Pneumonie Atypique

[Shoemaker]

En période "d'activité immunitaire", il vaut mieux, en général éviter les anti inflammatoires.
L'activité immunitaire, autrement dit, par exemple, les cellules blanches du corps qui apprennent (lymphocytes...) à reconnaître un intrus, à le combattre et à l'éliminer, cette activité est une forme d'inflammation, l'inflammation étant un ensemble de symptômes qui disent que le corps est en train de se défendre (ou apprend à se défendre). L'inflammation, d'une manière très générale, est définie par ces 3 éléments : TUMOR (enflement, car les vaisseaux enflent pour favoriser l'apport de sang, lequel est rempli de cellules blanches, défensives), CALOR (la chaleur, aussi bien d'un tissu localement, comme dans le cas d'un traumatisme, ou la bonne vieille fièvre, tout simplement), DOLOR (la douleur étant conséquente à l'enflement des vaisseaux, et donc à l'écrasement des nerfs, dit très simplement... et est aussi un signal d'alerte : douleur —> agression).
Or, juste après une vaccination, le corps est en quelque sorte dans un état inflammatoire, tout à fait logique. Et conséquemment, il vaut mieux éviter les anti inflammatoires qui viennent perturber cette inflammation nécessaire, puisqu'elle est la phase d'apprentissage des anticorps (lymphocytes...) contre les antiènes (les pseudo virus et autres protéines simulant un virus)... etc etc.

[Nicklaus]

même 15 jours après ? extraction de ma dent de sagesse mardi ( à 2 jours près ça fera 15 jours que j'ai eu la première dose) et comme le paracétamol me fait piquer du nez ( j'sais pas pourquoi ), je préfère le spifen qui n'a pas cet effet sédatif et agit plus vite.

[Bob Williams]

Pas d'anti-inflammatoires qu'on t'a dit: t'en chieras et c'est tout. Fallait réfléchir avant de te faire vacciner

[Nicklaus]

je préfère alors en chier que de finir en réa ou au cimetière.

[Shoemaker]

Je ne suis absolument pas expert en immunologie, mais la logique dirait que, 15 jours après l'injection, ça devrait le faire, puisque l'apprentissage immunologique est considéré comme terminé, dans un tel laps de temps (le problème bien sûr se repose après la 2eme injection ***). Un coup de fil à ton médecin traitant confirmerait ça...
Cela dit, après une extraction dentaire (peu importe la dent), l'éventuelle douleur devrait largement pouvoir être atténuée avec du paracétamol. Et dans ce cas, le problème immunologique ne se pose pas.

*** A chaque injection se rejoue le processus inflammatoire...

[Nicklaus]

je viens de te dire que le paracetamol me fait dormir j'en ai pris après ma première injection parce que j'avais un peu mal à la tête et j'ai dormi deux heures

[Bob Williams]

je préfère alors en chier que de finir en réa ou au cimetière.

La perspective de finir en réa ou au cimetière t'importait pourtant peu il n'y a pas un mois

[Nicklaus]

Tu te rends compte que la situation dégénère ? Tu ne crois pas qu'à un moment ou à un autre, il y aura un variant qui signera ton arrêt de mort sans vaccin ? Moi, si. Ils ne vont pas prendre le risque de tuer la majorité de la population avec le vaccin.

[denifumi]

Tu te rends compte que la situation dégénère ? Tu ne crois pas qu'à un moment ou à un autre, il y aura un variant qui signera ton arrêt de mort sans vaccin ? Moi, si. Ils ne vont pas prendre le risque de tuer la majorité de la population avec le vaccin.

est ce que les vaccins vont pouvoir eradiquer toUt les varaiants ou faut il se vacciner tout les 6 mois ou une injection supplementaire avec le risque de phenomenes secondaires.
il est clairs qu'ils ne vont pas tuer sciemment des gens mais ont ils le recul pour prouver que c'est sans risques?

[Shoemaker]

je viens de te dire que le paracetamol me fait dormir j'en ai pris après ma première injection parce que j'avais un peu mal à la tête et j'ai dormi deux heures

Que demande le peuple ! Dormir pour pas avoir mal !

[Cortese]

je viens de te dire que le paracetamol me fait dormir j'en ai pris après ma première injection parce que j'avais un peu mal à la tête et j'ai dormi deux heures

C'est marrant ma mère c'était l'aspirine qui la faisait somnoler (le Paracétamol n'existait pas encore). Elle était comme toi, elle avait une tension toujours très basse (moins de 10 pour le maximum). Enfin, façon de parler, elle avait le plus doux et le plus sympathique caractère au monde et elle ne se plaignait jamais. Elle a vécu 94 ans.

[Nicklaus]

j'ai pas fini d'emmerder le monde alors.

[Shoemaker]

[Stéphane]

[Cortese]

[Nicklaus]

[Shoemaker]

Il y a aussi un truc étrange, dans les idéologies "rebelles" :
Par exemple, ils sont souvent prompts à dénoncer "Big Pharma". Autrement dit, un simple et très banal ensemble industriel de type capitaliste, purement capitaliste, entièrement capitaliste, mais sans aucun mystère ni coup fourré (en gros, "se faire un max de fric" en vendant toute sorte de médicaments, tout bêtement). Du coup, on se dit qu'ils vont arrêter de voter pour des partis (la quasi totalité des partis, en fait...) qui ont tous pour programme économico politique, de perpétuer le capitalisme, donc du coup, ce bon vieux Big Pharma.
Alors, on est tenté de leur dire de s'organiser, pour créer un parti anti capitaliste, tout ça, pour qu'il n'y ait vraiment plus de "Big Pharma"... Et là, hop ! miracle ! stupéfaction ! étonnement !... y a plus personne !
La nature humaine, plus le temps passe, plus elle me fascine !
(ah oui, les pauvres, ils espèrent réformer le capitalisme, le rendre plus gentil et plus humain ! Bon courage, les rebelles ! )

[Nicklaus]

Et dans le tas, tu dois en avoir un paquet qui se défoncent avec de la merde vendue au coin de la rue par un mec louche, qui ne peuvent dormir sans un somnifère, qui sont sous antidépresseurs depuis des années etc......... C'est à force de penser à tout ça, de voir de sombres idiots comme bigard gueuler contre et la peur de crever du covid qui m'a fait changer d'avis

[Bob Williams]

Un peu simplistes tous ces montages tournant en dérision ceux qui font le choix de ne pas se vacciner. Montages qui ne prennent pas en compte un certain nombre de choses. Mais bon, on va pas refaire le débat (puis il n'y a pas débat sur ce sujet pour les pro-vaccination primaires).

[Nicklaus]

Du coup, ta fille est vaccinée ?

[Stéphane]

C'est les arguments qui sont tournés en dérision, pas les gens.

Si ton argument est pas dans la liste, te sens pas visé.

[Nicklaus]

En attendant, dans le Nord, les hôpitaux continuent à se vider mais on partait de tellement haut. Et toujours très peu de gens malades et/ou positifs au covid dans mon entourage depuis le début de l'épidémie; Le frère de mon père l'a eu dans une forme légère en avril alors qu'il a 74 balais, sa soeur aussi ( ainsi que son mari, son fils et sa belle fille, tous une forme légère).

[Bob Williams]

C'est les arguments qui sont tournés en dérision, pas les gens.

Si ton argument est pas dans la liste, te sens pas visé.

Ca revient au même en fait. Qu'il y ait des allumés, j'entends bien. Mais de la à mettre les prudents dans le sac des allumés... C'est pourtant ce qu'on observe, y compris dans les médias, qu'ils soient nationaux mais aussi locaux. Le journal le Télégramme qui est celui qui distribué dans ma région avec le Ouest France faisait l'autre jour un papier sur les fameux "anti-vax", ceux qui sont opposés à tout vaccin, mais pas un mot sur les plus prudents qui mettent le doigt sur certaines incohérences concernant les vaccins "covid". Les journaux, plateaux télé, ne tendent pas le micro à ces gens. C'est tellement facile de faire passer tous ceux qui ne se font pas vacciner pour des imbéciles.

[Bob Williams]

Du coup, ta fille est vaccinée ?

Non, pas encore.

[Bob Williams]

Et dans le tas, tu dois en avoir un paquet qui se défoncent avec de la merde vendue au coin de la rue par un mec louche, qui ne peuvent dormir sans un somnifère, qui sont sous antidépresseurs depuis des années etc......... C'est à force de penser à tout ça, de voir de sombres idiots comme bigard gueuler contre et la peur de crever du covid qui m'a fait changer d'avis

Ça n'a rien à voir avec l'allocution du 12 juillet de Macron ? Car tes positions sur ce sujet semblent avoir changé à partir de cette date.

[Nicklaus]

J'envisageais de me faire vacciner en septembre mais avec cette histoire de pass sanitaire, je n'avais pas envie de devoir me faire tester tous les 2 jours. Je ne savais pas si c'était nécessaire pour aller chez le kiné, le médecin, le dentiste etc......... Donc, je me suis dit que ça allait être bien chiant et j'ai vu sur doctolib que les rdv allaient être de plus en plus lointains donc je me suis décidé. Et puis comme déjà dit, la trouille du variant aussi. j'ai cru crever l'an passé quand j'ai été malade sans être sûr à 100% si c'était le covid. Quand tu restes 15 jours au lit, que tu perds 4 kilos, que tu te casses les côtes à force de tousser et que tu vois qu'un variant encore pire peut arriver, tu réfléchis un peu.

Ca ne m'empêche pas de penser que macron a été mesquin et ignoble le 12/07

[Cortese]

D'un autre côté quand on voit tous ces gens qui se "soignent" à l'homéopathie par exemple, on a du mal à croire au sérieux du genre humain. Pour ceux qui ne connaissent pas les fondements de l'homéopathie, je leur conseille de lire un peu au sujet de la théorie burlesque de Herr Heinemann. S'il n'était pas Allemand j'aurais juré qu'il était Marseillais.

[Cortese]

Il y a même des imbéciles particulièrement gratinés qui disent qu'ils n'ont pas peur de mourir ! J'avoue que là, devant un Everest de bêtise insultante de ce genre, tu te demandes si ça vaut la peine de leur expliquer que c'est pas mourir qui est le problème, le problème c'est la dizaine de jours d'agonie passés à s'étouffer progressivement dans des douleurs et une angoisse de plus en plus abominables, sous le regard désolé et impuissant du corps médical, qui ne peut strictement rien pour toi, à part abréger discrètement tes souffrances.

[Feyd]

[Lola T70]

D'un autre côté quand on voit tous ces gens qui se "soignent" à l'homéopathie par exemple, on a du mal à croire au sérieux du genre humain. Pour ceux qui ne connaissent pas les fondements de l'homéopathie, je leur conseille de lire un peu au sujet de la théorie burlesque de Herr Heinemann. S'il n'était pas Allemand j'aurais juré qu'il était Marseillais.

Je suis assez d'accord avec toi , pour une fois

[Bob Williams]

J'envisageais de me faire vacciner en septembre mais avec cette histoire de pass sanitaire, je n'avais pas envie de devoir me faire tester tous les 2 jours. Je ne savais pas si c'était nécessaire pour aller chez le kiné, le médecin, le dentiste etc......... Donc, je me suis dit que ça allait être bien chiant et j'ai vu sur doctolib que les rdv allaient être de plus en plus lointains donc je me suis décidé. Et puis comme déjà dit, la trouille du variant aussi. j'ai cru crever l'an passé quand j'ai été malade sans être sûr à 100% si c'était le covid. Quand tu restes 15 jours au lit, que tu perds 4 kilos, que tu te casses les côtes à force de tousser et que tu vois qu'un variant encore pire peut arriver, tu réfléchis un peu.

Ca ne m'empêche pas de penser que macron a été mesquin et ignoble le 12/07

Pourquoi d'ailleurs envisageais-tu d'attendre septembre pour te faire vacciner ?

[Nicklaus]

J'avais pas tellement envie de faire ça pendant les vacances, la peur d'être malade les jours suivants et que ce soit la canicule par dessus le marché. N'empêche, j'étais l'autre jour en radiologie pour mon épaule, il y avait du monde, je me tenais bien éloigné, j'avais le masque, du gel etc mais j'étais pas rassuré du tout. Quand tu en es à ce point là, c'est que tu as plus peur du virus que du vaccin. Faut être logique et en raccord avec sa tête au bout d'un moment.

[Nicklaus]

De toute façon, il faut prendre les certitudes avec les 2
- Le virus, à moins de vivre sur une île déserte, tu as beaucoup de risques de l'attraper maintenant et peut être encore plus à l'avenir et on sait que même des personnes jeunes et en bonne santé finissent en ré, certains y laissent la vie. C'est faible mais certain.
- Le vaccin, les décès liés on connaît les causes ( l'âge incompatible avec l'astrazeneca par exemple). Le risque à long terme, on ne le connait pas, comme pour le covid

[Bob Williams]

J'avais pas tellement envie de faire ça pendant les vacances, la peur d'être malade les jours suivants et que ce soit la canicule par dessus le marché. N'empêche, j'étais l'autre jour en radiologie pour mon épaule, il y avait du monde, je me tenais bien éloigné, j'avais le masque, du gel etc mais j'étais pas rassuré du tout. Quand tu en es à ce point là, c'est que tu as plus peur du virus que du vaccin. Faut être logique et en raccord avec sa tête au bout d'un moment.

Justement, ta première phrase manque de cohérence avec la suite. Lorsqu'on a "peur du virus" (pour reprendre tes mots), on ne tient pas compte de la période (vacances ou pas) et on s'en fiche d'être "malade les jours suivants [la vaccination] et que ce soit la canicule par dessus le marché"

[Feyd]

A méditer...

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/passe-sanitaire-les-enjeux-devant-le-conseil-constitutionnel-20210801

Une obligation vaccinale de facto alors que non prévue par la loi

Soumettre l'exercice de certaines activités à la présentation d'un « Passe sanitaire » aboutit en pratique à une obligation vaccinale pour le personnel intervenant (travaillant) dans les domaines listés ainsi qu'aux citoyens souhaitant y accéder : en effet, la contrainte représentée par le fait de devoir se rendre toutes les 48 heures dans un centre habilité pour y subir un prélèvement nasal non remboursé à compter de l'automne (environ 27 euros à ce jour pour un test PCR soit 405€ par mois) dans des centres qui seront probablement raréfiés et engorgés (du fait du non-remboursement) constitue une mesure d'effet équivalent à une obligation vaccinale.

Cette obligation indirecte, puisque non prescrite par la loi, viole l'article 5 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 qui énonce que « nul ne peut être contraint à faire ce que la loi n'ordonne pas ».

Une obligation vaccinale inconstitutionnelle

L'obligation vaccinale (conséquence du passe sanitaire ou directement par la loi) pour exercer certaines professions viole le droit à l'emploi et le droit de ne pas être lésé en raison de ses opinions ou de ses croyances, protégés par l'alinéa 5 du Préambule de la Constitution de 1946 comme par l'article 8 de la Déclaration de 1789 qui garantit la liberté et impose au législateur de n'établir « que des peines strictement et évidemment nécessaires ». Elle viole également le principe d'égalité, les libertés individuelles, le principe de protection de la santé, le droit à l'intégrité physique et à la dignité, le principe d'égal accès aux emplois publics, le principe de précaution, inscrits dans notre bloc de constitutionnalité.

Absence de justification par la nature de la tâche à accomplir et absence de proportionnalité

Une telle restriction aux droits et libertés individuelles et collectives est inconstitutionnelle car non justifiée par la nature de la tâche à accomplir, non proportionnée au but recherché et injustifiée au regard de l'objet de la loi (Conseil constitutionnel, n°2018-757 QPC, 25 janvier 2019 ; n° 2001 455-DC, 12 janvier 2002).

En effet, si le but recherché avec le passe est de garantir, sur un lieu donné, la seule présence de personnes « protégées » contre le virus SARS-CoV-2, alors les personnes ayant des anticorps devraient bénéficier d'un passe et leur exclusion est discriminatoire.

Si le but recherché est de garantir, la seule présence de personnes ne présentant pas un « risque » de transmission du virus pour les autres, alors l'obligation de ce passe constitue une rupture d'égalité injustifiée à l'égard des non-vaccinés par rapport aux vaccinés, puisque les premiers sont contraints de réaliser un dépistage virologique afin de garantir qu'ils ne sont pas porteurs du virus, alors que les seconds sont exemptés de cette obligation alors même qu'ils peuvent être porteurs et contagieux (Conseil d'État, référés, 1er avril 2021, n°450956).

L'obligation vaccinale de certaines catégories de personnes relève donc d'une erreur manifeste d'appréciation puisqu'elle est présentée comme justifiée par l'objectif de lutter contre la diffusion de l'épidémie et de préservation des personnes avec lesquelles ces personnes obligées de se faire vacciner seront en contact.

Le passe sanitaire n'est pas non plus justifié au regard de la nature de la tâche à accomplir : quelle différence entre le personnel intervenant dans des activités de restauration commerciale soumis au passe et celui intervenant dans des activités de restauration collective ou professionnelle routière et ferroviaire qui n'y est pas soumis ? Quelle différence entre le caissier de restauration collective en contact avec de nombreux clients mais non soumis au passe et le cuisinier du petit restaurant de quartier qui ne côtoie pas la clientèle et n'en est pas moins soumis au passe ?

Quelle différence entre les psychologues ou les psychothérapeutes soumis à une obligation vaccinale alors qu'il n'a été ni démontré, ni même avancé, que le cadre de leur consultation serait propice à la transmission du virus et le salarié en rayon ou en caisse d'un centre commercial amené chaque jour à côtoyer et échanger avec des dizaines de personnes non soumis au passe ?

Selon qu'une personne âgée ou handicapée est titulaire de l'allocation personnalisée pour l'autonomie (APA) ou de la prestation de compensation du handicap (PCH), son salarié doit être vacciné ou non. Mais en quoi les ressources de la personne employeur justifieraient l'obligation vaccinale du salarié au regard de l'objectif de protection alléguée contre l'épidémie ?

Le personnel présentant une contre-indication au vaccin peut exercer normalement son activité sans vaccin ni dépistage virologique négatif. Or: Or, si le projet de loi était justifié par un risque de transmission ou de contamination, ces personnes ne devraient pas travailler dans les lieux identifiés comme foyers possibles de contamination et le projet de loi aurait alors dû prévoir un système de congé temporaire avec maintien de la rémunération. Si le risque invoqué peut être évité par exemple par le respect des gestes barrière pour ces personnes, pourquoi ne peut-il pas l'être non plus pour les autres ?

Violation de la nécessité du consentement libre et éclairé et du droit au respect de l'intégrité physique

Tant que les vaccins disponibles sur le territoire français sont toujours en phase 3 d'essai clinique -(jusqu'au 27 octobre 2022 pour Moderna et au 2 mai 2023 pour Pfizer), il s'agit de médicaments expérimentaux utilisés dans un essai clinique (Directive 2001/20/CE, 4 avril2001, art. 2, d). Le nombre de vaccins administrés ne change pas cette qualification juridique. L'Agence européenne du médicament n'a délivré qu'une autorisation de mise sur le marché (AMM) conditionnelle, l'AMM non conditionnelle ne pouvant intervenir qu'à l'issue des essais cliniques (Règlement CE n°726/2004, 31 mars 2004, art. 6). Or, un vaccin en phase 3 ne peut s'adresser qu'à des volontaires donnant un consentement libre et éclairé (Art. L. 1122-1-1, Code de la santé publique ; Directive 2001/20/CE ; Code de Nuremberg de 1947). L'obligation porte donc atteinte au droit au respect de l'intégrité physique.

Violation du principe de précaution de la santé

L'obligation vaccinale porte atteinte au principe à valeur constitutionnelle de précaution de la santé, dès lors que des effets indésirables - dont 25% graves - ont déjà été observés en France par l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM).

Violation du droit à la formation professionnelle

L'obligation vaccinale des étudiants de certaines filières viole le droit à la formation professionnelle protégé par l'alinéa 13 du Préambule de la Constitution de 1946. Elle est d'autant plus disproportionnée que les jeunes ne sont pas une population fragile et ne courent pas de risque particulier de mourir de la Covid 19, sans compter la balance bénéfice-risque en défaveur du vaccin dans leur cas. Bien plus, cette obligation s'impose alors même que les étudiants ne seraient pas en contact avec des personnes vulnérables.

Violation de la liberté d'aller et venir, du principe d'égalité, de la protection de la santé, du droit aux loisirs et de l'intérêt supérieur de l'enfant

L'exigence d'un passe pour accéder à certains lieux, ou services viole la liberté d'aller et venir, le principe d'égalité, la protection de la santé et le droit aux loisirs (articles 2 et 4 de la Déclaration de 1789, alinéas 10 et 11 du Préambule de la Constitution de 1946). Les contraintes fortes imposées à ceux qui ne présenteraient pas un passe ne respectent pas le principe de proportionnalité (nécessité, adaptation, proportionnalité proprement dite), et ne sont pas justifiées par l'objectif visé.

On constate que les conditions générales de santé publique, évoquées par le Conseil d'État, exercent une influence majeure sur les obligations imposées par les pouvoirs publics. Or, elles sont éminemment variables, changeantes, justifiant des mesures adaptables elles-mêmes. Chacun peut constater combien les incertitudes sont grandes, tant en ce qui concerne les effets du vaccin lui-même, qu'en ce qui concerne la pandémie, son développement, ses variants dont de nombreux médecins soulignent qu'ils sont plus contagieux mais moins virulents, etc.…

Les mesures contenues dans le projet de loi de par leur généralité constituant de graves contraintes sur la vie quotidienne ne sont pas proportionnées aux risques changeants et largement inconnus et aux conditions générales de santé publique découlant de l'alinéa 11 du Préambule de 1946.

En outre, la violation du principe constitutionnel de garantie de la santé est patente du fait qu'une personne ne pourra recevoir des soins programmés que si elle (et également ses parents si elle est mineure) présente(nt) un passe sanitaire. De même, l'interdiction de visite à une personne accueillie en établissement de santé ou médico-social viole ce principe de garantie de la santé qui est, selon l'OMS, « un état de complet bien-être physique, mental et social, et ne consiste pas seulement en une absence de maladie ou d'infirmité. ». Or, la solitude, plus encore de personnes fragilisées, met en péril leur santé psychique.

Quant à soumettre les mineurs à l'exigence du passe sanitaire pour des activités courantes, c'est contraire à l'intérêt supérieur de l'enfant et à leur droit aux loisirs pour leur bon épanouissement.

Incompétence inconstitutionnelle du législateur

Enfin en délégant au préfet la possibilité d'imposer un passe sanitaire pour accéder aux grands magasins, centres commerciaux et aux moyens de transport (métro, RER, bus !), le législateur a méconnu l'étendue de sa compétence, violant l'article 34 de la Constitution.

Nous appelons le Conseil constitutionnel à assumer pleinement ses responsabilités pour que soit respecté l'état de droit.

[Nicklaus]

Mais en attendant, ça vaccine à mort, ce qui est le but cherché

[denifumi]

Mais en attendant, ça vaccine à mort, ce qui est le but cherché

tu as raison ca vaccine et apres il y aura des morts certes pas du covid

[Feyd]

https://www.lefigaro.fr/societes/pfizer-et-moderna-augmentent-le-prix-des-vaccins-en-europe-selon-le-financial-times-20210801

[Nicklaus]

pfizer +25% de hausse.

[Garion]

Je me doutais que tu sortirais cet argumentaire à propos de ce que tu as écrit il y a 1 an 1/2. Moi je persiste à une pirouette de ta part:

Moi aussi je t'aime
Sérieusement, d'après ce que je peux lire sur le topic santé, tu es un vrai hypocondriaque, et tu te gaves de cochonneries inutiles.
Alors que les vaccins à ARN messagers sont en théorie les vaccins les vaccins les plus sûrs au monde. Ils ne contiennent que le minimum pour déclencher une réponse immunitaire.
Pas d’adjurant comme l'aluminium (qui n'a jamais fait de mal jusqu'à présent). Juste le plus petit bout de virus possible pour déclencher la réaction immunitaire et un peu de lipides (juste du gras) pour l'entourer.

[Garion]

La vaccination pour le covid, ça concerne la santé des autres.

Le CDC (Centre pour le contrôle et la prévention des maladies des Etats-Unis) semble penser que le variant delta se transmet aussi facilement par les vaccinés que par les non-vaccinés...donc finalement, la vaccination, ça ne permet que de se protéger des formes graves du covid et de rien d'autre.

Pour l'instant, ça reste une seule étude. La médecine n'a jamais fonctionné avec une étude (heureusement, sinon, la chloroquine de Raoult aurait pu faire croire que ça marchait). Il faut plusieurs études pour se faire un avis. Ca ne t'interpelle pas que 96% des tests positifs en juin soient des gens non vaccinés ?