Pneumonie Atypique

[Dervi]

Non, non.
Voir la synthèse ci-dessous sur Twitter. Le lien vers l'étude de ce cas y est donné (c'était en Chine en fait). Après, ce cas souffre du manque d'un nombre suffisant de "cobaye". Il n'empêche.

[Toma]

Il va falloir remettre en ordre ta chronologie qui est fausse. Du coup, j'imagine la même chose pour les autres chiffres, mais même en estimant qu'ils sont vrais, ils ne sont pas prêt de me convaincre de la justification de ce vaccin. Pour les décès liés au vaccin, il y aurait au moins 600 enfants morts, pas 18.

Par rapport à la chronologie :
- Premièrement, la campagne de vaccination aux Philippines a commencé en 2016.
- Deuxièmement, cette campagne de vaccination s'est terminé en décembre 2017 devant l'évidence que le vaccin n'était pas sûr. Ton délai de 6 mois est largement dépassé dans ce cas.

Pour finir, tu trouveras pas un consensus de scientifiques ou médecins préconisant aujourd'hui une campagne de vaccination généralisée (avec le seul vaccin existant, donc celui de Sanofi) à toute une population exposée à la dengue pour lutter contre cette maladie. En revanche, dans des cas particuliers, ce vaccin peut être recommandé.

Du coup, il renforce son image de provax primaire qui balance même des fake news qui n'ont ni queue ni tête, avec des chiffres complètement bidons.
Suis vraiment curieux de savoir où il a trouvé tout ça.

En effet c'est une erreur de ma part c'est bien 2018 et 2019 pour les chiffres et pas 2008-2009.

J'ai aussi lu 600 morts mais les études précisent "tous les décès ne sont pas attribuables au vaccin" sans dire combien pourraient être attribuables. Donc ça n'avance a rien. Et les articles de journaux précisent aussi que les morts sont sous investigation (en 2019), je n'ai pas trouvé de mise à jour.

Seul le chiffre de 19 ressort dans plusieurs articles de presse (il est dit aussi que plusieurs centaines de familles portent plainte, mais encore une fois, ça ne veut rien dire quant aux chiffres de décès liés au vaccin).

Les chiffres proviennent de nombreuses études, des données sur la dengue dispos sur internet et des articles de l'agence de presse des Philippines.

Le vaccin a été utilisé des 2011 dans les pays suivants: Mexico, the Philippines, Indonesia, Brazil, El Salvador, Costa Rica, Paraguay, Guatemala, Peru, Thailand, and Singapore
Seule Les Philippines ont stoppés le vaccin avec pour conséquence une hausse des morts de 70% a 98% dans le pays et les pays limitrophes en 2019.

[Toma]

Non, non.
Voir la synthèse ci-dessous sur Twitter. Le lien vers l'étude de ce cas y est donné (c'était en Chine en fait). Après, ce cas souffre du manque d'un nombre suffisant de "cobaye". Il n'empêche.

Oh Ben Waddle alors .......

C'est bizarre Dervi, tu montres une étude dont toi même tu dis qu'elle manque de cobayes (donc de rigueur, faut pas se cacher), mais moi, mes chiffres (vrais, sauf pour les années où j'ai fait des fautes de frappe) la ça ne veut plus rien dire

[Toma]

edit: j'ajoute que pour moi, la défiance envers les politiques n'a pas sa place, seulement la défiance envers les scientiques (les politiues n'ont ni créés ni étudiés le vaccin). Et c'est cette défiance (trés souvent sélective) envers la science qui m'inquiéte.

Les scientifiques de Sanofi ont obtenu les autorisations pour la commercialisation du vaccin contre la dengue. Et ce fut un fiasco.

Bref, la science dit que la vaccination peut être efficace et indispensable selon certaines hypothèses.
Elle ne dit pas que tout vaccin sorti ou à sortir sera toujours un bon vaccin.

contre le Covid 19, la science dit que c'et un vaccin effiace.

Lequel des vaccins déjà? Ils n'ont pas tous la même efficacité.
Ensuite, cela dépend de quoi on cherche à se protéger. Contaminations? Hospitalisations? Décès?
Par rapport à ça, tous les vaccins n'ont pas les mêmes efficacité.

En fonction des variants, ils n'ont pas la même efficacité non plus.

Par exemple, selon des études israëliennes (ils ont vacinné à mort), le Pfizer n'est efficace qu'à 64% contre le variant Delta.
D'après une étude canadienne, ce serait plutôt 88%.
Le Astrazeneca serait efficace à 60% contre le Delta.

https://www.businessinsider.fr/voici-le ... des-188073


Bref, à part pour les dogmatiques, la science donne des tendances, mais pas des vérités absolues faisant que les politiciens n'ont qu'à les écouter.

Lequel des vaccins déjà? Ils n'ont pas tous la même efficacité.
non, mais comme tu le dis, ils ont une efficacité, donc si c'est pas 100% on utilise pas ?

Ensuite, cela dépend de quoi on cherche à se protéger. Contaminations? Hospitalisations? Décès?
Par rapport à ça, tous les vaccins n'ont pas les mêmes efficacité.
non, encore une fois, si ce n'est pas 100% on ne vaccine pas ? les chiffres postés par Aym sont bien la preuve que l'AstraZeneca reduit les décés.

En fonction des variants, ils n'ont pas la même efficacité non plus.
non, ils ont été développé a partir de la même souche, quand les variants n'étaient pas connus, mais encore une fois, ils ont une efficacité, certes pas de 100%, on ne vaccine pas alors ?

[Dervi]

Non, non.
Voir la synthèse ci-dessous sur Twitter. Le lien vers l'étude de ce cas y est donné (c'était en Chine en fait). Après, ce cas souffre du manque d'un nombre suffisant de "cobaye". Il n'empêche.

Oh Ben Waddle alors .......

C'est bizarre Dervi, tu montres une étude dont toi même tu dis qu'elle manque de cobayes (donc de rigueur, faut pas se cacher), mais moi, mes chiffres (vrais, sauf pour les années où j'ai fait des fautes de frappe) la ça ne veut plus rien dire

Je cite ce cas, car il est pédagogique.
Il n'en demeure pas moins qu'il est reconnu que les aérosols jouent un rôle important dans l'épidémie et que le masque chirurgical aide peu lors d'une exposition prolongée en milieu confiné, d'où les recommandations d'aération pour limiter la concentration du virus dans l'air, les sondes de mesure de CO2, etc.

Il va falloir remettre en ordre ta chronologie qui est fausse. Du coup, j'imagine la même chose pour les autres chiffres, mais même en estimant qu'ils sont vrais, ils ne sont pas prêt de me convaincre de la justification de ce vaccin. Pour les décès liés au vaccin, il y aurait au moins 600 enfants morts, pas 18.

Par rapport à la chronologie :
- Premièrement, la campagne de vaccination aux Philippines a commencé en 2016.
- Deuxièmement, cette campagne de vaccination s'est terminé en décembre 2017 devant l'évidence que le vaccin n'était pas sûr. Ton délai de 6 mois est largement dépassé dans ce cas.

Pour finir, tu trouveras pas un consensus de scientifiques ou médecins préconisant aujourd'hui une campagne de vaccination généralisée (avec le seul vaccin existant, donc celui de Sanofi) à toute une population exposée à la dengue pour lutter contre cette maladie. En revanche, dans des cas particuliers, ce vaccin peut être recommandé.

Du coup, il renforce son image de provax primaire qui balance même des fake news qui n'ont ni queue ni tête, avec des chiffres complètement bidons.
Suis vraiment curieux de savoir où il a trouvé tout ça.

En effet c'est une erreur de ma part c'est bien 2018 et 2019 pour les chiffres et pas 2008-2009.

J'ai aussi lu 600 morts mais les études précisent "tous les décès ne sont pas attribuables au vaccin" sans dire combien pourraient être attribuables. Donc ça n'avance a rien. Et les articles de journaux précisent aussi que les morts sont sous investigation (en 2019), je n'ai pas trouvé de mise à jour.

Seul le chiffre de 19 ressort dans plusieurs articles de presse (il est dit aussi que plusieurs centaines de familles portent plainte, mais encore une fois, ça ne veut rien dire quant aux chiffres de décès liés au vaccin).

Les chiffres proviennent de nombreuses études, des données sur la dengue dispos sur internet et des articles de l'agence de presse des Philippines.

Le vaccin a été utilisé des 2011 dans les pays suivants: Mexico, the Philippines, Indonesia, Brazil, El Salvador, Costa Rica, Paraguay, Guatemala, Peru, Thailand, and Singapore
Seule Les Philippines ont stoppés le vaccin avec pour conséquence une hausse des morts de 70% a 98% dans le pays et les pays limitrophes en 2019.

D'abord, le vaccin a été homologué en 2015 et pas 2011.
Ensuite, évidemment que les Philippines ont stoppé la vaccination de masse puisqu'il est démontré que le vaccin est pire (pire en matière de décès et hospitalisation) que l'infection chez les séronégatifs (et donc en particulier pour les enfants) avec un risque de cas grave multiplié par 2.5 pour les vaccinés séronégatifs.
Bilan :
- le vaccin est homologué aujourd'hui pour les personnes de plus de 9 ans ayant déjà été infectées (séropositif donc),
- la HAS a donné un avis défavorable pour l'utilisation de ce vaccin dans les DOM-TOM (normal, car beaucoup de séronégatif).

Le fiasco de ce vaccin a aussi entraîné une défiance des Philippins contre les vaccins en général. Il en a découlé un manque de couverture vaccinale contre la rougeole.

On en revient donc à ce que je disais hier :
La science dit que la vaccination peut être efficace et indispensable selon certaines hypothèses.
Elle ne dit pas que tout vaccin sorti ou à sortir sera toujours un bon vaccin.

[Waddle]

Lequel des vaccins déjà? Ils n'ont pas tous la même efficacité.
non, mais comme tu le dis, ils ont une efficacité, donc si c'est pas 100% on utilise pas ?

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas utiliser les vaccins. Je dis juste qu'il faut nuancer un peu tes propos toujours très enthousiastes et comprendre ceux qui ont des réserves sur les vaccins.

Ensuite, cela dépend de quoi on cherche à se protéger. Contaminations? Hospitalisations? Décès?
Par rapport à ça, tous les vaccins n'ont pas les mêmes efficacité.
non, encore une fois, si ce n'est pas 100% on ne vaccine pas ? les chiffres postés par Aym sont bien la preuve que l'AstraZeneca reduit les décés.

On tourne en rond. Personne ne dit que les vaccins n'ont aucun effet. Les questions portent plutôt sur la pertinence de la stratégie vaccinale, notamment sur le bénéfice/risque pour les jeunes.

[Waddle]

On en revient donc à ce que je disais hier :
La science dit que la vaccination peut être efficace et indispensable selon certaines hypothèses.
Elle ne dit pas que tout vaccin sorti ou à sortir sera toujours un bon vaccin.

C'est ce qu'il faut que Toma comprenne quand il utilise à tort et à travers l'expression "La science dit que..."

[Nuvo]

Sinon , très intéressant :
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/dr-kierzek-le-passe-sanitaire-pourrait-aggraver-l-epidemie-20210726

Dingue que ça passe dans le Figaro...

[Nuvo]

Moi je m'applique et j'applique à mon épouse le port du masque chirurgical pour les achats brefs en intérieur et le FFP2 pour les visites chez le médecin, à l'hôpital ou pour des présences prolongées en intérieur. Pour les réunions familiales en intérieur, j'avais mis mon veto tant que les gens n'étaient pas vaccinés (d'autres avaient été contaminés asymptomatiques). Sinon pour le reste pas de sorties bien sûr, ça nous fait des économies et puis on n'aime pas les gens. Le dernier film qu'on aura vu en salle aura été "Le Mans 66" (mon épouse avait adoré !). No regrets.

C'est ton âge et tes pépins de santé ? Je ne te vois rien dire sur la loi en cours...

[Nuvo]

complotiste

Qu'est-ce que je déteste ce mot qui ne veut rien dire, qui sert juste à diaboliser son interlocuteur et qui empêche tout dialogue.

encore faut il justifier qu'on ne l'est pas, ce qu'on du mal a faire tous les anti vaccin Covid avevc qui je parle.
Evidemment que personne ne veut se voir mettre l'etiquette complotiste, mais c'est pourtant vrai (mensonge des politiques, big pharma qui empoisonne ....)

Ah parce que c'est à l'accusé de complotisme de se justifier de ne pas l'être ?
C'est plutôt à l'accusateur de le démontrer non ?
Quand on affirme quelque chose il faut le démonter. Ce n'est pas "aux autres" de prouver que c'est faux.
Sauf dans les procès staliniens ou pendant la révolution culturelle.

[Nuvo]

Des chiffres circulent sur Israel : 71% des hospitalisés avaient la double dose.
Ca me parait élevé... y'a bien une capture écran avec l'alphabet israélien. Mais j'espère que c'est une info fiable.

[sccc]

Des chiffres circulent sur Israel : 71% des hospitalisés avaient la double dose.
Ca me parait élevé... y'a bien une capture écran avec l'alphabet israélien. Mais j'espère que c'est une info fiable.

Si 100% des israéliens sont vaccinés, alors 100% des hospitalisés seraient vaccinés.
Il faut un peu plus d’information sur cette « information ». Déjà sur le nombre d’hospitalisations.

[Waddle]

Oh Ben Waddle alors .......

C'est bizarre Dervi, tu montres une étude dont toi même tu dis qu'elle manque de cobayes (donc de rigueur, faut pas se cacher), mais moi, mes chiffres (vrais, sauf pour les années où j'ai fait des fautes de frappe) la ça ne veut plus rien dire

Tu confonds le fait d'avoir une étude qui a une valeur avec les réserves d'usage (nombre de cobayes, etc...) et le fait de donner des chiffres faux.
Ce n'est pas seulement les dates qui sont fausses dans tes chiffres, mais les chiffres eux mêmes. TU ne donnes aucune source, on ne sait pas où tu as pris tes chiffres.
Surtout, tu prends la Malaisie comme exemple en disant que lorsqu'ils ont stoppé le vaccin, ça a provoqué une augmentation de décès liés à la Dengue. Et j'ai beau chercher, je ne trouve pas trace d'une campagne de vaccination massive en Malaisie. Raison pour laquelle j'ai demandé tes sources.

[Cortese]

Moi je m'applique et j'applique à mon épouse le port du masque chirurgical pour les achats brefs en intérieur et le FFP2 pour les visites chez le médecin, à l'hôpital ou pour des présences prolongées en intérieur. Pour les réunions familiales en intérieur, j'avais mis mon veto tant que les gens n'étaient pas vaccinés (d'autres avaient été contaminés asymptomatiques). Sinon pour le reste pas de sorties bien sûr, ça nous fait des économies et puis on n'aime pas les gens. Le dernier film qu'on aura vu en salle aura été "Le Mans 66" (mon épouse avait adoré !). No regrets.

C'est ton âge et tes pépins de santé ? Je ne te vois rien dire sur la loi en cours...

Non, je suis en forme et je ne suis pas malade (à part que je viens de me faire opérer de la cataracte). Je ne veux plus intervenir sur ce sujet parce que je suis absolument outré par les véritables ignominies que je lis ici de la part des "minimisateurs". Je ne m'étalerai pas sur les tragédies familiales que j'ai vécu, je dis juste que si je pouvais voter je voterais les pleins pouvoirs de dictateur à Macron. C'est quand même lui qui fait face à la responsabilité, très lourde, et au final, il dit quand même moins de conneries que ses adversaires.

[Alfa]

Abandonner les gestes barrières a cause du pass sanitaire serait une belle connerie. Le vaccin est une belle arme certes, mais c'est juste une arme en plus, moi c'est comme ca que je le prend c'est pas la solution miracle. Alors faut pas s'en priver, vaccinons nous mais faisons le reste aussi (apres evidement celui qui sort jamais et voit personne on va pas lui imposer un vaccin)

Si un jour on espère réduire au silence ce virus il faudra mettre le paquet sur tout et partout sur la planète, une sorte de plan Marshall planetaire et que tout le monde fasse l'effort mais aussi que tout le monde comprenne comment cela ce transmet.


Alors on fait un effort pénible tous ensemble sur une période limité ou bien on va se faire chier un petit peu toute notre vie avec pour conséquence final un appauvrissement lent et inexorable a cause de la pandémie?

[Feyd]

Abandonner les gestes barrières a cause du pass sanitaire serait une belle connerie. Le vaccin est une belle arme certes, mais c'est juste une arme en plus, moi c'est comme ca que je le prend c'est pas la solution miracle. Alors faut pas s'en priver, vaccinons nous mais faisons le reste aussi (apres evidement celui qui sort jamais et voit personne on va pas lui imposer un vaccin)

Voilà

[Nicklaus]

Ah je sais enfin qui est Feyd

[cétérouge]

Abandonner les gestes barrières a cause du pass sanitaire serait une belle connerie. Le vaccin est une belle arme certes, mais c'est juste une arme en plus, moi c'est comme ca que je le prend c'est pas la solution miracle. Alors faut pas s'en priver, vaccinons nous mais faisons le reste aussi (apres evidement celui qui sort jamais et voit personne on va pas lui imposer un vaccin)

Voilà

Alors que c'est lui qui en a le plus besoin, vu que son système immunitaire n'est plus stimulé

Sinon je me reconnais dans ce que dit Cortese (toujours intéressant et franc).

Malheureusement l'épidémie est partie pour durer. Une vaccination partielle peut favoriser les souches les plus résistantes en augmentant leur niche écologique, et pourtant le vaccin est incontournable.
La clé eet en effet une sorte de plan Marshall pour aider les pays du Sud et l'Inde à acceder au vaccin mais cela cadre mal avec l'idéologie de l'époque. Significativement on parle à présent d'éradiquer le paludisme avec des vaccins à ARN messagers. C'est à la fois une bonne nouvelle et un peu navrant (la maladie ne touchant plus les pays développés, elle suscite moins d'investissement medical et est liée aix avancées techniques obtenus poyr les maladies qui touchent le Nord)

[Dervi]

D'ailleurs le Rt en France est en mode fusée à 1.5 et il n'a pas encore atteint son plateau. C'est pire qu'en juillet 2020 sans vaccin. A voir où il se stabilise.

10 jours plus tard, le Rt en France calculé sur les cas est de 2.2 et la stabilisation n'est pas encore en vue.
Dans le même temps, le Rt calculé sur les hospitalisations et les réanimations est de 1.3 pour les 2.

9 jours plus tard, le Rt a culminé à 2.2 et plonge à 1.4 pour le moment.
Pasteur modélise que la quatrième vague sera plus petite que la seconde.
Ça se tasse aussi énormément aux Pays-Bas suite à des mesures et en Angleterre.
A suivre.

L'état de l'art des complications qui peuvent être liées à la covid-19 :
https://www.bmj.com/content/bmj/374/bmj.n1648.full.pdf

Enfin, l'OMS fustige la stratégie des pays riches de vacciner les tout jeunes avec des doses qui pourraient profiter aux pays pauvres.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-l-oms-critique-la-strategie-des-pays-riches-et-appelle-a-ne-pas-vacciner-les-plus-jeunes-20210728

[Bob Williams]

Et encore pour le moment, les plus jeunes sont les ados à partir de 12 ans. J'ai lu que des études étaient en cours pour la vaccination des enfants en bas âge.

[Feyd]

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ces-jeunes-francais-qui-veulent-attraper-le-covid-pour-eviter-la-vaccination-20210728

Les pro-vax en PLS lol

[Garion]

Bonjour à tous, je suis de retour de congé. Non pas que je sois parti très loin (je suis resté chez moi), mais j'ai passé tout mon temps avec ma fille en me déconnectant d'internet.

Bon, je vois qu'on m'a ressorti des phrases concernant la discussion sur ma gamelle et ma santé. Mais évidemment totalement hors de propos.
Ma gamelle, ça n'a jamais concerné que ma santé. La vaccination pour le covid, ça concerne la santé des autres. Il y en a plein qui n'ont pas compris visiblement (il faudrait se poser la question du pourquoi pour ceux-là).

Je persiste, sa propre santé, c'est personnel, la santé des autres, c'est un acte citoyen qui a déjà permi d'éliminer nombre de maladies.
Se vacciner, ce n'est pas uniquement pour sa santé, moi je l'ai fait pour préserver la santé de mes parents que je suis allé voir durant mes congés (et de tous les gens que je croise au quotidien).
Je persiste à dire que ceux qui ne vaccine pas ne pensent pas aux autres.
96% de cas au mois de juin concernaient les non vaccinés (alors que 50% des gens étaient vaccinés). Moi je dis ça, je dis rien.
Faite un calcul si vous le pouvez...
Tous les arguments anti-vaccin aujourd'hui viennent des anti-vax sur les réseaux sociaux, aucun n'ont de fondements scientifiques.
Et pour ceux qui le croient, laissez nous vous foutre de votre gueule pour croire Facebook plutôt que les scientifiques

[Garion]

Des chiffres circulent sur Israel : 71% des hospitalisés avaient la double dose.
Ca me parait élevé... y'a bien une capture écran avec l'alphabet israélien. Mais j'espère que c'est une info fiable.

Si 100% des israéliens sont vaccinés, alors 100% des hospitalisés seraient vaccinés.
Il faut un peu plus d’information sur cette « information ». Déjà sur le nombre d’hospitalisations.

Exactement, il faut se méfier des fausses intuitions. Une simple règle de 3 permet de voir que les non-vaccinés sont le problème.

[Garion]

complotiste

Qu'est-ce que je déteste ce mot qui ne veut rien dire, qui sert juste à diaboliser son interlocuteur et qui empêche tout dialogue.

Il veut dire beaucoup ce mot, il désigne les gens qui préfèrent croire n'importe quoi sur les réseaux sociaux plutôt que l'avis scientifique.
Et l'avis scientifique, ça ne sera jamais l'avis d'un scientifique seul (comme le guignol Raoult), mais l'avis de la communauté qui a étudié une masse d'études (contrairement au péquin de base qui ne sait pas trier les infos sur internet).

[Maverick]

La vaccination pour le covid, ça concerne la santé des autres.

Le CDC (Centre pour le contrôle et la prévention des maladies des Etats-Unis) semble penser que le variant delta se transmet aussi facilement par les vaccinés que par les non-vaccinés...donc finalement, la vaccination, ça ne permet que de se protéger des formes graves du covid et de rien d'autre.

[Maverick]

complotiste

Qu'est-ce que je déteste ce mot qui ne veut rien dire, qui sert juste à diaboliser son interlocuteur et qui empêche tout dialogue.

Il veut dire beaucoup ce mot, il désigne les gens qui préfèrent croire n'importe quoi sur les réseaux sociaux plutôt que l'avis scientifique.
Et l'avis scientifique, ça ne sera jamais l'avis d'un scientifique seul (comme le guignol Raoult), mais l'avis de la communauté qui a étudié une masse d'études (contrairement au péquin de base qui ne sait pas trier les infos sur internet).

Ce mot existait avant les réseaux sociaux donc ta définition est fausse.

[Fouad]

Bonjour à tous, je suis de retour de congé. Non pas que je sois parti très loin (je suis resté chez moi), mais j'ai passé tout mon temps avec ma fille en me déconnectant d'internet.

Bon, je vois qu'on m'a ressorti des phrases concernant la discussion sur ma gamelle et ma santé. Mais évidemment totalement hors de propos.
Ma gamelle, ça n'a jamais concerné que ma santé. La vaccination pour le covid, ça concerne la santé des autres. Il y en a plein qui n'ont pas compris visiblement (il faudrait se poser la question du pourquoi pour ceux-là).

Je persiste, sa propre santé, c'est personnel, la santé des autres, c'est un acte citoyen qui a déjà permi d'éliminer nombre de maladies.
Se vacciner, ce n'est pas uniquement pour sa santé, moi je l'ai fait pour préserver la santé de mes parents que je suis allé voir durant mes congés (et de tous les gens que je croise au quotidien).
Je persiste à dire que ceux qui ne vaccine pas ne pensent pas aux autres.
96% de cas au mois de juin concernaient les non vaccinés (alors que 50% des gens étaient vaccinés). Moi je dis ça, je dis rien.
Faite un calcul si vous le pouvez...
Tous les arguments anti-vaccin aujourd'hui viennent des anti-vax sur les réseaux sociaux, aucun n'ont de fondements scientifiques.
Et pour ceux qui le croient, laissez nous vous foutre de votre gueule pour croire Facebook plutôt que les scientifiques

Sauf que ds de nombreux pays il semblerait que les vaccinés transmettent le virus ds des proportions proches de celles des non vaccinés.
Faucci aux Etats-Unis a déclaré que lors des tests pcr les vaccinés (positifs au variant delta) avaient la meme charge virale ds le nez que les non vaccinés.

Le vaccin semble pour le moment efficace pour éviter les formes graves (c est deja enorme) mais pas pour éviter la circulation du virus.

Par conséquent vacciner des gamins qui ne risquent rien me semble scandaleux, idem pour les restrictions aux libertés d aller et venir (la seule liberté publique encore relativement préservée en France avant le covid...).

Il fallait à l évidence vacciner en priorité les personnes à risques et encourager le reste de la population à le faire,
mais pas l imposer.

Ceux qui sont jeunes et en bonne santé et qui se font piquer volontairement par altruisme sont des gogos : le vaccin n empechant pas la circulation du virus.

Je me suis accroché avec une relation qui s agaçait que je sois contre la vaccination pour tout le monde en me sortant le cas des vaccinations obligatoires à l ecole. Pour un virus ou une bactérie qui tue un gamin contaminé sur trois en bonne santé (par ex le tétanos) ça se comprend, mais pour le covid qui va tuer un enfant en bonne santé sur un million c est du n.importe quoi.

Clairement le gouvernement qui ne savait peut etre pas il y a un mois ou deux que la vaccination n empeche pas les contaminations désinforme et manipule en poussant tout le monde à la vaccination soit disant pour limiter le nombre de cas, ce qui est une énorme arnaque.

Malgrè ce pass sanitaire qui est une véritable saloperie le virus va probablement continuer à circuler et ds 2 mois le gouverbement viendra encore materner/ emmerder le français moyen.
On.vs expliquera peut etre qu il faut une troisiême dose.

[Nicklaus]

En attendant, plus d'une semaine après la première injection, je me sens tout à fait bien et je n'ai aucunement l'impression que les illuminatis contrôlent mes pensées.



















































Votez macron ! Gloire à Manu 1er !!!!!!!!!!!!

[Cortese]

La dernière conspi à la mode c'est l'oxyde de graphène qu'on aurait trouvé dans un flacon de Pfizer (le même flacon que celui qui avait servi au général Colin Powell pour prouver que Saddam Hussein utilisait du gaz Sarin pour empoisonner Alexei Navalny sur la place Tien An Men).

[Dervi]

Bonjour à tous, je suis de retour de congé. Non pas que je sois parti très loin (je suis resté chez moi), mais j'ai passé tout mon temps avec ma fille en me déconnectant d'internet.

Bon, je vois qu'on m'a ressorti des phrases concernant la discussion sur ma gamelle et ma santé. Mais évidemment totalement hors de propos.
Ma gamelle, ça n'a jamais concerné que ma santé. La vaccination pour le covid, ça concerne la santé des autres. Il y en a plein qui n'ont pas compris visiblement (il faudrait se poser la question du pourquoi pour ceux-là).

Je persiste, sa propre santé, c'est personnel, la santé des autres, c'est un acte citoyen qui a déjà permi d'éliminer nombre de maladies.
Se vacciner, ce n'est pas uniquement pour sa santé, moi je l'ai fait pour préserver la santé de mes parents que je suis allé voir durant mes congés (et de tous les gens que je croise au quotidien).
Je persiste à dire que ceux qui ne vaccine pas ne pensent pas aux autres.
96% de cas au mois de juin concernaient les non vaccinés (alors que 50% des gens étaient vaccinés). Moi je dis ça, je dis rien.
Faite un calcul si vous le pouvez...
Tous les arguments anti-vaccin aujourd'hui viennent des anti-vax sur les réseaux sociaux, aucun n'ont de fondements scientifiques.
Et pour ceux qui le croient, laissez nous vous foutre de votre gueule pour croire Facebook plutôt que les scientifiques

Sauf que ds de nombreux pays il semblerait que les vaccinés transmettent le virus ds des proportions proches de celles des non vaccinés.
Faucci aux Etats-Unis a déclaré que lors des tests pcr les vaccinés (positifs au variant delta) avaient la meme charge virale ds le nez que les non vaccinés.

Le vaccin semble pour le moment efficace pour éviter les formes graves (c est deja enorme) mais pas pour éviter la circulation du virus.

Une précision tout de même, certes un vacciné positif au delta transmettrait autant le virus qu'un non vacciné, mais un vacciné a encore une probabilité plus faible qu'un non vacciné de devenir positif (ie il y a une efficacité du vaccin contre l'infection).
Ceci dit, l'efficacité contre l'infection semble effectivement bien plonger au bout de 4-6 mois selon certaines données (notamment d'Israël) et je pense qu'il est déjà anachronique de supprimer le masque en milieu confiné (malgré les réserves que j'ai pu donner à ce sujet plus haut) dans les lieux réservés au passeport sanitaire à jour.

Au passage, Pfizer a commencé à étudier et à présenter l'effet de la troisième dose (voir page 26) :
https://s21.q4cdn.com/317678438/files/doc_financials/2021/q2/Q2-2021-Earnings-Charts-FINAL.pdf

En tout cas, Eric Feigl Ding est en mode panique :


Dans le sujet, mais plutôt indirectement, deux autres liens ci-dessous.

L'avis de Régis de Castelnau sur la politique de Macron liée à cette crise sanitaire :
https://www.vududroit.com/2021/07/systeme-macron-se-debarrasser-du-virus/

Allez petite vidéo pour détendre l'atmosphère :

[Bob Williams]

Bonjour à tous, je suis de retour de congé. Non pas que je sois parti très loin (je suis resté chez moi), mais j'ai passé tout mon temps avec ma fille en me déconnectant d'internet.

Bon, je vois qu'on m'a ressorti des phrases concernant la discussion sur ma gamelle et ma santé. Mais évidemment totalement hors de propos.
Ma gamelle, ça n'a jamais concerné que ma santé. La vaccination pour le covid, ça concerne la santé des autres. Il y en a plein qui n'ont pas compris visiblement (il faudrait se poser la question du pourquoi pour ceux-là).

Je persiste, sa propre santé, c'est personnel, la santé des autres, c'est un acte citoyen qui a déjà permi d'éliminer nombre de maladies.
Se vacciner, ce n'est pas uniquement pour sa santé, moi je l'ai fait pour préserver la santé de mes parents que je suis allé voir durant mes congés (et de tous les gens que je croise au quotidien).
Je persiste à dire que ceux qui ne vaccine pas ne pensent pas aux autres.
96% de cas au mois de juin concernaient les non vaccinés (alors que 50% des gens étaient vaccinés). Moi je dis ça, je dis rien.
Faite un calcul si vous le pouvez...
Tous les arguments anti-vaccin aujourd'hui viennent des anti-vax sur les réseaux sociaux, aucun n'ont de fondements scientifiques.
Et pour ceux qui le croient, laissez nous vous foutre de votre gueule pour croire Facebook plutôt que les scientifiques

Je me doutais que tu sortirais cet argumentaire à propos de ce que tu as écrit il y a 1 an 1/2. Moi je persiste à une pirouette de ta part:

On est trop nombreux sur terre, on ferait mieux de prendre la vie de front plutôt que de passer son temps à survivre à tout prix avec une vie pourrie à se préoccuper de ne pas mourir. C'est écologique.

Tu as justement là une belllllle épidémie meurtrière qui nivelle la population mondiale.

Mais nous (les moins jeunes), on n'a pas envie de mourir parce que des petits égoïstes qui ne pensent qu'à leur cul en lisant sans discernement les médias qui professent la mort à chaque vacciné.
On risque de mourir à cause d'eux.

Je trouve surprenant d'écrire ceci après en avoir écrit des plus désinvoltes à propos de sa propre mort il y a 1 an 1/2. Tu écris certes des "nous" et "on" mais tu es inclus dedans.

[Lola T70]

En attendant, plus d'une semaine après la première injection, je me sens tout à fait bien et je n'ai aucunement l'impression que les illuminatis contrôlent mes pensées.

C'est à la deuxième les effets secondaires !

















































Votez macron ! Gloire à Manu 1er !!!!!!!!!!!!

[Aym]

donc finalement, la vaccination, ça ne permet que de se protéger des formes graves du covid et de rien d'autre.

Bah c'est déjà énorme non ?
Ça permet d'éviter la surcharge des hôpitaux, donc l'épuisement du personnel médical.

Après, y'a une autre solution pour ça, c'est revenir en arrière sur la déconstruction du service public hospitalier de ces 30 dernières années, mais c'est à faire en parallèle.

[Maverick]

donc finalement, la vaccination, ça ne permet que de se protéger des formes graves du covid et de rien d'autre.

Bah c'est déjà énorme non ?
Ça permet d'éviter la surcharge des hôpitaux, donc l'épuisement du personnel médical.

Après, y'a une autre solution pour ça, c'est revenir en arrière sur la déconstruction du service public hospitalier de ces 30 dernières années, mais c'est à faire en parallèle.

Oui mais du coup, le coup de culpabiliser les gens qui ont de très faible chance de développer une forme grave sous prétexte de protéger les autres ne marche plus.

[Aym]

La façon de faire est désastreuse. La communication est lamentable. Cette façon de dresser les gens dans deux camps opposés et de les faire s'affronter est minable, même si très intelligente (ça marche pour tout : pour les grèves, pour les manifs, pour les violences policières). Et le lavage de cerveau de certains anti-vaccins est inquiétant.
Je lis de plus en plus le terme "injection expérimentale", et ça m'insupporte ; c'est du mensonge et de la malhonnêteté intellectuelle.

[Waddle]

complotiste

Qu'est-ce que je déteste ce mot qui ne veut rien dire, qui sert juste à diaboliser son interlocuteur et qui empêche tout dialogue.

Il veut dire beaucoup ce mot, il désigne les gens qui préfèrent croire n'importe quoi sur les réseaux sociaux plutôt que l'avis scientifique.
Et l'avis scientifique, ça ne sera jamais l'avis d'un scientifique seul (comme le guignol Raoult), mais l'avis de la communauté qui a étudié une masse d'études (contrairement au péquin de base qui ne sait pas trier les infos sur internet).

Ca veut dire quoi " l'avis scientifique "?
Les scientifiques ne font pas de politique. Ils peuvent se prononcer sur l'efficacité d'un vaccin dans un contexte donné, sur les effets secondaires constatés ou pas, mais ils ne donneront pas un avis sur la politique. En tout cas ce n'est pas leur rôle.

Des scientifiques peuvent dire " Vacciner toute la population permer de réduire les décès liés à la maladie " mais une fois qu'on a dit ça on a rien dit.

[Bob Williams]

La façon de faire est désastreuse. La communication est lamentable. Cette façon de dresser les gens dans deux camps opposés et de les faire s'affronter est minable, même si très intelligente (ça marche pour tout : pour les grèves, pour les manifs, pour les violences policières). Et le lavage de cerveau de certains anti-vaccins est inquiétant.
Je lis de plus en plus le terme "injection expérimentale", et ça m'insupporte ; c'est du mensonge et de la malhonnêteté intellectuelle.

Je n'ai jamais avancé ce genre d'arguments et reste à distance de ceux qui les propagent. Néanmoins, je m'interroge, au cours de mes lectures. Il est par exemple dit ici que les vaccins sont toujours en phase 3. Or la phase 3, c'est ça:

Phase 3
Le produit expérimental étudié est administré à un nombre plus important de patients, jusqu’à plusieurs milliers (plus d’une dizaine de milliers pour les vaccins anti Covid-19), pour confirmer sa balance bénéfices/risques et étudier ses effets par rapport aux médicaments existants ou à un placebo. Un placebo est un produit qui ne contient aucune substance active mais qui ne peut pas être distingué d’un produit expérimental étudié. L’attribution du placebo ou du médicament se fait par tirage au sort. Dans certains essais cliniques, il est recommandé que le médecin-investigateur lui-même ne sait pas quel patient a reçu le placebo ou le médicament. Il s’agit alors d’essai clinique en double-aveugle, que l’on appelle aussi randomisé (il y a un tirage au sort).

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10803945

Les vaccins sont semble-t-il toujours en phase 3, en tout cas chez Pfizer.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/08/covid-19-les-essais-de-phase-3-des-vaccins-sont-ils-termines-depuis-des-mois-comme-l-affirme-olivier-veran_6087580_4355770.html

Autre chose, définition de la phase III selon Wikipedia:

Phase III
Si la phase II est satisfaisante le projet de vaccin peut passer en phase III. Les tests de sécurité et d'efficacité continuent avec une population beaucoup plus grande (de l'ordre de plusieurs dizaines de milliers de volontaires) et hétérogène (sexe, classes d'âge, diversité génétique, etc). Il s'y ajoute les études d'homogénéité d'un lot de vaccin à un autre qui consistent à vérifier l'homogénéité de la fabrication de plusieurs lots cliniques d'un point de vue clinique.

Enfin, des études d'administrations simultanées vérifient l'absence d'interférence significative lorsqu'il est administré concomitamment à un vaccin déjà homologué et inclus dans les programmes courants de vaccination.

Malgré la plus grande taille des groupes étudiés, les effets secondaires très rares ne seront pas forcément tous connus au cours de la phase III : les essais cliniques de sécurité en phase III sont normalement conçus pour observer les effets indésirables jusqu'à un taux de 1 pour 10 000.

Cette phase est la plus longue et la plus coûteuse : entre 2 et 13 ans et environ 750 millions d'euros.

Cette phase va définir le ratio risques/bénéfices qui est obligatoire pour l'enregistrement et l'autorisation de chaque vaccin.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin#Phase_III

La phase III (qui dure de 2 à 13 ans hein) est donc celle qui va définir le ratio risques/bénéfices obligatoire pour l'enregistrement et l'autorisation de chaque vaccin. Mais si la phase III ("administration du produit expérimental", cf https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10803945) n'est pas terminée, c'est que ces essais cliniques se poursuivent, et qu'on ne connaitrait pas encore le ratio bénéfices/risques ? Et pourtant les vaccins ont été autorisés
Les mots sont importants. Ces mots font partie de toutes ces choses qui me font douter (il n'y a pas que la défiance envers les politiques, n'en déplaisent à 2-3 ici qui préfèrent se payer ma tête que de comprendre mes doutes).

[Nicklaus]

Par contre, personne même dans le milieu médical ne peut me répondre avec certitude : quand on a eu sa première injection depuis plus d'une semaine, on peut prendre des anti-inflammatoire de façon très ponctuelle ( une fois ou deux max par semaine en cas de fortes douleurs ) ? Au centre de vaccination, on dit non, le stomato ( je dois me faire extraire une dent de sagesse), on dit oui, la kiné ne sait pas du tout.

[Bob Williams]

Par contre, personne même dans le milieu médical ne peut me répondre avec certitude : quand on a eu sa première injection depuis plus d'une semaine, on peut prendre des anti-inflammatoire de façon très ponctuelle ( une fois ou deux max par semaine en cas de fortes douleurs ) ? Au centre de vaccination, on dit non, le stomato ( je dois me faire extraire une dent de sagesse), on dit oui, la kiné ne sait pas du tout.

Tu fais allusion aux possibles interactions entre les anti-inflammatoires et le vaccin ?

[Nicklaus]

Oui. Il parait que ça réduit l'efficacité du vaccin.

[Shoemaker]

En période "d'activité immunitaire", il vaut mieux, en général éviter les anti inflammatoires.
L'activité immunitaire, autrement dit, par exemple, les cellules blanches du corps qui apprennent (lymphocytes...) à reconnaître un intrus, à le combattre et à l'éliminer, cette activité est une forme d'inflammation, l'inflammation étant un ensemble de symptômes qui disent que le corps est en train de se défendre (ou apprend à se défendre). L'inflammation, d'une manière très générale, est définie par ces 3 éléments : TUMOR (enflement, car les vaisseaux enflent pour favoriser l'apport de sang, lequel est rempli de cellules blanches, défensives), CALOR (la chaleur, aussi bien d'un tissu localement, comme dans le cas d'un traumatisme, ou la bonne vieille fièvre, tout simplement), DOLOR (la douleur étant conséquente à l'enflement des vaisseaux, et donc à l'écrasement des nerfs, dit très simplement... et est aussi un signal d'alerte : douleur —> agression).
Or, juste après une vaccination, le corps est en quelque sorte dans un état inflammatoire, tout à fait logique. Et conséquemment, il vaut mieux éviter les anti inflammatoires qui viennent perturber cette inflammation nécessaire, puisqu'elle est la phase d'apprentissage des anticorps (lymphocytes...) contre les antiènes (les pseudo virus et autres protéines simulant un virus)... etc etc.