin ?

de **Stéphane** le 21 Mar 2022, 23:14

Is ont pas fermé les magasins en Russie, apparemment.

de **Fouad** le 21 Mar 2022, 23:18

Stéphane a écrit:Leroy Merlin va pas être bien vu sur place

Leroy Merlin ne finance rien du tout.

Ceux qui financent cette guerre ce sont les allemands car ils ont imposé et obtenu que l Europe continue d acheter du gaz russe, sans lequel les allemands ne pourraient plus faire tourner leurs usines. La GazpromBank reste connectée au Swift et les européens achètent en ce moment pour 800 millions de dollars/ jour de gaz russe.

Les allemands ont donc fait pression et obtenu un catalogue de sanctions qui vont surtout pénaliser (quelle surprise...) les entreprises françaises trés implantéee en Russie.

de **Stéphane** le 21 Mar 2022, 23:22

Ils viennent de signer avec le Qatar (c'est pas tout mieux mais voilà) pour avoir du gaz par bateau, mais l'infrastructure est pas encore prête donc on va encore avoir du gaz russe pour un moment.

de **Fouad** le 21 Mar 2022, 23:35

Stéphane a écrit:Ils viennent de signer avec le Qatar (c'est pas tout mieux mais voilà) pour avoir du gaz par bateau, mais l'infrastructure est pas encore prête donc on va encore avoir du gaz russe pour un moment.

Remplacer le gaz russe pour l acheter à une dictature islamiste et esclavagiste, pour moi c est 1 000 fois pire.
Mais c est un choix imposé par ces salopards d americains.

Toujours est il que les sanctions sont faites sur mesure pour preserver l economie allemande et detruire celles de la France, Italie....

Excellente analyse à ce sujet :

https://www.google.com/amp/s/amp.lefiga ... e-20220314

de **Fouad** le 22 Mar 2022, 02:10

Grand moment de télévision.et de propagande hier.

Un bobo de 57 ans, habitant dans le quartier de Belleville à Paris, et exerçant officiellement la "profession" de réalisateur de cinéma (bref, il n a pas de vrai métier) a décidé de lutter contre le fascisme en rejoignant l Ukraine pour combattre les troupes russes.

Et bien entendu il n a aucune expérience militaire; bref juste un bobo narcissique en mal de notoriété. Un boulet plus qu autre chose pour les ukrainiens.

Ce bobo n ayant aucun sens de l honneur raconte donc face caméra que 12H seulement apres avoir revêtu l uniforme ukrainien, complètement terrorisé, il s est enfui pour regagner la France.
Lutter contre le fascisme en faisant barrage au FN est qd meme moins risqué que défier l armée russe :lol:

La guerre, pour de vrai, c est dangereux.
Voila le message.

de **rozz** le 22 Mar 2022, 10:24

Fouad a écrit:Toujours est il que les sanctions sont faites sur mesure pour preserver l economie allemande et detruire celles de la France, Italie....

ouais, ouais..... à un moment faut rester mesuré que ce soit dans l'anti-bochisme (c'en est), comme dans l'anti-americanisme , comme dans l'anti-russisme.
Un foyer allemand va voir sa facture augmenter de 2000 EUR/an pour se chauffer (confirmé 3 fois cette semaine, il me reste de la famille là-bas).
je suis pas sûr que ce soit les chiffres dont on parle pour un foyer francais où le prix de l'energie est "regulé" et où la part de l'electricité est principalement nucleaire.
Pour l'industrie, notre groupe a 4 entités en Allemagne toutes chauffées au gaz (+ un peu de photovoltaique)
Le CIS (secteur economique russe et "assimilé") represente entre 15 et 20% des ventes -> terminé.

Donc le "complot teuton" anti Francais et Italien.... se serait bien de se renseigner avant :roll:

sans compter, que ce qui plante le plus l'industrie en ce moment, ce n'est pas la hausse du coup de l'energie mais la penurie "totale" de composants electroniques et notamment de micro-processeurs.
(suite reprise covid + la Chine qui se "reconfine" + le manque de gaz rares dont le neon et le krypton, principalement issus... d'Ukraine)
ST Microelectronics ne livre plus de processeurs "ARM", eux qui avaient tout misé sur une delocalisation en Asie. ST Microelectronics est une boite franco-italienne.... oh wait !? :?:

de **denifumi** le 22 Mar 2022, 12:48

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... or=EPR-51-[guerre-en-ukraine-ils-m-ont-torture-avec-de-l-electricite-confie-un-fixeur-ukrainien-de-radio-france-detenu-pendant-neuf-jours-par-l-armee-russe_5035251]-20220322-[bouton]
:eek:

de **Maverick** le 22 Mar 2022, 14:57

https://www.entelekheia.fr/2022/03/22/ukraine-tout-etait-ecrit-davance/

de **Hugues** le 22 Mar 2022, 15:08

C'est bien joli.

Sauf que l'intention d'envahir l'Ukraine date au moins de 2013, possiblement avant.

Hugues (Ca fait partie de mon fameux post)

de **Waddle** le 22 Mar 2022, 20:34

Maverick a écrit:https://www.entelekheia.fr/2022/03/22/ukraine-tout-etait-ecrit-davance/

Poutine est donc dans le complot ?

de **Stéphane** le 23 Mar 2022, 10:04

Les fermiers bielorusses font du sabotage sur le chemin de fer menant à l'Ukraine, semble-t-il.

Certains disent aussi que na Russie recule sur certains fronts au nord ouest de Kiev.

de **rozz** le 23 Mar 2022, 10:15

Villepin a encore été bon hier soir sur quotidien... on le voit de + en +...
Une place pour lui au Quay d'Orsay?

tant qu'à avoir Macron, je prefererais qu'il s'entoure de personnes competentes.....

de **Hugues** le 23 Mar 2022, 10:22

Hugues

de **Ouais_supère** le 23 Mar 2022, 11:34

rozz a écrit:Villepin a encore été bon hier soir sur quotidien... on le voit de + en +...
Une place pour lui au Quay d'Orsay?

tant qu'à avoir Macron, je prefererais qu'il s'entoure de personnes competentes.....

de **Waddle** le 23 Mar 2022, 11:53

Hugues a écrit:

Hugues

J'ai vomi.

Pourquoi cette photo ? Y a de l'actualité pour eux ?