Modérateurs: Garion, Silverwitch
Waddle a écrit:Dervi a écrit:Il va falloir remettre en ordre ta chronologie qui est fausse. Du coup, j'imagine la même chose pour les autres chiffres, mais même en estimant qu'ils sont vrais, ils ne sont pas prêt de me convaincre de la justification de ce vaccin. Pour les décès liés au vaccin, il y aurait au moins 600 enfants morts, pas 18.
Par rapport à la chronologie :
- Premièrement, la campagne de vaccination aux Philippines a commencé en 2016.
- Deuxièmement, cette campagne de vaccination s'est terminé en décembre 2017 devant l'évidence que le vaccin n'était pas sûr. Ton délai de 6 mois est largement dépassé dans ce cas.
Pour finir, tu trouveras pas un consensus de scientifiques ou médecins préconisant aujourd'hui une campagne de vaccination généralisée (avec le seul vaccin existant, donc celui de Sanofi) à toute une population exposée à la dengue pour lutter contre cette maladie. En revanche, dans des cas particuliers, ce vaccin peut être recommandé.
Du coup, il renforce son image de provax primaire qui balance même des fake news qui n'ont ni queue ni tête, avec des chiffres complètement bidons.
Suis vraiment curieux de savoir où il a trouvé tout ça.
Dervi a écrit:Non, non.
Voir la synthèse ci-dessous sur Twitter. Le lien vers l'étude de ce cas y est donné (c'était en Chine en fait). Après, ce cas souffre du manque d'un nombre suffisant de "cobaye". Il n'empêche.
Waddle a écrit:Toma a écrit:Dervi a écrit:Toma a écrit:edit: j'ajoute que pour moi, la défiance envers les politiques n'a pas sa place, seulement la défiance envers les scientiques (les politiues n'ont ni créés ni étudiés le vaccin). Et c'est cette défiance (trés souvent sélective) envers la science qui m'inquiéte.
Les scientifiques de Sanofi ont obtenu les autorisations pour la commercialisation du vaccin contre la dengue. Et ce fut un fiasco.
Bref, la science dit que la vaccination peut être efficace et indispensable selon certaines hypothèses.
Elle ne dit pas que tout vaccin sorti ou à sortir sera toujours un bon vaccin.
contre le Covid 19, la science dit que c'et un vaccin effiace.
Lequel des vaccins déjà? Ils n'ont pas tous la même efficacité.
Ensuite, cela dépend de quoi on cherche à se protéger. Contaminations? Hospitalisations? Décès?
Par rapport à ça, tous les vaccins n'ont pas les mêmes efficacité.
En fonction des variants, ils n'ont pas la même efficacité non plus.
Par exemple, selon des études israëliennes (ils ont vacinné à mort), le Pfizer n'est efficace qu'à 64% contre le variant Delta.
D'après une étude canadienne, ce serait plutôt 88%.
Le Astrazeneca serait efficace à 60% contre le Delta.
https://www.businessinsider.fr/voici-le ... des-188073
Bref, à part pour les dogmatiques, la science donne des tendances, mais pas des vérités absolues faisant que les politiciens n'ont qu'à les écouter.
Toma a écrit:Dervi a écrit:Non, non.
Voir la synthèse ci-dessous sur Twitter. Le lien vers l'étude de ce cas y est donné (c'était en Chine en fait). Après, ce cas souffre du manque d'un nombre suffisant de "cobaye". Il n'empêche.
Oh Ben Waddle alors .......
C'est bizarre Dervi, tu montres une étude dont toi même tu dis qu'elle manque de cobayes (donc de rigueur, faut pas se cacher), mais moi, mes chiffres (vrais, sauf pour les années où j'ai fait des fautes de frappe) la ça ne veut plus rien dire
Toma a écrit:Waddle a écrit:Dervi a écrit:Il va falloir remettre en ordre ta chronologie qui est fausse. Du coup, j'imagine la même chose pour les autres chiffres, mais même en estimant qu'ils sont vrais, ils ne sont pas prêt de me convaincre de la justification de ce vaccin. Pour les décès liés au vaccin, il y aurait au moins 600 enfants morts, pas 18.
Par rapport à la chronologie :
- Premièrement, la campagne de vaccination aux Philippines a commencé en 2016.
- Deuxièmement, cette campagne de vaccination s'est terminé en décembre 2017 devant l'évidence que le vaccin n'était pas sûr. Ton délai de 6 mois est largement dépassé dans ce cas.
Pour finir, tu trouveras pas un consensus de scientifiques ou médecins préconisant aujourd'hui une campagne de vaccination généralisée (avec le seul vaccin existant, donc celui de Sanofi) à toute une population exposée à la dengue pour lutter contre cette maladie. En revanche, dans des cas particuliers, ce vaccin peut être recommandé.
Du coup, il renforce son image de provax primaire qui balance même des fake news qui n'ont ni queue ni tête, avec des chiffres complètement bidons.
Suis vraiment curieux de savoir où il a trouvé tout ça.
En effet c'est une erreur de ma part c'est bien 2018 et 2019 pour les chiffres et pas 2008-2009.
J'ai aussi lu 600 morts mais les études précisent "tous les décès ne sont pas attribuables au vaccin" sans dire combien pourraient être attribuables. Donc ça n'avance a rien. Et les articles de journaux précisent aussi que les morts sont sous investigation (en 2019), je n'ai pas trouvé de mise à jour.
Seul le chiffre de 19 ressort dans plusieurs articles de presse (il est dit aussi que plusieurs centaines de familles portent plainte, mais encore une fois, ça ne veut rien dire quant aux chiffres de décès liés au vaccin).
Les chiffres proviennent de nombreuses études, des données sur la dengue dispos sur internet et des articles de l'agence de presse des Philippines.
Le vaccin a été utilisé des 2011 dans les pays suivants: Mexico, the Philippines, Indonesia, Brazil, El Salvador, Costa Rica, Paraguay, Guatemala, Peru, Thailand, and Singapore
Seule Les Philippines ont stoppés le vaccin avec pour conséquence une hausse des morts de 70% a 98% dans le pays et les pays limitrophes en 2019.
Toma a écrit:Lequel des vaccins déjà? Ils n'ont pas tous la même efficacité.
non, mais comme tu le dis, ils ont une efficacité, donc si c'est pas 100% on utilise pas ?
On tourne en rond. Personne ne dit que les vaccins n'ont aucun effet. Les questions portent plutôt sur la pertinence de la stratégie vaccinale, notamment sur le bénéfice/risque pour les jeunes.Ensuite, cela dépend de quoi on cherche à se protéger. Contaminations? Hospitalisations? Décès?
Par rapport à ça, tous les vaccins n'ont pas les mêmes efficacité.
non, encore une fois, si ce n'est pas 100% on ne vaccine pas ? les chiffres postés par Aym sont bien la preuve que l'AstraZeneca reduit les décés.
Dervi a écrit:On en revient donc à ce que je disais hier :
La science dit que la vaccination peut être efficace et indispensable selon certaines hypothèses.
Elle ne dit pas que tout vaccin sorti ou à sortir sera toujours un bon vaccin.
Waddle a écrit:Sinon , très intéressant :
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/dr-kierzek-le-passe-sanitaire-pourrait-aggraver-l-epidemie-20210726
Cortese a écrit:Moi je m'applique et j'applique à mon épouse le port du masque chirurgical pour les achats brefs en intérieur et le FFP2 pour les visites chez le médecin, à l'hôpital ou pour des présences prolongées en intérieur. Pour les réunions familiales en intérieur, j'avais mis mon veto tant que les gens n'étaient pas vaccinés (d'autres avaient été contaminés asymptomatiques). Sinon pour le reste pas de sorties bien sûr, ça nous fait des économies et puis on n'aime pas les gens. Le dernier film qu'on aura vu en salle aura été "Le Mans 66" (mon épouse avait adoré !). No regrets.
Toma a écrit:Maverick a écrit:Qu'est-ce que je déteste ce mot qui ne veut rien dire, qui sert juste à diaboliser son interlocuteur et qui empêche tout dialogue.Toma a écrit:complotiste
encore faut il justifier qu'on ne l'est pas, ce qu'on du mal a faire tous les anti vaccin Covid avevc qui je parle.
Evidemment que personne ne veut se voir mettre l'etiquette complotiste, mais c'est pourtant vrai (mensonge des politiques, big pharma qui empoisonne ....)
Nuvo a écrit:Des chiffres circulent sur Israel : 71% des hospitalisés avaient la double dose.
Ca me parait élevé... y'a bien une capture écran avec l'alphabet israélien. Mais j'espère que c'est une info fiable.
Toma a écrit:
Oh Ben Waddle alors .......
C'est bizarre Dervi, tu montres une étude dont toi même tu dis qu'elle manque de cobayes (donc de rigueur, faut pas se cacher), mais moi, mes chiffres (vrais, sauf pour les années où j'ai fait des fautes de frappe) la ça ne veut plus rien dire
Nuvo a écrit:Cortese a écrit:Moi je m'applique et j'applique à mon épouse le port du masque chirurgical pour les achats brefs en intérieur et le FFP2 pour les visites chez le médecin, à l'hôpital ou pour des présences prolongées en intérieur. Pour les réunions familiales en intérieur, j'avais mis mon veto tant que les gens n'étaient pas vaccinés (d'autres avaient été contaminés asymptomatiques). Sinon pour le reste pas de sorties bien sûr, ça nous fait des économies et puis on n'aime pas les gens. Le dernier film qu'on aura vu en salle aura été "Le Mans 66" (mon épouse avait adoré !). No regrets.
C'est ton âge et tes pépins de santé ? Je ne te vois rien dire sur la loi en cours...
Alfa a écrit:Abandonner les gestes barrières a cause du pass sanitaire serait une belle connerie. Le vaccin est une belle arme certes, mais c'est juste une arme en plus, moi c'est comme ca que je le prend c'est pas la solution miracle. Alors faut pas s'en priver, vaccinons nous mais faisons le reste aussi (apres evidement celui qui sort jamais et voit personne on va pas lui imposer un vaccin)
Feyd a écrit:Alfa a écrit:Abandonner les gestes barrières a cause du pass sanitaire serait une belle connerie. Le vaccin est une belle arme certes, mais c'est juste une arme en plus, moi c'est comme ca que je le prend c'est pas la solution miracle. Alors faut pas s'en priver, vaccinons nous mais faisons le reste aussi (apres evidement celui qui sort jamais et voit personne on va pas lui imposer un vaccin)
Voilà
Dervi a écrit:Dervi a écrit:D'ailleurs le Rt en France est en mode fusée à 1.5 et il n'a pas encore atteint son plateau. C'est pire qu'en juillet 2020 sans vaccin. A voir où il se stabilise.
10 jours plus tard, le Rt en France calculé sur les cas est de 2.2 et la stabilisation n'est pas encore en vue.
Dans le même temps, le Rt calculé sur les hospitalisations et les réanimations est de 1.3 pour les 2.
sccc a écrit:Nuvo a écrit:Des chiffres circulent sur Israel : 71% des hospitalisés avaient la double dose.
Ca me parait élevé... y'a bien une capture écran avec l'alphabet israélien. Mais j'espère que c'est une info fiable.
Si 100% des israéliens sont vaccinés, alors 100% des hospitalisés seraient vaccinés.
Il faut un peu plus d’information sur cette « information ». Déjà sur le nombre d’hospitalisations.
Maverick a écrit:Qu'est-ce que je déteste ce mot qui ne veut rien dire, qui sert juste à diaboliser son interlocuteur et qui empêche tout dialogue.Toma a écrit:complotiste
Le CDC (Centre pour le contrôle et la prévention des maladies des Etats-Unis) semble penser que le variant delta se transmet aussi facilement par les vaccinés que par les non-vaccinés...donc finalement, la vaccination, ça ne permet que de se protéger des formes graves du covid et de rien d'autre.Garion a écrit:La vaccination pour le covid, ça concerne la santé des autres.
Ce mot existait avant les réseaux sociaux donc ta définition est fausse.Garion a écrit:Maverick a écrit:Qu'est-ce que je déteste ce mot qui ne veut rien dire, qui sert juste à diaboliser son interlocuteur et qui empêche tout dialogue.Toma a écrit:complotiste
Il veut dire beaucoup ce mot, il désigne les gens qui préfèrent croire n'importe quoi sur les réseaux sociaux plutôt que l'avis scientifique.
Et l'avis scientifique, ça ne sera jamais l'avis d'un scientifique seul (comme le guignol Raoult), mais l'avis de la communauté qui a étudié une masse d'études (contrairement au péquin de base qui ne sait pas trier les infos sur internet).
Garion a écrit:Bonjour à tous, je suis de retour de congé. Non pas que je sois parti très loin (je suis resté chez moi), mais j'ai passé tout mon temps avec ma fille en me déconnectant d'internet.
Bon, je vois qu'on m'a ressorti des phrases concernant la discussion sur ma gamelle et ma santé. Mais évidemment totalement hors de propos.
Ma gamelle, ça n'a jamais concerné que ma santé. La vaccination pour le covid, ça concerne la santé des autres. Il y en a plein qui n'ont pas compris visiblement (il faudrait se poser la question du pourquoi pour ceux-là).
Je persiste, sa propre santé, c'est personnel, la santé des autres, c'est un acte citoyen qui a déjà permi d'éliminer nombre de maladies.
Se vacciner, ce n'est pas uniquement pour sa santé, moi je l'ai fait pour préserver la santé de mes parents que je suis allé voir durant mes congés (et de tous les gens que je croise au quotidien).
Je persiste à dire que ceux qui ne vaccine pas ne pensent pas aux autres.
96% de cas au mois de juin concernaient les non vaccinés (alors que 50% des gens étaient vaccinés). Moi je dis ça, je dis rien.
Faite un calcul si vous le pouvez...
Tous les arguments anti-vaccin aujourd'hui viennent des anti-vax sur les réseaux sociaux, aucun n'ont de fondements scientifiques.
Et pour ceux qui le croient, laissez nous vous foutre de votre gueule pour croire Facebook plutôt que les scientifiques
Fouad a écrit:Garion a écrit:Bonjour à tous, je suis de retour de congé. Non pas que je sois parti très loin (je suis resté chez moi), mais j'ai passé tout mon temps avec ma fille en me déconnectant d'internet.
Bon, je vois qu'on m'a ressorti des phrases concernant la discussion sur ma gamelle et ma santé. Mais évidemment totalement hors de propos.
Ma gamelle, ça n'a jamais concerné que ma santé. La vaccination pour le covid, ça concerne la santé des autres. Il y en a plein qui n'ont pas compris visiblement (il faudrait se poser la question du pourquoi pour ceux-là).
Je persiste, sa propre santé, c'est personnel, la santé des autres, c'est un acte citoyen qui a déjà permi d'éliminer nombre de maladies.
Se vacciner, ce n'est pas uniquement pour sa santé, moi je l'ai fait pour préserver la santé de mes parents que je suis allé voir durant mes congés (et de tous les gens que je croise au quotidien).
Je persiste à dire que ceux qui ne vaccine pas ne pensent pas aux autres.
96% de cas au mois de juin concernaient les non vaccinés (alors que 50% des gens étaient vaccinés). Moi je dis ça, je dis rien.
Faite un calcul si vous le pouvez...
Tous les arguments anti-vaccin aujourd'hui viennent des anti-vax sur les réseaux sociaux, aucun n'ont de fondements scientifiques.
Et pour ceux qui le croient, laissez nous vous foutre de votre gueule pour croire Facebook plutôt que les scientifiques
Sauf que ds de nombreux pays il semblerait que les vaccinés transmettent le virus ds des proportions proches de celles des non vaccinés.
Faucci aux Etats-Unis a déclaré que lors des tests pcr les vaccinés (positifs au variant delta) avaient la meme charge virale ds le nez que les non vaccinés.
Le vaccin semble pour le moment efficace pour éviter les formes graves (c est deja enorme) mais pas pour éviter la circulation du virus.
Garion a écrit:Bonjour à tous, je suis de retour de congé. Non pas que je sois parti très loin (je suis resté chez moi), mais j'ai passé tout mon temps avec ma fille en me déconnectant d'internet.
Bon, je vois qu'on m'a ressorti des phrases concernant la discussion sur ma gamelle et ma santé. Mais évidemment totalement hors de propos.
Ma gamelle, ça n'a jamais concerné que ma santé. La vaccination pour le covid, ça concerne la santé des autres. Il y en a plein qui n'ont pas compris visiblement (il faudrait se poser la question du pourquoi pour ceux-là).
Je persiste, sa propre santé, c'est personnel, la santé des autres, c'est un acte citoyen qui a déjà permi d'éliminer nombre de maladies.
Se vacciner, ce n'est pas uniquement pour sa santé, moi je l'ai fait pour préserver la santé de mes parents que je suis allé voir durant mes congés (et de tous les gens que je croise au quotidien).
Je persiste à dire que ceux qui ne vaccine pas ne pensent pas aux autres.
96% de cas au mois de juin concernaient les non vaccinés (alors que 50% des gens étaient vaccinés). Moi je dis ça, je dis rien.
Faite un calcul si vous le pouvez...
Tous les arguments anti-vaccin aujourd'hui viennent des anti-vax sur les réseaux sociaux, aucun n'ont de fondements scientifiques.
Et pour ceux qui le croient, laissez nous vous foutre de votre gueule pour croire Facebook plutôt que les scientifiques
On est trop nombreux sur terre, on ferait mieux de prendre la vie de front plutôt que de passer son temps à survivre à tout prix avec une vie pourrie à se préoccuper de ne pas mourir. C'est écologique.
Mais nous (les moins jeunes), on n'a pas envie de mourir parce que des petits égoïstes qui ne pensent qu'à leur cul en lisant sans discernement les médias qui professent la mort à chaque vacciné.
On risque de mourir à cause d'eux.
Nicklaus a écrit:En attendant, plus d'une semaine après la première injection, je me sens tout à fait bien et je n'ai aucunement l'impression que les illuminatis contrôlent mes pensées.
C'est à la deuxième les effets secondaires !
Votez macron ! Gloire à Manu 1er !!!!!!!!!!!!
Maverick a écrit:donc finalement, la vaccination, ça ne permet que de se protéger des formes graves du covid et de rien d'autre.
Oui mais du coup, le coup de culpabiliser les gens qui ont de très faible chance de développer une forme grave sous prétexte de protéger les autres ne marche plus.Aym a écrit:Maverick a écrit:donc finalement, la vaccination, ça ne permet que de se protéger des formes graves du covid et de rien d'autre.
Bah c'est déjà énorme non ?
Ça permet d'éviter la surcharge des hôpitaux, donc l'épuisement du personnel médical.
Après, y'a une autre solution pour ça, c'est revenir en arrière sur la déconstruction du service public hospitalier de ces 30 dernières années, mais c'est à faire en parallèle.
Garion a écrit:Maverick a écrit:Qu'est-ce que je déteste ce mot qui ne veut rien dire, qui sert juste à diaboliser son interlocuteur et qui empêche tout dialogue.Toma a écrit:complotiste
Il veut dire beaucoup ce mot, il désigne les gens qui préfèrent croire n'importe quoi sur les réseaux sociaux plutôt que l'avis scientifique.
Et l'avis scientifique, ça ne sera jamais l'avis d'un scientifique seul (comme le guignol Raoult), mais l'avis de la communauté qui a étudié une masse d'études (contrairement au péquin de base qui ne sait pas trier les infos sur internet).
Aym a écrit:La façon de faire est désastreuse. La communication est lamentable. Cette façon de dresser les gens dans deux camps opposés et de les faire s'affronter est minable, même si très intelligente (ça marche pour tout : pour les grèves, pour les manifs, pour les violences policières). Et le lavage de cerveau de certains anti-vaccins est inquiétant.
Je lis de plus en plus le terme "injection expérimentale", et ça m'insupporte ; c'est du mensonge et de la malhonnêteté intellectuelle.
Phase 3
Le produit expérimental étudié est administré à un nombre plus important de patients, jusqu’à plusieurs milliers (plus d’une dizaine de milliers pour les vaccins anti Covid-19), pour confirmer sa balance bénéfices/risques et étudier ses effets par rapport aux médicaments existants ou à un placebo. Un placebo est un produit qui ne contient aucune substance active mais qui ne peut pas être distingué d’un produit expérimental étudié. L’attribution du placebo ou du médicament se fait par tirage au sort. Dans certains essais cliniques, il est recommandé que le médecin-investigateur lui-même ne sait pas quel patient a reçu le placebo ou le médicament. Il s’agit alors d’essai clinique en double-aveugle, que l’on appelle aussi randomisé (il y a un tirage au sort).
Phase III
Si la phase II est satisfaisante le projet de vaccin peut passer en phase III. Les tests de sécurité et d'efficacité continuent avec une population beaucoup plus grande (de l'ordre de plusieurs dizaines de milliers de volontaires) et hétérogène (sexe, classes d'âge, diversité génétique, etc). Il s'y ajoute les études d'homogénéité d'un lot de vaccin à un autre qui consistent à vérifier l'homogénéité de la fabrication de plusieurs lots cliniques d'un point de vue clinique.
Enfin, des études d'administrations simultanées vérifient l'absence d'interférence significative lorsqu'il est administré concomitamment à un vaccin déjà homologué et inclus dans les programmes courants de vaccination.
Malgré la plus grande taille des groupes étudiés, les effets secondaires très rares ne seront pas forcément tous connus au cours de la phase III : les essais cliniques de sécurité en phase III sont normalement conçus pour observer les effets indésirables jusqu'à un taux de 1 pour 10 000.
Cette phase est la plus longue et la plus coûteuse : entre 2 et 13 ans et environ 750 millions d'euros.
Cette phase va définir le ratio risques/bénéfices qui est obligatoire pour l'enregistrement et l'autorisation de chaque vaccin.
Nicklaus a écrit:Par contre, personne même dans le milieu médical ne peut me répondre avec certitude : quand on a eu sa première injection depuis plus d'une semaine, on peut prendre des anti-inflammatoire de façon très ponctuelle ( une fois ou deux max par semaine en cas de fortes douleurs ) ? Au centre de vaccination, on dit non, le stomato ( je dois me faire extraire une dent de sagesse), on dit oui, la kiné ne sait pas du tout.
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