Pneumonie Atypique

[Bob Williams]

Ah oui d'accord je comprends mieux

[Stéphane]

Après, faut mettre le masque, debout. EN tous cas c'est l'idée, ici.

[Nicklaus]

Si on marche sur les mains, on fait comment ? En théorie on est debout mais le visage en bas. Donc ?

[Nicklaus]

Et bien sûr, ces abrutis de dunkerquois ont fait le bain de nouvel an alors que c'était annulé. Le carnaval est annulé mais comme l'an passé, ça ne les empêchera pas de boire comme des trous et faire monter l'incidence à 5000.

[denifumi]

du coup le virus se propage plus vite debout qu'assis donc il ne faut pas rester debout.
Pareil pour le reveillon hier soir le virus attendait 01H00 du matin pour nous infecter du coup on est allé se couché a 0H55 et ouf on a echappé a la maladie merci macron.

[Dervi]

Je comprends les critiques sur l'incoherence des mesures, mais il y a aussi des relents de "je veux m'obstiner a vivre 100% comme avant alors qu'on est en pleine pandemie et je refuse de faire le moindre effort pour les autres sauf si on m'y oblige."

M'enfin l'interdiction de consommer debout dans les cafés/bars, mais autorisation de consommer assis, j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi c'est une mesure cohérente de lutte contre les contaminations Car l'objectif est censé être celui-là.

Il y a beaucoup de bars où le nombre de place est surmultiplié par les positions debout, notamment les bars de nuit.
Cette mesure cible surtout ces bars là et permet indirectement de limiter le nombre de personne dans les bars (surtout les bars de nuit donc).
Le gérant de ce type de bar va perdre a minima trois quart de sa clientèle.

En image, dans la vraie vie, un bar c'est ça aussi :

[Cortese]

C'est un peu fatigant cette tendance à tourner en ridicule une mesure de salubrité publique un peu bizarre certes, mais parfaitement sensée. On devrait rappeler aux gens que le QI étant moyen étant de 100, ça en fait beaucoup, voire énormément, qui sont en dessous de ce seuil, voire largement en dessous.

[Fouad]

Agnès Buzyn légion d'honneur

Ce qui signifie de la part de Macron : je vous pisse à la raie.

[Bob Williams]

C'est un peu fatigant cette tendance à tourner en ridicule une mesure de salubrité publique un peu bizarre certes, mais parfaitement sensée. On devrait rappeler aux gens que le QI étant moyen étant de 100, ça en fait beaucoup, voire énormément, qui sont en dessous de ce seuil, voire largement en dessous.

Hum Je vais du coup m'empresser de consulter pour voir à quel niveau je me situe.

[Feyd]

Je comprends les critiques sur l'incoherence des mesures, mais il y a aussi des relents de "je veux m'obstiner a vivre 100% comme avant alors qu'on est en pleine pandemie et je refuse de faire le moindre effort pour les autres sauf si on m'y oblige."

M'enfin l'interdiction de consommer debout dans les cafés/bars, mais autorisation de consommer assis, j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi c'est une mesure cohérente de lutte contre les contaminations Car l'objectif est censé être celui-là.

Il y a beaucoup de bars où le nombre de place est surmultiplié par les positions debout, notamment les bars de nuit.
Cette mesure cible surtout ces bars là et permet indirectement de limiter le nombre de personne dans les bars (surtout les bars de nuit donc).
Le gérant de ce type de bar va perdre a minima trois quart de sa clientèle.

En image, dans la vraie vie, un bar c'est ça aussi :

Faut vraiment avoir envie de s'entasser dans un lieu pareil et en plus aussi bruyant. J'ai jamais pu supporter les bars (en même temps, je ne supporte plus les restos, les cinémas... enfin les gens en général quoi ).

[Cortese]

Ah moi j'adore les bistrots, les restaurants, les boîtes… sauf au cinéma.

[Stéphane]

C'est parce que tu peux pas boire, au ciné

[Waddle]

[Cortese]

C'est parce que tu peux pas boire, au ciné

Y'a d'ça !
(Ni tâter)

[1er tigre]

Elle est au bout du rouleau la pauvre. C'est triste son histoire quand explique qu'un couplé de non vaccinés arrive avec besoin de réa et qu'il n'y avait qu'une seule place. Ça donne envie de buter les non vaccinés. Et surtout pas ceux qui sont en charge de gérer les places disponibles à l'hôpital. Tirer sur les gens et pas sur les causes systémiques, très français comme attitude ces derniers temps.

Oh pitié ! ça changerait quoi 5 places de plus en réa dans cet hôpital ? Que son histoire arrive la semaine prochaine plutôt que maintenant ?
La réalité c'est qu'on a depuis longtemps dépassé la capacité de réanimation nominale du pays, qui pour rappel était en 2019 avant la crise d'environ 2600 lits.
On est à plus de 3500 personnes en réanimation actuellement et ça monte encore. On peut fustiger les dirigeants et ceux en charge de gérer les places disponibles mais quand on est sur le point de remplir le double de la capacité nominale en réa, il faut aussi savoir reconnaître qu'on est dans une situation exceptionnelle et qu'on pourrait peut être éviter d'en être là par d'autres moyens.
Car la réalité, c'est aussi que ce couple ne serait probablement pas aux portes de la réa s'il était vacciné.
La réalité, c'est qu'avec l'ensemble de la population adulte vaccinée, on serait vraisemblablement en-dessous des 2000 personnes en réanimation, ce qui serait certes compliqué mais autrement plus gérable qu'avec 3500.

[Nono]

https://twitter.com/AliceDesbiolles/status/1475532819300593666?t=GMZywGLLbsBMXnLLea-VqQ&s=19

[Nono]

Elle est au bout du rouleau la pauvre. C'est triste son histoire quand explique qu'un couplé de non vaccinés arrive avec besoin de réa et qu'il n'y avait qu'une seule place. Ça donne envie de buter les non vaccinés. Et surtout pas ceux qui sont en charge de gérer les places disponibles à l'hôpital. Tirer sur les gens et pas sur les causes systémiques, très français comme attitude ces derniers temps.

Oh pitié ! ça changerait quoi 5 places de plus en réa dans cet hôpital ? Que son histoire arrive la semaine prochaine plutôt que maintenant ?
La réalité c'est qu'on a depuis longtemps dépassé la capacité de réanimation nominale du pays, qui pour rappel était en 2019 avant la crise d'environ 2600 lits.
On est à plus de 3500 personnes en réanimation actuellement et ça monte encore. On peut fustiger les dirigeants et ceux en charge de gérer les places disponibles mais quand on est sur le point de remplir le double de la capacité nominale en réa, il faut aussi savoir reconnaître qu'on est dans une situation exceptionnelle et qu'on pourrait peut être éviter d'en être là par d'autres moyens.
Car la réalité, c'est aussi que ce couple ne serait probablement pas aux portes de la réa s'il était vacciné.
La réalité, c'est qu'avec l'ensemble de la population adulte vaccinée, on serait vraisemblablement en-dessous des 2000 personnes en réanimation, ce qui serait certes compliqué mais autrement plus gérable qu'avec 3500.

J'habite temporairement Chartres pour quelques semaines, en coloc. Ma colocataire est infirmière anesthésiste à l'hôpital de Chartres, affectée à la Réa depuis un peu plus de 2 semaines.
Et son constat est le même que le tien oui. On dépasse fortement les capacités des capacités de réa d'une situation normale. Et jamais de toute façon il ne pourrait y avoir assez de place. Ça voudrait dire sinon des centaines voire des milliers de lit et de matériel innocupés et inusités le reste du temps.
Et pourtant elle est très critique envers l'hôpital car elle faisait partie du mouvement de grève récent.
Avoir assez de lit et de matos (c'est pas les lits qui manquent en vrai, mais les capacités en oxygène et le matériel de surveillance des fonction vitales) en cette période exceptionnelle serait ingérable le reste du temps. Et c'est pour tous les pays pareil d'ailleurs. Notamment car ce matos inusité nécessiterait des milliards d'euros en maintenance et révision.

Le plus inacceptable est de ne pas avoir obtenu d'accord tarifaire (ou plutôt de ne pas l'avoir imposé) avec les cliniques privées qui elles, pour certaines, continues à poser des prothèses de seins, modifier des nez, faire des liftings alors que l'hôpital déprogramme des opérations de cancer ou d'autres pathologies graves....
Il est là le vrai scandale. Des cliniques se proposent de prendre en charge des patients mais à des prix 3 ou 4 fois supérieurs aux prix pratiqués par l'hôpital et avec des dépassements d'honoraires exorbitants.

On demande de la solidarité à tous, on devrait les obliger à faire des prises en charge et à un tarif imposé ! Étant conventionnées SS elles devraient avoir un devoir de solidarité dans les cas extrêmes !!!!

[Hugues]

À lire:


Hugues

[Waddle]

Elle est au bout du rouleau la pauvre. C'est triste son histoire quand explique qu'un couplé de non vaccinés arrive avec besoin de réa et qu'il n'y avait qu'une seule place. Ça donne envie de buter les non vaccinés. Et surtout pas ceux qui sont en charge de gérer les places disponibles à l'hôpital. Tirer sur les gens et pas sur les causes systémiques, très français comme attitude ces derniers temps.

Oh pitié ! ça changerait quoi 5 places de plus en réa dans cet hôpital ? Que son histoire arrive la semaine prochaine plutôt que maintenant ?
La réalité c'est qu'on a depuis longtemps dépassé la capacité de réanimation nominale du pays, qui pour rappel était en 2019 avant la crise d'environ 2600 lits.
On est à plus de 3500 personnes en réanimation actuellement et ça monte encore. On peut fustiger les dirigeants et ceux en charge de gérer les places disponibles mais quand on est sur le point de remplir le double de la capacité nominale en réa, il faut aussi savoir reconnaître qu'on est dans une situation exceptionnelle et qu'on pourrait peut être éviter d'en être là par d'autres moyens.
Car la réalité, c'est aussi que ce couple ne serait probablement pas aux portes de la réa s'il était vacciné.
La réalité, c'est qu'avec l'ensemble de la population adulte vaccinée, on serait vraisemblablement en-dessous des 2000 personnes en réanimation, ce qui serait certes compliqué mais autrement plus gérable qu'avec 3500.

Je ne comprends pas bien tes chiffres sur le capacités nominales de réanimation... En avril 2020 on était monté jusqu'à 7000 malades covid en réanimation alors c'est quoi les 2600 dont tu parles ?

Quoi qu'il qu'il soit, même avec 100% de gens vaccinés on aurait dépassé ces 2000 alors... Et 100% de personnes adultes vaccinées, ce n'est juste pas possible quoi qu'on veuille. Quel pays a réussi cet exploit ?

Bref si ça nous fait du bien de taper sur les non vaccinés, faisons le.

[Waddle]

D'ailleurs dans le fil Twitter posté par Hugues qui est très intéressant :



J'approuve totalement et répéter à chaque fois que sans les non vaccinés on en serait pas là est une façon d'ignorer les autres facteurs permettant d'améliorer la situation et surtout comme elle le dit à juste titre d'invidualiser les causes de problèmes systémiques.

Alors on pourra toujours dire si tout le monde était vacciné, on serait à 2000 en réa au lieu de 3500 et ce serait plus facile, puis plus tard on dira sans les non vaccinés on serait à 3500 au lieu de 6000 et ce serait plus facile et ainsi de suite.

[1er tigre]

Elle est au bout du rouleau la pauvre. C'est triste son histoire quand explique qu'un couplé de non vaccinés arrive avec besoin de réa et qu'il n'y avait qu'une seule place. Ça donne envie de buter les non vaccinés. Et surtout pas ceux qui sont en charge de gérer les places disponibles à l'hôpital. Tirer sur les gens et pas sur les causes systémiques, très français comme attitude ces derniers temps.

Oh pitié ! ça changerait quoi 5 places de plus en réa dans cet hôpital ? Que son histoire arrive la semaine prochaine plutôt que maintenant ?
La réalité c'est qu'on a depuis longtemps dépassé la capacité de réanimation nominale du pays, qui pour rappel était en 2019 avant la crise d'environ 2600 lits.
On est à plus de 3500 personnes en réanimation actuellement et ça monte encore. On peut fustiger les dirigeants et ceux en charge de gérer les places disponibles mais quand on est sur le point de remplir le double de la capacité nominale en réa, il faut aussi savoir reconnaître qu'on est dans une situation exceptionnelle et qu'on pourrait peut être éviter d'en être là par d'autres moyens.
Car la réalité, c'est aussi que ce couple ne serait probablement pas aux portes de la réa s'il était vacciné.
La réalité, c'est qu'avec l'ensemble de la population adulte vaccinée, on serait vraisemblablement en-dessous des 2000 personnes en réanimation, ce qui serait certes compliqué mais autrement plus gérable qu'avec 3500.

Je ne comprends pas bien tes chiffres sur le capacités nominales de réanimation... En avril 2020 on était monté jusqu'à 7000 malades covid en réanimation alors c'est quoi les 2600 dont tu parles ?

Quoi qu'il qu'il soit, même avec 100% de gens vaccinés on aurait dépassé ces 2000 alors... Et 100% de personnes adultes vaccinées, ce n'est juste pas possible quoi qu'on veuille. Quel pays a réussi cet exploit ?

Bref si ça nous fait du bien de taper sur les non vaccinés, faisons le.

2600 c'est la capacité normale en réanimation du pays. 7000 en avril 2020 je sais pas si tu te souviens mais ça s'était fait à coup d'hôpitaux de campagne, de services entiers transformé en réa covid, de la réquisition de la moindre salle ou lit pour le transformer en lit de réa en commandant respirateurs en urgences (au point de galérer pour en obtenir/produire assez), en rouvrant des services fermés depuis des années et en sollicitant tout le personnel plus ou moins proche du milieu médical (médecins, infirmières et aides soignants à la retraite, étudiants en médecine, cardiologue, neurologue, rhumatologues, etc. qui se retrouvaient à gérer de la réa...
Bref, il faut bien se dire qu'à chaque vague depuis près de 2 ans, on est en surrégime à l'hôpital.
A un moment, ce n'est plus gérable. Il ne s'agit pas de taper bêtement sur les non-vaccinés, il s'agit de se rendre compte que ces gens là contribuent fortement au fait qu'on est dans la mouise et que d'autres perdent des chances de survie, de traitement parce que certains n'ont pas voulu recourir à un moyen simple et efficace qui aurait pu libérer un lit en réanimation.

[Dervi]

Elle est au bout du rouleau la pauvre. C'est triste son histoire quand explique qu'un couplé de non vaccinés arrive avec besoin de réa et qu'il n'y avait qu'une seule place. Ça donne envie de buter les non vaccinés. Et surtout pas ceux qui sont en charge de gérer les places disponibles à l'hôpital. Tirer sur les gens et pas sur les causes systémiques, très français comme attitude ces derniers temps.

Oh pitié ! ça changerait quoi 5 places de plus en réa dans cet hôpital ? Que son histoire arrive la semaine prochaine plutôt que maintenant ?
La réalité c'est qu'on a depuis longtemps dépassé la capacité de réanimation nominale du pays, qui pour rappel était en 2019 avant la crise d'environ 2600 lits.
On est à plus de 3500 personnes en réanimation actuellement et ça monte encore. On peut fustiger les dirigeants et ceux en charge de gérer les places disponibles mais quand on est sur le point de remplir le double de la capacité nominale en réa, il faut aussi savoir reconnaître qu'on est dans une situation exceptionnelle et qu'on pourrait peut être éviter d'en être là par d'autres moyens.
Car la réalité, c'est aussi que ce couple ne serait probablement pas aux portes de la réa s'il était vacciné.
La réalité, c'est qu'avec l'ensemble de la population adulte vaccinée, on serait vraisemblablement en-dessous des 2000 personnes en réanimation, ce qui serait certes compliqué mais autrement plus gérable qu'avec 3500.

Je ne comprends pas bien tes chiffres sur le capacités nominales de réanimation... En avril 2020 on était monté jusqu'à 7000 malades covid en réanimation alors c'est quoi les 2600 dont tu parles ?

Quoi qu'il qu'il soit, même avec 100% de gens vaccinés on aurait dépassé ces 2000 alors... Et 100% de personnes adultes vaccinées, ce n'est juste pas possible quoi qu'on veuille. Quel pays a réussi cet exploit ?

Bref si ça nous fait du bien de taper sur les non vaccinés, faisons le.

2600 c'est la capacité normale en réanimation du pays. 7000 en avril 2020 je sais pas si tu te souviens mais ça s'était fait à coup d'hôpitaux de campagne, de services entiers transformé en réa covid, de la réquisition de la moindre salle ou lit pour le transformer en lit de réa en commandant respirateurs en urgences (au point de galérer pour en obtenir/produire assez), en rouvrant des services fermés depuis des années et en sollicitant tout le personnel plus ou moins proche du milieu médical (médecins, infirmières et aides soignants à la retraite, étudiants en médecine, cardiologue, neurologue, rhumatologues, etc. qui se retrouvaient à gérer de la réa...
Bref, il faut bien se dire qu'à chaque vague depuis près de 2 ans, on est en surrégime à l'hôpital.
A un moment, ce n'est plus gérable. Il ne s'agit pas de taper bêtement sur les non-vaccinés, il s'agit de se rendre compte que ces gens là contribuent fortement au fait qu'on est dans la mouise et que d'autres perdent des chances de survie, de traitement parce que certains n'ont pas voulu recourir à un moyen simple et efficace qui aurait pu libérer un lit en réanimation.

Je corrige :
"A un moment, ce n'est plus gérable. Il ne s'agit pas de taper bêtement sur les non-vaccinés, il s'agit de se rendre compte que l'absence d'actions fortes (monter les Français les uns contre les autres n'est pas une action forte) de l'Etat pour augmenter le taux de vaccination et limiter les contaminations contribue fortement au fait qu'on est dans la mouise et que d'autres perdent des chances de survie, de traitement parce que l'Etat a démissionné de ses obligations d'organiser la santé pour assurer des places en lit de réanimation pour tous les malades toute l'année."

A Mulhouse, le plan blanc et l'utilisation des réa chirurgicales pour les covidés sont activés depuis mi novembre... Forcément, à n'avoir rien fait, c'est encore pire aujourd'hui.

Pour en revenir aux non vaccinés dans les hôpitaux, il semble qu'il y ait une écart entre le flux (les admissions données par la DREES qui montrent un rapport de 50/50 entre vaccinés et non vaccinés sur les hospitalisations, les réanimations et les décès) et le stock (les malades à l'hôpital). Alors peut-être que les vaccinés restent moins longtemps à l'hôpital (ça pourrait se comprendre), mais le chiffre des décès à 50/50 serait intrigant dans ce cas (des vaccinés dont la santé est tellement fragile qu'ils meurent rapidement ?). Dans tous les cas, les infos sur la répartition du stock entre vaccinés et non vaccinés ne sont pas libres sur Santé Public France au contraire de celles des admissions.

[1er tigre]

D'ailleurs dans le fil Twitter posté par Hugues qui est très intéressant :



J'approuve totalement et répéter à chaque fois que sans les non vaccinés on en serait pas là est une façon d'ignorer les autres facteurs permettant d'améliorer la situation et surtout comme elle le dit à juste titre d'invidualiser les causes de problèmes systémiques.

Mais t'es sérieux là ? Evidemment qu'il y a d'autres facteurs ! Qui parle de les ignorer ? Je dis que toutes choses égales par ailleurs il y a un moyen simple et efficace pour réduire de façon significative la pression hospitalière. C'est anormal de faire le reproche aux personnes qui s'en privent (et privent les autres de chance) ?
Et bien sûr que les autres facteurs sont importants, je ne dis pas le contraire. Perso, je fais très attention. Je mets un masque FFP2 quand je vais dans les magasins, à un rdv médical ou à une réunion de classe, etc. Je me lave les mains à chaque fois que je touche des poignées de porte. Au boulot, j'aère régulièrement mon bureau et lors des rares réunions auxquelles je participe en présentiel, j'aère la salle avant et après et même en cours de réunion si celle-ci dépasse une heure. Je limite au max les pauses café avec les collègues et mange seul dans mon bureau pour limiter au maximum les interactions sans masque. Et oui, j'ai envie parfois de foutre des baffes au gens quand je les vois dans les magasins bondés se coller les uns autres (alors que c'est pas bien compliqué de respecter les distances et les marquages au sol) alors qu'ils seront pas servis plus vite, masques sous le nez, idem dans les transports en commun. De passer devant les agences d'intérim, immobilières ou bancaires et voir à travers les vitres les gens dans des bureaux partagés sans masques, etc.
Je bous intérieurement quand j'entends une connaissance témoigner qu'elle est allé chez la gynéco et que celle-ci la reçoit sans masque et lui dit "vous pouvez enlever votre masque" je suis vaccinée. Je me dis que c'est à cause d'imbécile pareil qu'on est dans la mouise.
Et je me dis que oui, si tout le monde se comportait comme moi, l'épidémie n'aurait pas pris de telles proportions.
Mais c'est pas une raison pour pas dire qu'il faudrait un max de vaccinés.

Alors on pourra toujours dire si tout le monde était vacciné, on serait à 2000 en réa au lieu de 3500 et ce serait plus facile, puis plus tard on dira sans les non vaccinés on serait à 3500 au lieu de 6000 et ce serait plus facile et ainsi de suite.

Tu te rends compte de ce que tu dis ? Entre 3500 et 6000 il y a un monde. 6000 c'est ingérable. Et je ne comprends pas l'argument du "le problème serait le même en pire alors ne pointons pas du doigt ceux qui le rendent pire"...

[1er tigre]

Elle est au bout du rouleau la pauvre. C'est triste son histoire quand explique qu'un couplé de non vaccinés arrive avec besoin de réa et qu'il n'y avait qu'une seule place. Ça donne envie de buter les non vaccinés. Et surtout pas ceux qui sont en charge de gérer les places disponibles à l'hôpital. Tirer sur les gens et pas sur les causes systémiques, très français comme attitude ces derniers temps.

Oh pitié ! ça changerait quoi 5 places de plus en réa dans cet hôpital ? Que son histoire arrive la semaine prochaine plutôt que maintenant ?
La réalité c'est qu'on a depuis longtemps dépassé la capacité de réanimation nominale du pays, qui pour rappel était en 2019 avant la crise d'environ 2600 lits.
On est à plus de 3500 personnes en réanimation actuellement et ça monte encore. On peut fustiger les dirigeants et ceux en charge de gérer les places disponibles mais quand on est sur le point de remplir le double de la capacité nominale en réa, il faut aussi savoir reconnaître qu'on est dans une situation exceptionnelle et qu'on pourrait peut être éviter d'en être là par d'autres moyens.
Car la réalité, c'est aussi que ce couple ne serait probablement pas aux portes de la réa s'il était vacciné.
La réalité, c'est qu'avec l'ensemble de la population adulte vaccinée, on serait vraisemblablement en-dessous des 2000 personnes en réanimation, ce qui serait certes compliqué mais autrement plus gérable qu'avec 3500.

Je ne comprends pas bien tes chiffres sur le capacités nominales de réanimation... En avril 2020 on était monté jusqu'à 7000 malades covid en réanimation alors c'est quoi les 2600 dont tu parles ?

Quoi qu'il qu'il soit, même avec 100% de gens vaccinés on aurait dépassé ces 2000 alors... Et 100% de personnes adultes vaccinées, ce n'est juste pas possible quoi qu'on veuille. Quel pays a réussi cet exploit ?

Bref si ça nous fait du bien de taper sur les non vaccinés, faisons le.

2600 c'est la capacité normale en réanimation du pays. 7000 en avril 2020 je sais pas si tu te souviens mais ça s'était fait à coup d'hôpitaux de campagne, de services entiers transformé en réa covid, de la réquisition de la moindre salle ou lit pour le transformer en lit de réa en commandant respirateurs en urgences (au point de galérer pour en obtenir/produire assez), en rouvrant des services fermés depuis des années et en sollicitant tout le personnel plus ou moins proche du milieu médical (médecins, infirmières et aides soignants à la retraite, étudiants en médecine, cardiologue, neurologue, rhumatologues, etc. qui se retrouvaient à gérer de la réa...
Bref, il faut bien se dire qu'à chaque vague depuis près de 2 ans, on est en surrégime à l'hôpital.
A un moment, ce n'est plus gérable. Il ne s'agit pas de taper bêtement sur les non-vaccinés, il s'agit de se rendre compte que ces gens là contribuent fortement au fait qu'on est dans la mouise et que d'autres perdent des chances de survie, de traitement parce que certains n'ont pas voulu recourir à un moyen simple et efficace qui aurait pu libérer un lit en réanimation.

Je corrige :
"A un moment, ce n'est plus gérable. Il ne s'agit pas de taper bêtement sur les non-vaccinés, il s'agit de se rendre compte que l'absence d'actions fortes (monter les Français les uns contre les autres n'est pas une action forte) de l'Etat pour augmenter le taux de vaccination et limiter les contaminations contribue fortement au fait qu'on est dans la mouise et que d'autres perdent des chances de survie, de traitement parce que l'Etat a démissionné de ses obligations d'organiser la santé pour assurer des places en lit de réanimation pour tous les malades toute l'année."

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Oui les 2 sont vrais, mais dès lors on ne peut pas reprocher qu'un des deux soit vrai ?

[Waddle]

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/covid-les-cas-contacts-vaccines-nauront-plus-besoin-de-sisoler-a-partir-de-ce-lundi-1375935

[1er tigre]

Encore des décisions débiles. J'en peux plus de ce gouvernement...

[Waddle]

Encore des décisions débiles. J'en peux plus de ce gouvernement...

En même temps, s'ils ne font pas ça dans 10 jours là moitié de la France est isolée et la moitié des écoles fermées probablement...

[Bob Williams]

Pujadas, complotiste ou négationniste concernant Omicron ? Surprenant en tout cas de voir un journaliste tenir un tel discours sur une chaîne d'info. continue à une heure de grande écoute.

[Nicklaus]

Sa carrière est derrière lui, il n'a plus à lécher des culs. C'est peut être ça l'explication.

[Bob Williams]

Il léchait déjà pas le cul à Sarko fin 2016 quand il l'interrogeait sur F2 à propos des soupçons de financement libyen

[Ouais_supère]

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/covid-les-cas-contacts-vaccines-nauront-plus-besoin-de-sisoler-a-partir-de-ce-lundi-1375935

Je comprends pas le titre, en lycée c'était déjà le cas : cas contact vacciné, pas d'isolement si test négatif.

Par contre la nouveauté qui va être HORRIBLE à gérer, c'est les 7 jours d'isolement pour les positifs ramenés à 5 si test négatif et pas de symptômes depuis 48h.

Franchement j'ai jamais dit ça de ma vie mais je vais me foutre en maladie parce que j'en ai RAS LE CUL de tout ça, c'est PAS MON BOULOT, je suis un putain de CPE je suis pas la sécu ni rien, j'ai PAS QUE ÇA À BRANLER que de procéder à des putains d'interrogatoires de MERDE, toute la journée auprès de familles qui à juste titre NE BITE RIEN À CES PROTOCOLES DE MERDE.

OBLIGEZ NOUS À TOUS NOUS VACCINER ET FAITES PAS CHIER PUTAIN

[Nicklaus]

Il léchait déjà pas le cul à Sarko fin 2016 quand il l'interrogeait sur F2 à propos des soupçons de financement libyen

j'sais pas, j'ai dit peut être. Et puis F2 je regarde pas, trop de cocos là bas.

[Waddle]

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/covid-les-cas-contacts-vaccines-nauront-plus-besoin-de-sisoler-a-partir-de-ce-lundi-1375935

Je comprends pas le titre, en lycée c'était déjà le cas : cas contact vacciné, pas d'isolement si test négatif.

Par contre la nouveauté qui va être HORRIBLE à gérer, c'est les 7 jours d'isolement pour les positifs ramenés à 5 si test négatif et pas de symptômes depuis 48h.

Franchement j'ai jamais dit ça de ma vie mais je vais me foutre en maladie parce que j'en ai RAS LE CUL de tout ça, c'est PAS MON BOULOT, je suis un putain de CPE je suis pas la sécu ni rien, j'ai PAS QUE ÇA À BRANLER que de procéder à des putains d'interrogatoires de MERDE, toute la journée auprès de familles qui à juste titre NE BITE RIEN À CES PROTOCOLES DE MERDE.

OBLIGEZ NOUS À TOUS NOUS VACCINER ET FAITES PAS CHIER PUTAIN

Calme toi Manu.

[Feyd]

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/covid-les-cas-contacts-vaccines-nauront-plus-besoin-de-sisoler-a-partir-de-ce-lundi-1375935

Je comprends pas le titre, en lycée c'était déjà le cas : cas contact vacciné, pas d'isolement si test négatif.

Par contre la nouveauté qui va être HORRIBLE à gérer, c'est les 7 jours d'isolement pour les positifs ramenés à 5 si test négatif et pas de symptômes depuis 48h.

Franchement j'ai jamais dit ça de ma vie mais je vais me foutre en maladie parce que j'en ai RAS LE CUL de tout ça, c'est PAS MON BOULOT, je suis un putain de CPE je suis pas la sécu ni rien, j'ai PAS QUE ÇA À BRANLER que de procéder à des putains d'interrogatoires de MERDE, toute la journée auprès de familles qui à juste titre NE BITE RIEN À CES PROTOCOLES DE MERDE.

OBLIGEZ NOUS À TOUS NOUS VACCINER ET FAITES PAS CHIER PUTAIN

[Bob Williams]

Il léchait déjà pas le cul à Sarko fin 2016 quand il l'interrogeait sur F2 à propos des soupçons de financement libyen

j'sais pas, j'ai dit peut être. Et puis F2 je regarde pas, trop de cocos là bas.

M'enfin, même sans regarder F2, il est connu cet échange entre Pujadas et Sarko. "Quelle indignité"...

[Dervi]

Les règles changent tous les jours.
Mais aujourd'hui, le passe sanitaire reste valide 7 mois après la deuxième injection.

https://www.20minutes.fr/sante/3208987-20220102-vaccination-delai-faire-dose-rappel-perdre-pass-sanitaire-reduit-4-mois-15-fevrier
Etant un bon gouvernementologue, ça y est, Véran a annoncé dans une interview que ce délai changeait à partir du 15 février. Le passe (vaccinale cette fois s'il est confirmé à l'Assemblée) sera valide 4 mois maximum après la deuxième dose, ce qui signifie qu'il sera nécessaire de réaliser la dose de rappel entre 3 et 4 mois après la deuxième dose.
Peu importe qu'Omicron sera passé sur tout le monde d'ici là.
Peu importe qu'un délai aussi court ne soit pas idéal sur le long terme pour l'apprentissage du système immunitaire.
Objectif de la mesure : augmenter les anticorps pour limiter les infections (après avoir laissé les cas contacts dans la nature et les positifs s'autotester pour sortir d'isolement ) et les hospitalisations.

Bref apparemment ils comptent 215 jours. Mais pourquoi, je sais pas.

Si on le fait en supposant que un mois c'est 30.41666 jours (365/12), ils auraient du viser 213 jours.

Hugues

Alors, une petite mise à jour là dessus...


J'ai cherché si légalement c'était en jours qu'ils avaient inscrit le délai ou en mois...
Bon inutile de le dire, le moteur de recherche de Legifrance est catastrophique... même en mettant des mots qui étaient dans le décret, je ne l'ai pas trouvé.

Et c'est finalement par hasard, en cherchant autre chose que je suis tombé dessus.

Mais donc pendant un certain temps, quelques jours, je me suis même demandé si ils faisaient pas des révocations de certificat sans base légale pour ça...


Donc voici le décret en question:
Décret n°2021-1521 du 25 novembre 2021 qui modifie le Décret n°2021-699 du 1er juin 2021

Et pour lever le suspense, la durée est inscrte en mois... (et d'ailleurs elle n'est inscrite que pour les plus de 65 ans.. autrement dit pour le moment les futures révocations pour les moins de 65 ans ne sont pas légales... (et je me demande même si il n'y a pas déjà des moins de 65 ans révoqués, des gens qui avaient vraiment ou faussement déclaré une comorbiité en mai..)

En voyant ça je me suis dit "ah chouette on pourrait chipoter en disant.. ah mais l'appli dit qu'il est révoqué, mais légalement il est encore bon pour quelques jours)

Mais en réalité les 7 mois seront toujours inférieurs à 215 jours donc on peut pas chipoter

Et je comprends maintenant la raison des 215 jours.. ils ont cherché la période où les 7 mois représentent le plus de jours.. et il s'agit de la période de juillet à février, où on compte 215 jours .. (31+31+30+31+30+31+31)
Contrairement aux périodes de aout à mars jusqu'à février à aout, qui est de 212 jours (le minimum), avant que ce soit de 214 jours de mars à septembre jusqu'à juin à janvier.

Donc parfois ils offrent informatiquement 3 jours de plus que la loi..
(On se demande quand même pourquoi les gens qui gèrent le code ont pas mis 7 mois ... plutôt que des jours.. peut-être par souci d'égalité entre les gens.. [mais attention avec l'heure d'été et d'hiver l'égalité n'est pas exactement respectée à l'heure près ] )

Hugues

Désolé Hugues, va falloir recommencer le travail

[Dervi]

Elle est au bout du rouleau la pauvre. C'est triste son histoire quand explique qu'un couplé de non vaccinés arrive avec besoin de réa et qu'il n'y avait qu'une seule place. Ça donne envie de buter les non vaccinés. Et surtout pas ceux qui sont en charge de gérer les places disponibles à l'hôpital. Tirer sur les gens et pas sur les causes systémiques, très français comme attitude ces derniers temps.

Oh pitié ! ça changerait quoi 5 places de plus en réa dans cet hôpital ? Que son histoire arrive la semaine prochaine plutôt que maintenant ?
La réalité c'est qu'on a depuis longtemps dépassé la capacité de réanimation nominale du pays, qui pour rappel était en 2019 avant la crise d'environ 2600 lits.
On est à plus de 3500 personnes en réanimation actuellement et ça monte encore. On peut fustiger les dirigeants et ceux en charge de gérer les places disponibles mais quand on est sur le point de remplir le double de la capacité nominale en réa, il faut aussi savoir reconnaître qu'on est dans une situation exceptionnelle et qu'on pourrait peut être éviter d'en être là par d'autres moyens.
Car la réalité, c'est aussi que ce couple ne serait probablement pas aux portes de la réa s'il était vacciné.
La réalité, c'est qu'avec l'ensemble de la population adulte vaccinée, on serait vraisemblablement en-dessous des 2000 personnes en réanimation, ce qui serait certes compliqué mais autrement plus gérable qu'avec 3500.

Je ne comprends pas bien tes chiffres sur le capacités nominales de réanimation... En avril 2020 on était monté jusqu'à 7000 malades covid en réanimation alors c'est quoi les 2600 dont tu parles ?

Quoi qu'il qu'il soit, même avec 100% de gens vaccinés on aurait dépassé ces 2000 alors... Et 100% de personnes adultes vaccinées, ce n'est juste pas possible quoi qu'on veuille. Quel pays a réussi cet exploit ?

Bref si ça nous fait du bien de taper sur les non vaccinés, faisons le.

2600 c'est la capacité normale en réanimation du pays. 7000 en avril 2020 je sais pas si tu te souviens mais ça s'était fait à coup d'hôpitaux de campagne, de services entiers transformé en réa covid, de la réquisition de la moindre salle ou lit pour le transformer en lit de réa en commandant respirateurs en urgences (au point de galérer pour en obtenir/produire assez), en rouvrant des services fermés depuis des années et en sollicitant tout le personnel plus ou moins proche du milieu médical (médecins, infirmières et aides soignants à la retraite, étudiants en médecine, cardiologue, neurologue, rhumatologues, etc. qui se retrouvaient à gérer de la réa...
Bref, il faut bien se dire qu'à chaque vague depuis près de 2 ans, on est en surrégime à l'hôpital.
A un moment, ce n'est plus gérable. Il ne s'agit pas de taper bêtement sur les non-vaccinés, il s'agit de se rendre compte que ces gens là contribuent fortement au fait qu'on est dans la mouise et que d'autres perdent des chances de survie, de traitement parce que certains n'ont pas voulu recourir à un moyen simple et efficace qui aurait pu libérer un lit en réanimation.

Je corrige :
"A un moment, ce n'est plus gérable. Il ne s'agit pas de taper bêtement sur les non-vaccinés, il s'agit de se rendre compte que l'absence d'actions fortes (monter les Français les uns contre les autres n'est pas une action forte) de l'Etat pour augmenter le taux de vaccination et limiter les contaminations contribue fortement au fait qu'on est dans la mouise et que d'autres perdent des chances de survie, de traitement parce que l'Etat a démissionné de ses obligations d'organiser la santé pour assurer des places en lit de réanimation pour tous les malades toute l'année."

.

Oui les 2 sont vrais, mais dès lors on ne peut pas reprocher qu'un des deux soit vrai ?

Je préfère d'abord pointer du doigt l'entité qui a la responsabilité et les moyens d'organiser la vie de la Nation.
Ce qui ne t'empêche pas d'expliquer à tes connaissances non vaccinés l'intérêt de la vaccination en évitant de leur dire qu'ils sont de gros méchants responsables de l'opération décalée d'un enfant innocent cancéreux.

[Bob Williams]

Elle est au bout du rouleau la pauvre. C'est triste son histoire quand explique qu'un couplé de non vaccinés arrive avec besoin de réa et qu'il n'y avait qu'une seule place. Ça donne envie de buter les non vaccinés. Et surtout pas ceux qui sont en charge de gérer les places disponibles à l'hôpital. Tirer sur les gens et pas sur les causes systémiques, très français comme attitude ces derniers temps.

Oh pitié ! ça changerait quoi 5 places de plus en réa dans cet hôpital ? Que son histoire arrive la semaine prochaine plutôt que maintenant ?
La réalité c'est qu'on a depuis longtemps dépassé la capacité de réanimation nominale du pays, qui pour rappel était en 2019 avant la crise d'environ 2600 lits.
On est à plus de 3500 personnes en réanimation actuellement et ça monte encore. On peut fustiger les dirigeants et ceux en charge de gérer les places disponibles mais quand on est sur le point de remplir le double de la capacité nominale en réa, il faut aussi savoir reconnaître qu'on est dans une situation exceptionnelle et qu'on pourrait peut être éviter d'en être là par d'autres moyens.
Car la réalité, c'est aussi que ce couple ne serait probablement pas aux portes de la réa s'il était vacciné.
La réalité, c'est qu'avec l'ensemble de la population adulte vaccinée, on serait vraisemblablement en-dessous des 2000 personnes en réanimation, ce qui serait certes compliqué mais autrement plus gérable qu'avec 3500.

Je ne comprends pas bien tes chiffres sur le capacités nominales de réanimation... En avril 2020 on était monté jusqu'à 7000 malades covid en réanimation alors c'est quoi les 2600 dont tu parles ?

Quoi qu'il qu'il soit, même avec 100% de gens vaccinés on aurait dépassé ces 2000 alors... Et 100% de personnes adultes vaccinées, ce n'est juste pas possible quoi qu'on veuille. Quel pays a réussi cet exploit ?

Bref si ça nous fait du bien de taper sur les non vaccinés, faisons le.

2600 c'est la capacité normale en réanimation du pays. 7000 en avril 2020 je sais pas si tu te souviens mais ça s'était fait à coup d'hôpitaux de campagne, de services entiers transformé en réa covid, de la réquisition de la moindre salle ou lit pour le transformer en lit de réa en commandant respirateurs en urgences (au point de galérer pour en obtenir/produire assez), en rouvrant des services fermés depuis des années et en sollicitant tout le personnel plus ou moins proche du milieu médical (médecins, infirmières et aides soignants à la retraite, étudiants en médecine, cardiologue, neurologue, rhumatologues, etc. qui se retrouvaient à gérer de la réa...
Bref, il faut bien se dire qu'à chaque vague depuis près de 2 ans, on est en surrégime à l'hôpital.
A un moment, ce n'est plus gérable. Il ne s'agit pas de taper bêtement sur les non-vaccinés, il s'agit de se rendre compte que ces gens là contribuent fortement au fait qu'on est dans la mouise et que d'autres perdent des chances de survie, de traitement parce que certains n'ont pas voulu recourir à un moyen simple et efficace qui aurait pu libérer un lit en réanimation.

Je corrige :
"A un moment, ce n'est plus gérable. Il ne s'agit pas de taper bêtement sur les non-vaccinés, il s'agit de se rendre compte que l'absence d'actions fortes (monter les Français les uns contre les autres n'est pas une action forte) de l'Etat pour augmenter le taux de vaccination et limiter les contaminations contribue fortement au fait qu'on est dans la mouise et que d'autres perdent des chances de survie, de traitement parce que l'Etat a démissionné de ses obligations d'organiser la santé pour assurer des places en lit de réanimation pour tous les malades toute l'année."

.

Oui les 2 sont vrais, mais dès lors on ne peut pas reprocher qu'un des deux soit vrai ?

Je préfère d'abord pointer du doigt l'entité qui a la responsabilité et les moyens d'organiser la vie de la Nation.
Ce qui ne t'empêche pas d'expliquer à tes connaissances non vaccinés l'intérêt de la vaccination en évitant de leur dire qu'ils sont de gros méchants responsables de l'opération décalée d'un enfant innocent cancéreux.

On s'en fout, c'est pas le problème, quand Bachelot a commandé des tonnes de vaccins et a commandés des tonnes de masques, tout le monde lui est tombé dessus.
Maintenant, tout le monde tombe sur le gouvernement pour le contraire.
En tout cas, il fallait faire quelque chose et le gouvernement a fait ce qu'il pouvait avec ce qu'il avait. Et s'il n'y a pas assez de soignant, c'est un fait, le gouvernement ne pouvait pas faire grand chose de plus car il faut des années pour former des soignants. Donc ça reste un argument non valide car ça dépendait des gouvernements précédents.
L'essentiel, maintenant, c'est de trouver des solutions avec les moyens qu'on a aujourd'hui.

[1er tigre]

Elle est au bout du rouleau la pauvre. C'est triste son histoire quand explique qu'un couplé de non vaccinés arrive avec besoin de réa et qu'il n'y avait qu'une seule place. Ça donne envie de buter les non vaccinés. Et surtout pas ceux qui sont en charge de gérer les places disponibles à l'hôpital. Tirer sur les gens et pas sur les causes systémiques, très français comme attitude ces derniers temps.

Oh pitié ! ça changerait quoi 5 places de plus en réa dans cet hôpital ? Que son histoire arrive la semaine prochaine plutôt que maintenant ?
La réalité c'est qu'on a depuis longtemps dépassé la capacité de réanimation nominale du pays, qui pour rappel était en 2019 avant la crise d'environ 2600 lits.
On est à plus de 3500 personnes en réanimation actuellement et ça monte encore. On peut fustiger les dirigeants et ceux en charge de gérer les places disponibles mais quand on est sur le point de remplir le double de la capacité nominale en réa, il faut aussi savoir reconnaître qu'on est dans une situation exceptionnelle et qu'on pourrait peut être éviter d'en être là par d'autres moyens.
Car la réalité, c'est aussi que ce couple ne serait probablement pas aux portes de la réa s'il était vacciné.
La réalité, c'est qu'avec l'ensemble de la population adulte vaccinée, on serait vraisemblablement en-dessous des 2000 personnes en réanimation, ce qui serait certes compliqué mais autrement plus gérable qu'avec 3500.

Je ne comprends pas bien tes chiffres sur le capacités nominales de réanimation... En avril 2020 on était monté jusqu'à 7000 malades covid en réanimation alors c'est quoi les 2600 dont tu parles ?

Quoi qu'il qu'il soit, même avec 100% de gens vaccinés on aurait dépassé ces 2000 alors... Et 100% de personnes adultes vaccinées, ce n'est juste pas possible quoi qu'on veuille. Quel pays a réussi cet exploit ?

Bref si ça nous fait du bien de taper sur les non vaccinés, faisons le.

2600 c'est la capacité normale en réanimation du pays. 7000 en avril 2020 je sais pas si tu te souviens mais ça s'était fait à coup d'hôpitaux de campagne, de services entiers transformé en réa covid, de la réquisition de la moindre salle ou lit pour le transformer en lit de réa en commandant respirateurs en urgences (au point de galérer pour en obtenir/produire assez), en rouvrant des services fermés depuis des années et en sollicitant tout le personnel plus ou moins proche du milieu médical (médecins, infirmières et aides soignants à la retraite, étudiants en médecine, cardiologue, neurologue, rhumatologues, etc. qui se retrouvaient à gérer de la réa...
Bref, il faut bien se dire qu'à chaque vague depuis près de 2 ans, on est en surrégime à l'hôpital.
A un moment, ce n'est plus gérable. Il ne s'agit pas de taper bêtement sur les non-vaccinés, il s'agit de se rendre compte que ces gens là contribuent fortement au fait qu'on est dans la mouise et que d'autres perdent des chances de survie, de traitement parce que certains n'ont pas voulu recourir à un moyen simple et efficace qui aurait pu libérer un lit en réanimation.

Je corrige :
"A un moment, ce n'est plus gérable. Il ne s'agit pas de taper bêtement sur les non-vaccinés, il s'agit de se rendre compte que l'absence d'actions fortes (monter les Français les uns contre les autres n'est pas une action forte) de l'Etat pour augmenter le taux de vaccination et limiter les contaminations contribue fortement au fait qu'on est dans la mouise et que d'autres perdent des chances de survie, de traitement parce que l'Etat a démissionné de ses obligations d'organiser la santé pour assurer des places en lit de réanimation pour tous les malades toute l'année."

.

Oui les 2 sont vrais, mais dès lors on ne peut pas reprocher qu'un des deux soit vrai ?

Je préfère d'abord pointer du doigt l'entité qui a la responsabilité et les moyens d'organiser la vie de la Nation.
Ce qui ne t'empêche pas d'expliquer à tes connaissances non vaccinés l'intérêt de la vaccination en évitant de leur dire qu'ils sont de gros méchants responsables de l'opération décalée d'un enfant innocent cancéreux.

Ben je veux bien mais le mec qui attend son opération d'une tumeur au cerveau je pense que ça lui fait une belle jambe qu'on prenne des gants pour dire aux gens là vérité.

[Bob Williams]

La vérité concernant l'état de l'hôpital public, la plupart des gens la connait (avec les divers mouvements sociaux qu'on a pu observer dans le milieu hospitalier). Ca fait des années qu'il y a un délitement du système hospitalier, c'est juste que ça saute à la gueule avec la crise sanitaire.
Mais il est de bon ton de passer ça sous silence, de ne rien faire pour améliorer la situation et mieux de pointer du doigt les méchants non-vaccinés pour dissimuler ses propres erreurs et celles de ses prédécesseurs. Garion écrivait que ça dépendait des gouvernements précédents. Macron est arrivé au pouvoir en mai 2017. Quelles sont les mesures que son gouvernement a prises en faveur de l'hôpital depuis 4 ans ? Concrètes j'entends, pas de simples annonces/promesses qui n'engagent que ceux qui les croient comme j'ai pu le lire ici il y a quelques jours.

[Hugues]

Ce qui ne t'empêche pas d'expliquer à tes connaissances non vaccinés l'intérêt de la vaccination en évitant de leur dire qu'ils sont de gros méchants responsables de l'opération décalée d'un enfant innocent cancéreux.

Pourquoi éviter?
Ils le sont, ce sont des irresponsables.

Je marcherai pendant des km sur un mur au bord d'une falaise, si je tombe, on me dirait que je l'ai bien cherché.
Là c'est exactement la même chose, sauf que ça n'entraine pas que sa propre vie mais bien d'autres.

C'est une question de citoyenneté, si on prétend qu'on est républicain, citoyen et adulte, on se vaccine, sinon on n'est aucun des trois.

Hugues