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de **Cyril** le 21 Juil 2021, 11:33

Sur Motorsports, ils ont tenté de faire un schéma (lien vers l'article et les explications sur l'image) :

de **sheon** le 21 Juil 2021, 17:38

Aym a écrit:à personne, fait de course.
Hamilton a tenté, il a passé plusieurs pilotes à cet endroit durant le GP. Contrairement à ce que Horner tente de dire avec une mauvais foi assumée, il n'y a aucun endroit où on n'a pas le droit de tenter un dépassement.
Hamilton était à côté, Max s'est rabattu, accrochage. Pas de coupable.

100% d'accord avec ça.
Bien sûr, les conséquences sont hyper favorables à Hamilton, mais il n'a rien fait de répréhensible, ce sont des choses qui arrivent.

Cyril a écrit:Des captures intéressantes, montrant la position d'Hamilton par rapport à son adversaire (Verstappen et Leclerc).

C'est après l'accrochage et la pénalité, donc fort logiquement il a été plus prudent.

de **sheon** le 21 Juil 2021, 17:44

Waddle a écrit:C'est comme Hamilton Rosberg en Autriche 2016. Lewis fait le dépassement par l'extérieur, Rosberg ne veut pas lâcher et les 2 se touchent parce qu'il fallait bien que Lewis tourne un jour sauf à se mettre dehors pour laisser passer l'autre.

Non, rien à voir, Rosberg tripotait son volant et ne regardait pas ses rétros.

de **1er tigre** le 21 Juil 2021, 23:35

Tu confonds avec Espagne 2016 non?

de **1er tigre** le 22 Juil 2021, 00:01

Pour moi Hamilton est fautif. Déjà, quand tu chopes la roue arrière droite du gars que tu essaies de dépasser avec ta roue avant gauche c'est déjà un bon indicateur que tu as merdé et que ça passait pas.
Mais surtout faut arrêter de comparer avec les dépassements de Norris et Leclerc. Ça n'a rien à voir. Tout simplement parce qu'ils n'ont pas défendu à l'intérieur au contraire de Verstappen. Hamilton aurait pu essayer par l'extérieur mais il savait qu'il ne passerait pas alors il a insisté à l'intérieur, dans un trou de souris.
Comparaison :

Forcément, c'est plus compliqué d'aborder le virage dans la position 1 que dans la position 2 ou 3.
Avec l'angle d'attaque qu'il avait et la vitesse qu'il avait il pouvait pas choper la corde donc il est trop au large et chope la roue de Verstappen.
Alors certes, Verstappen aurait pu être plus à l'extérieur mais pourquoi l'aurait-il été, il avait choisi de défendre à l'intérieur et a laissé de place à l'intérieur, il n'allait pas non plus ouvrir la porte en grand si ?
Si Hamilton voulait éviter cette situation fallait tenter par l'extérieur mais c'était autrement plus compliqué. Hamilton le savait car c'est ce qui s'était passé lors de la course sprint. Verstappen avait défendu de la même manière et Hamilton avait tenté par l'extérieur, et ce n'était pas passé.

de **sheon** le 22 Juil 2021, 00:58

1er tigre a écrit:Tu confonds avec Espagne 2016 non?

Oui, au temps pour moi, j'ai lu trop vite.

de **Maverick** le 22 Juil 2021, 09:34

1er tigre a écrit:Pour moi Hamilton est fautif. Déjà, quand tu chopes la roue arrière droite du gars que tu essaies de dépasser avec ta roue avant gauche c'est déjà un bon indicateur que tu as merdé et que ça passait pas.
Mais surtout faut arrêter de comparer avec les dépassements de Norris et Leclerc. Ça n'a rien à voir. Tout simplement parce qu'ils n'ont pas défendu à l'intérieur au contraire de Verstappen. Hamilton aurait pu essayer par l'extérieur mais il savait qu'il ne passerait pas alors il a insisté à l'intérieur, dans un trou de souris.
Comparaison :

Forcément, c'est plus compliqué d'aborder le virage dans la position 1 que dans la position 2 ou 3.
Avec l'angle d'attaque qu'il avait et la vitesse qu'il avait il pouvait pas choper la corde donc il est trop au large et chope la roue de Verstappen.
Alors certes, Verstappen aurait pu être plus à l'extérieur mais pourquoi l'aurait-il été, il avait choisi de défendre à l'intérieur et a laissé de place à l'intérieur, il n'allait pas non plus ouvrir la porte en grand si ?
Si Hamilton voulait éviter cette situation fallait tenter par l'extérieur mais c'était autrement plus compliqué. Hamilton le savait car c'est ce qui s'était passé lors de la course sprint. Verstappen avait défendu de la même manière et Hamilton avait tenté par l'extérieur, et ce n'était pas passé.

Max le savait que Hamilton était très à l'intérieur et que ce dernier aurait du mal à prendre le virage normalement, il pouvait lui aussi adapter son pilotage en conséquence.

Max a fait comme d'habitude "Tu lâches ou on s'accroche" sauf que là l'autre n'a pas lâché et c'est pas passé.

de **cétérouge** le 22 Juil 2021, 10:59

En même temps c'est un peu le concept de la course sur circuit. Sinon on n'aurait même pas besoin de drapeaux bleus....

Je pense que Lewis a un peu pété les plombs à cause de la pression d'être à domicile, sur un circuit emblématique dans sa carrière, et qu'il n'aurait pas fait cela ailleurs.

de **Cyril** le 22 Juil 2021, 11:05

Non, jamais ailleurs

Cyril a écrit:Et si on prend un peu de recul, on s'aperçoit que dès d'Hamilton se trouve à l'intérieur et un peu derrière dans une phase de dépassement, ça se passe souvent mal. Massa (Monaco 2011, Massa (Grande Bretagne 2011), Massa (Inde 2011), Albon (Brésil 2019), Albon (Autriche 2020),... Il m'a toujours donné l'impression qu'il pensait être prioritaire quand il se trouvait dans cette position.

de **cétérouge** le 22 Juil 2021, 11:16

Il y a comme un pattern en effet... mais ça anime les courses.

de **denifumi** le 22 Juil 2021, 13:11

Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:Pour moi Hamilton est fautif. Déjà, quand tu chopes la roue arrière droite du gars que tu essaies de dépasser avec ta roue avant gauche c'est déjà un bon indicateur que tu as merdé et que ça passait pas.
Mais surtout faut arrêter de comparer avec les dépassements de Norris et Leclerc. Ça n'a rien à voir. Tout simplement parce qu'ils n'ont pas défendu à l'intérieur au contraire de Verstappen. Hamilton aurait pu essayer par l'extérieur mais il savait qu'il ne passerait pas alors il a insisté à l'intérieur, dans un trou de souris.
Comparaison :

Forcément, c'est plus compliqué d'aborder le virage dans la position 1 que dans la position 2 ou 3.
Avec l'angle d'attaque qu'il avait et la vitesse qu'il avait il pouvait pas choper la corde donc il est trop au large et chope la roue de Verstappen.
Alors certes, Verstappen aurait pu être plus à l'extérieur mais pourquoi l'aurait-il été, il avait choisi de défendre à l'intérieur et a laissé de place à l'intérieur, il n'allait pas non plus ouvrir la porte en grand si ?
Si Hamilton voulait éviter cette situation fallait tenter par l'extérieur mais c'était autrement plus compliqué. Hamilton le savait car c'est ce qui s'était passé lors de la course sprint. Verstappen avait défendu de la même manière et Hamilton avait tenté par l'extérieur, et ce n'était pas passé.
Max le savait que Hamilton était très à l'intérieur et que ce dernier aurait du mal à prendre le virage normalement, il pouvait lui aussi adapter son pilotage en conséquence.

Max a fait comme d'habitude "Tu lâches ou on s'accroche" sauf que là l'autre n'a pas lâché et c'est pas passé.

de **1er tigre** le 22 Juil 2021, 13:35

Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:Pour moi Hamilton est fautif. Déjà, quand tu chopes la roue arrière droite du gars que tu essaies de dépasser avec ta roue avant gauche c'est déjà un bon indicateur que tu as merdé et que ça passait pas.
Mais surtout faut arrêter de comparer avec les dépassements de Norris et Leclerc. Ça n'a rien à voir. Tout simplement parce qu'ils n'ont pas défendu à l'intérieur au contraire de Verstappen. Hamilton aurait pu essayer par l'extérieur mais il savait qu'il ne passerait pas alors il a insisté à l'intérieur, dans un trou de souris.
Comparaison :

Forcément, c'est plus compliqué d'aborder le virage dans la position 1 que dans la position 2 ou 3.
Avec l'angle d'attaque qu'il avait et la vitesse qu'il avait il pouvait pas choper la corde donc il est trop au large et chope la roue de Verstappen.
Alors certes, Verstappen aurait pu être plus à l'extérieur mais pourquoi l'aurait-il été, il avait choisi de défendre à l'intérieur et a laissé de place à l'intérieur, il n'allait pas non plus ouvrir la porte en grand si ?
Si Hamilton voulait éviter cette situation fallait tenter par l'extérieur mais c'était autrement plus compliqué. Hamilton le savait car c'est ce qui s'était passé lors de la course sprint. Verstappen avait défendu de la même manière et Hamilton avait tenté par l'extérieur, et ce n'était pas passé.
Max le savait que Hamilton était très à l'intérieur et que ce dernier aurait du mal à prendre le virage normalement, il pouvait lui aussi adapter son pilotage en conséquence.

Max a fait comme d'habitude "Tu lâches ou on s'accroche" sauf que là l'autre n'a pas lâché et c'est pas passé.

Non il n'a pas fait ça. Il a laissé autant de place que Leclerc.
Tu voulais qu'il fasse quoi ? Qu'il ouvre la porte en grand et lève le pied ?
Il s'est adapté, il n'a pas pris la corde comme habituellement, il enroule le virage au centre.
Après c'est à Hamilton de ralentir suffisamment pour se porter à hauteur sans le toucher.
Comme déjà mentionné c'est un peu comme lorsqu'il percute Albon, la différence c'est que c'est à bien plus haute vitesse.

de **denifumi** le 22 Juil 2021, 13:36

https://fr.motorsport.com/f1/news/monto ... e/6634755/

montoya resume la situation et lui c'est un pilote donc il sait de quoi il parle.

de **Ouais_supère** le 22 Juil 2021, 14:04

Cyril a écrit:Non, jamais ailleurs

Cyril a écrit:Et si on prend un peu de recul, on s'aperçoit que dès d'Hamilton se trouve à l'intérieur et un peu derrière dans une phase de dépassement, ça se passe souvent mal. Massa (Monaco 2011, Massa (Grande Bretagne 2011), Massa (Inde 2011), Albon (Brésil 2019), Albon (Autriche 2020),... Il m'a toujours donné l'impression qu'il pensait être prioritaire quand il se trouvait dans cette position.

Je ne suis pas certain que le jeu du "regardez les faits précédents" soit spécialement favorable dans le cadre d'une défense de Verstappen.

de **Cyril** le 22 Juil 2021, 14:06

Ça tombe bien, ce n'est pas le but.

de **Maverick** le 22 Juil 2021, 15:54

1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:Pour moi Hamilton est fautif. Déjà, quand tu chopes la roue arrière droite du gars que tu essaies de dépasser avec ta roue avant gauche c'est déjà un bon indicateur que tu as merdé et que ça passait pas.
Mais surtout faut arrêter de comparer avec les dépassements de Norris et Leclerc. Ça n'a rien à voir. Tout simplement parce qu'ils n'ont pas défendu à l'intérieur au contraire de Verstappen. Hamilton aurait pu essayer par l'extérieur mais il savait qu'il ne passerait pas alors il a insisté à l'intérieur, dans un trou de souris.
Comparaison :

Forcément, c'est plus compliqué d'aborder le virage dans la position 1 que dans la position 2 ou 3.
Avec l'angle d'attaque qu'il avait et la vitesse qu'il avait il pouvait pas choper la corde donc il est trop au large et chope la roue de Verstappen.
Alors certes, Verstappen aurait pu être plus à l'extérieur mais pourquoi l'aurait-il été, il avait choisi de défendre à l'intérieur et a laissé de place à l'intérieur, il n'allait pas non plus ouvrir la porte en grand si ?
Si Hamilton voulait éviter cette situation fallait tenter par l'extérieur mais c'était autrement plus compliqué. Hamilton le savait car c'est ce qui s'était passé lors de la course sprint. Verstappen avait défendu de la même manière et Hamilton avait tenté par l'extérieur, et ce n'était pas passé.
Max le savait que Hamilton était très à l'intérieur et que ce dernier aurait du mal à prendre le virage normalement, il pouvait lui aussi adapter son pilotage en conséquence.

Max a fait comme d'habitude "Tu lâches ou on s'accroche" sauf que là l'autre n'a pas lâché et c'est pas passé.

Non il n'a pas fait ça. Il a laissé autant de place que Leclerc.
Tu voulais qu'il fasse quoi ? Qu'il ouvre la porte en grand et lève le pied ?
Il s'est adapté, il n'a pas pris la corde comme habituellement, il enroule le virage au centre.
Après c'est à Hamilton de ralentir suffisamment pour se porter à hauteur sans le toucher.
Comme déjà mentionné c'est un peu comme lorsqu'il percute Albon, la différence c'est que c'est à bien plus haute vitesse.

Effectivement, il a laissé autant de place que Leclerc sauf qu'il a serré Hamilton contre le mur, pas Leclerc. Donc Hamilton ne pouvait pas prendre le virage de la même façon. Il allait forcément élargir un peu plus.
Verstappen aurait pu et dû laisser plus de place. Il est très agressif envers les autres et Hamilton a pu éviter l'accrochage plusieurs fois uniquement grâce à sa prudence quand Verstappen était en mode "pousse toi ou on s'accroche" (Comme 2 virages plus tôt) sauf que là dans un virage très rapide Hamilton n'a pas eu le temps de réagir.

Avec Albon, les torts sont bien plus sur Hamilton. Albon avait laissé bien plus de place.

de **Maverick** le 22 Juil 2021, 15:57

Ouais_supère a écrit:
Cyril a écrit:Non, jamais ailleurs

Cyril a écrit:Et si on prend un peu de recul, on s'aperçoit que dès d'Hamilton se trouve à l'intérieur et un peu derrière dans une phase de dépassement, ça se passe souvent mal. Massa (Monaco 2011, Massa (Grande Bretagne 2011), Massa (Inde 2011), Albon (Brésil 2019), Albon (Autriche 2020),... Il m'a toujours donné l'impression qu'il pensait être prioritaire quand il se trouvait dans cette position.

Je ne suis pas certain que le jeu du "regardez les faits précédents" soit spécialement favorable dans le cadre d'une défense de Verstappen.

Et puis surtout, ces différents exemples sont quand même assez différents dans leurs déroulements.
Un coup c'est le défenseur, un coup l'attaquant, un coup il fait les freins en partant de derrière, pas l'autre, etc...

de **Cyril** le 22 Juil 2021, 16:07

Je suis bien conscient des différences dans le déroulement de ces accrochages. La seule constante, c'est que Hamilton se trouve à l'intérieur et accroche son adversaire alors qu'il est un peu derrière.

C'est un des points qui m'a toujours gêné chez Hamilton : quand il se trouve dans cette position, on dirait qu'il a tendance à croire que l'autre doit s'écarter pour le laisser passer. Verstappen est de la même trempe, ça allait forcément mal finir un jour ou l'autre.

de **Cortese** le 22 Juil 2021, 19:47

de **Ouais_supère** le 22 Juil 2021, 23:19

Ces décompositions sont éclairantes bien sûr, mais il y a un élément qui n'est rendu que par le visionnage à vitesse réelle, c'est la violence avec laquelle la porte est claquée devant Hamilton.
A moins de réflexes surhumains il n'aurait pas pu éviter le contact, alors même que, et ça je le vois dans la vidéo de Cortese, il avait bel et bien renoncé !
Verstappen avait décidé depuis le début que Lewis n'irait pas, il l'a littéralement "oublié".

de **denifumi** le 23 Juil 2021, 08:15

surtout on voit bien qu 'hamilton etait a sa hauteur verstapent fait un petit mouvement vers la gauche et puis se ravise, je passe quand meme car sinon il va etre devant.

de **Alfa** le 23 Juil 2021, 11:52

cétérouge a écrit:En même temps c'est un peu le concept de la course sur circuit. Sinon on n'aurait même pas besoin de drapeaux bleus....

Je pense que Lewis a un peu pété les plombs à cause de la pression d'être à domicile, sur un circuit emblématique dans sa carrière, et qu'il n'aurait pas fait cela ailleurs.

Mais comme tous se passe toujours bien pour lui (ici voiture peu abimé et course arrêté pour lui permettre de la réparer) ca va l'encourager, mais bon tout a une limite, un jour c'est lui qui va se prendre un 25-0.

de **denifumi** le 23 Juil 2021, 18:43

Alfa a écrit:
cétérouge a écrit:En même temps c'est un peu le concept de la course sur circuit. Sinon on n'aurait même pas besoin de drapeaux bleus....

Je pense que Lewis a un peu pété les plombs à cause de la pression d'être à domicile, sur un circuit emblématique dans sa carrière, et qu'il n'aurait pas fait cela ailleurs.

Mais comme tous se passe toujours bien pour lui (ici voiture peu abimé et course arrêté pour lui permettre de la réparer) ca va l'encourager, mais bon tout a une limite, un jour c'est lui qui va se prendre un 25-0.

a l'inverse si vertapen pouvait comprendre que les autres ne le laisseront pas toujours faire ce qu'il veut remarque vu le garçon ca m'etonnerais qu'il comprenne la leçon.

de **1er tigre** le 23 Juil 2021, 22:53

Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:Pour moi Hamilton est fautif. Déjà, quand tu chopes la roue arrière droite du gars que tu essaies de dépasser avec ta roue avant gauche c'est déjà un bon indicateur que tu as merdé et que ça passait pas.
Mais surtout faut arrêter de comparer avec les dépassements de Norris et Leclerc. Ça n'a rien à voir. Tout simplement parce qu'ils n'ont pas défendu à l'intérieur au contraire de Verstappen. Hamilton aurait pu essayer par l'extérieur mais il savait qu'il ne passerait pas alors il a insisté à l'intérieur, dans un trou de souris.
Comparaison :

Forcément, c'est plus compliqué d'aborder le virage dans la position 1 que dans la position 2 ou 3.
Avec l'angle d'attaque qu'il avait et la vitesse qu'il avait il pouvait pas choper la corde donc il est trop au large et chope la roue de Verstappen.
Alors certes, Verstappen aurait pu être plus à l'extérieur mais pourquoi l'aurait-il été, il avait choisi de défendre à l'intérieur et a laissé de place à l'intérieur, il n'allait pas non plus ouvrir la porte en grand si ?
Si Hamilton voulait éviter cette situation fallait tenter par l'extérieur mais c'était autrement plus compliqué. Hamilton le savait car c'est ce qui s'était passé lors de la course sprint. Verstappen avait défendu de la même manière et Hamilton avait tenté par l'extérieur, et ce n'était pas passé.
Max le savait que Hamilton était très à l'intérieur et que ce dernier aurait du mal à prendre le virage normalement, il pouvait lui aussi adapter son pilotage en conséquence.

Max a fait comme d'habitude "Tu lâches ou on s'accroche" sauf que là l'autre n'a pas lâché et c'est pas passé.

Non il n'a pas fait ça. Il a laissé autant de place que Leclerc.
Tu voulais qu'il fasse quoi ? Qu'il ouvre la porte en grand et lève le pied ?
Il s'est adapté, il n'a pas pris la corde comme habituellement, il enroule le virage au centre.
Après c'est à Hamilton de ralentir suffisamment pour se porter à hauteur sans le toucher.
Comme déjà mentionné c'est un peu comme lorsqu'il percute Albon, la différence c'est que c'est à bien plus haute vitesse.
Effectivement, il a laissé autant de place que Leclerc sauf qu'il a serré Hamilton contre le mur, pas Leclerc. Donc Hamilton ne pouvait pas prendre le virage de la même façon. Il allait forcément élargir un peu plus.
Verstappen aurait pu et dû laisser plus de place. Il est très agressif envers les autres et Hamilton a pu éviter l'accrochage plusieurs fois uniquement grâce à sa prudence quand Verstappen était en mode "pousse toi ou on s'accroche" (Comme 2 virages plus tôt) sauf que là dans un virage très rapide Hamilton n'a pas eu le temps de réagir.

Avec Albon, les torts sont bien plus sur Hamilton. Albon avait laissé bien plus de place.

Tutututut il n'a pas serré Hamilton contre le mur, Hamilton s'y est mis tout seul. Il l'a pas emmené vers le mur alors qu'ils étaient côté à côte dans la ligne droite, il s'est mis à l'intérieur en laissant un peu d'espace avec le mur. C'est Hamilton qui s'est infiltré, personne ne l'y a obligé. Il aurait pu choisir d'attaquer par l'extérieur je le répète.
Il a toute la place qu'il veut à gauche :

C'est lui qui décide d'aller s'enfermer dans un trou de souris, à lui derrière de gérer sa vitesse pour prendre le virage sans toucher Verstappen qui est resté au milieu de la piste et qui n'a pas pris la corde.
Plus je revois les images plus Hamilton me paraît fautif

de **1er tigre** le 23 Juil 2021, 23:07

Ça me fait d'ailleurs halluciner tous ses défenseurs d'Hamilton, quand Leclerc a chopé la roue arrière droite de Perez à Bahreïn l'an dernier, personne ne disait que Perez était en tort, c'était la faute de Leclerc point.

de **Cortese** le 23 Juil 2021, 23:08

Il a du se dire que s'il allait à gauche ça aurait trop facile pour Verstappen de le foutre dehors. Sans oublier que Vertappen occupait toute la largeur de la route, il fallait le feinter. Hamilton n'est pas blanc comme neige (kolossal humour) mais Verstappen m'insupporte avec son pilotage de voyou, alors qu'il n'a même pas l'excuse comme Schumacher d'avoir eu une voiture inférieure. Et puis au moins Schumacher faisait "des coups de pute", ce qui était quand même plus classe que des tours de cochon.

de **Maverick** le 24 Juil 2021, 08:38

1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:Pour moi Hamilton est fautif. Déjà, quand tu chopes la roue arrière droite du gars que tu essaies de dépasser avec ta roue avant gauche c'est déjà un bon indicateur que tu as merdé et que ça passait pas.
Mais surtout faut arrêter de comparer avec les dépassements de Norris et Leclerc. Ça n'a rien à voir. Tout simplement parce qu'ils n'ont pas défendu à l'intérieur au contraire de Verstappen. Hamilton aurait pu essayer par l'extérieur mais il savait qu'il ne passerait pas alors il a insisté à l'intérieur, dans un trou de souris.
Comparaison :

Forcément, c'est plus compliqué d'aborder le virage dans la position 1 que dans la position 2 ou 3.
Avec l'angle d'attaque qu'il avait et la vitesse qu'il avait il pouvait pas choper la corde donc il est trop au large et chope la roue de Verstappen.
Alors certes, Verstappen aurait pu être plus à l'extérieur mais pourquoi l'aurait-il été, il avait choisi de défendre à l'intérieur et a laissé de place à l'intérieur, il n'allait pas non plus ouvrir la porte en grand si ?
Si Hamilton voulait éviter cette situation fallait tenter par l'extérieur mais c'était autrement plus compliqué. Hamilton le savait car c'est ce qui s'était passé lors de la course sprint. Verstappen avait défendu de la même manière et Hamilton avait tenté par l'extérieur, et ce n'était pas passé.
Max le savait que Hamilton était très à l'intérieur et que ce dernier aurait du mal à prendre le virage normalement, il pouvait lui aussi adapter son pilotage en conséquence.

Max a fait comme d'habitude "Tu lâches ou on s'accroche" sauf que là l'autre n'a pas lâché et c'est pas passé.

Non il n'a pas fait ça. Il a laissé autant de place que Leclerc.
Tu voulais qu'il fasse quoi ? Qu'il ouvre la porte en grand et lève le pied ?
Il s'est adapté, il n'a pas pris la corde comme habituellement, il enroule le virage au centre.
Après c'est à Hamilton de ralentir suffisamment pour se porter à hauteur sans le toucher.
Comme déjà mentionné c'est un peu comme lorsqu'il percute Albon, la différence c'est que c'est à bien plus haute vitesse.
Effectivement, il a laissé autant de place que Leclerc sauf qu'il a serré Hamilton contre le mur, pas Leclerc. Donc Hamilton ne pouvait pas prendre le virage de la même façon. Il allait forcément élargir un peu plus.
Verstappen aurait pu et dû laisser plus de place. Il est très agressif envers les autres et Hamilton a pu éviter l'accrochage plusieurs fois uniquement grâce à sa prudence quand Verstappen était en mode "pousse toi ou on s'accroche" (Comme 2 virages plus tôt) sauf que là dans un virage très rapide Hamilton n'a pas eu le temps de réagir.

Avec Albon, les torts sont bien plus sur Hamilton. Albon avait laissé bien plus de place.

Tutututut il n'a pas serré Hamilton contre le mur, Hamilton s'y est mis tout seul. Il l'a pas emmené vers le mur alors qu'ils étaient côté à côte dans la ligne droite, il s'est mis à l'intérieur en laissant un peu d'espace avec le mur. C'est Hamilton qui s'est infiltré, personne ne l'y a obligé. Il aurait pu choisir d'attaquer par l'extérieur je le répète.
Il a toute la place qu'il veut à gauche :

C'est lui qui décide d'aller s'enfermer dans un trou de souris, à lui derrière de gérer sa vitesse pour prendre le virage sans toucher Verstappen qui est resté au milieu de la piste et qui n'a pas pris la corde.
Plus je revois les images plus Hamilton me paraît fautif

Si tu veux. De toute façon, qu'il s'y soit mis tout seul ou pas, Hamilton avait une trajectoire d'entrée différentes sur ces 2 actions, la trajectoire allait forcément en pâtir.

Bref...le Hamilton "majoritairement responsable" me paraît juste.

de **Alfa** le 24 Juil 2021, 10:51

denifumi a écrit:
Alfa a écrit:
cétérouge a écrit:En même temps c'est un peu le concept de la course sur circuit. Sinon on n'aurait même pas besoin de drapeaux bleus....

Je pense que Lewis a un peu pété les plombs à cause de la pression d'être à domicile, sur un circuit emblématique dans sa carrière, et qu'il n'aurait pas fait cela ailleurs.

Mais comme tous se passe toujours bien pour lui (ici voiture peu abimé et course arrêté pour lui permettre de la réparer) ca va l'encourager, mais bon tout a une limite, un jour c'est lui qui va se prendre un 25-0.

a l'inverse si vertapen pouvait comprendre que les autres ne le laisseront pas toujours faire ce qu'il veut remarque vu le garçon ca m'etonnerais qu'il comprenne la leçon.

Oui mais lui, les merdes et les abandons il en a.

de **Nono** le 24 Juil 2021, 12:06

Il y a quand-même un paquet de monde de la F1 qui est plutôt d'accord avec "un fait de course".
Dont Honda, quand-même hein :wink:

, et pourtant ils auraient plutôt intérêt à prendre part pour Max. Damon Hill .... Plus tout ceux déjà cités.

Au final, si on fait une moyenne, 10s pour Hamilton semble plutôt correcte comme sanction.

de **Stéphane** le 24 Juil 2021, 12:36

Le seul truc c'est qu'au final, comme il gagne quand-même, la pénalité paraît inutile . Mais c'est le jeu.

de **Nono** le 24 Juil 2021, 12:54

Oui je suis d'accord. C'est ça qui fait rager certains.

Mais je pense qu'il ne faut pas attendre pour donner une pénalité. Il faut que la décision soit prise tout de suite pour laisser la course se dérouler normalement après.
C'est le plus juste.
Imagine le bordel s'ils avaient pris la décision après la course.

de **Cortese** le 24 Juil 2021, 15:35

A part ça, vous ne croyez pas que le meilleur temps de qualif obtenu par Hamilton(et ça n'a pas du être facile vu la forme actuelle de la RedBull), qui lui aurait habituellement valu la pôle, et dont il a été privé par la ridicule "coursette" du samedi, a joué un rôle dans la frustration et donc l'agressivité un peu inhabituelle de Lewis ?

de **B.Verkiler** le 24 Juil 2021, 15:51

Cortese a écrit:A part ça, vous ne croyez pas que le meilleur temps de qualif obtenu par Hamilton(et ça n'a pas du être facile vu la forme actuelle de la RedBull), qui lui aurait habituellement valu la pôle, et dont il a été privé par la ridicule "coursette" du samedi, a joué un rôle dans la frustration et donc l'agressivité un peu inhabituelle de Lewis ?

Tu fais bien de rappeler l'exploit. Presque 0.2s devant Bottas et pas loin de 1s devant Perez.

Ca rappelle la supériorité de la Ferrari quand Schumacher était dans les temps de Hakkinen et Coulthard et que Barrichello etait loin derrière

de **Stéphane** le 24 Juil 2021, 15:53

Cortese a écrit:A part ça, vous ne croyez pas que le meilleur temps de qualif obtenu par Hamilton(et ça n'a pas du être facile vu la forme actuelle de la RedBull), qui lui aurait habituellement valu la pôle, et dont il a été privé par la ridicule "coursette" du samedi, a joué un rôle dans la frustration et donc l'agressivité un peu inhabituelle de Lewis ?

C'est surtout qu'il avait compris que pour espérer battre Verstappen, c'était premier tour ou jamais.

de **Cortese** le 24 Juil 2021, 17:08

Stéphane a écrit:
Cortese a écrit:A part ça, vous ne croyez pas que le meilleur temps de qualif obtenu par Hamilton(et ça n'a pas du être facile vu la forme actuelle de la RedBull), qui lui aurait habituellement valu la pôle, et dont il a été privé par la ridicule "coursette" du samedi, a joué un rôle dans la frustration et donc l'agressivité un peu inhabituelle de Lewis ?

C'est surtout qu'il avait compris que pour espérer battre Verstappen, c'était premier tour ou jamais.

Et pourquoi donc ? Les pneus medium fonctionnent mieux sur la Mercedes à froid à pleine charge que sur la RedBull ? Et puis toujours question pneus, on a vu que ceux des Mercedes et la Red Bull etaient vite bien cloqués et pas ceux de la Ferrari de Leclerc. Il y en auraient qui jouent un peu trop avec la pression des pneus genre Bakou (ça pourrait avoir un rapport avec l'incroyable déjantage de Verstappen ?).

de **Stéphane** le 24 Juil 2021, 17:10

Parce qu'on a vu le samedi qu'une fois passé Maggots-Becketts, il est plus assez près, simplement.

de **Cortese** le 24 Juil 2021, 18:33

Stéphane a écrit:Parce qu'on a vu le samedi qu'une fois passé Maggots-Becketts, il est plus assez près, simplement.

Mais sur un tour il avait quand même fait la pôle. On pourrait penser que la Mercedes était rapide. Et s'il avait été devant, tu sembles croire avec lui qu'il y serait resté, non ?

de **Nono** le 24 Juil 2021, 18:41

On voit clairement qu'il était plus rapide que Max jusqu'au crash, c'est clair.
Mais combien de temps cela aurait-il duré, rien n'est moins sûr...
Et comme dit Steph, la course de la veille à tendance à montrer que ça n'aurait pas duré longtemps.
S'il ne passait pas ici, ça aurait du être dans le 2e tour et peu être trop tard (trop loin car le DRS n'est activable ou pneus trop chauds).

de **Stéphane** le 24 Juil 2021, 18:47

Cortese a écrit:
Stéphane a écrit:Parce qu'on a vu le samedi qu'une fois passé Maggots-Becketts, il est plus assez près, simplement.

Mais sur un tour il avait quand même fait la pôle. On pourrait penser que la Mercedes était rapide. Et s'il avait été devant, tu sembles croire avec lui qu'il y serait resté, non ?

Si il passe devant, y a des chances qu'il y reste. Mais si il passe pas de suite, je pense que c'est foutu.

On saura jamais.

de **Ouais_supère** le 24 Juil 2021, 22:22

De plus il faisait très chaud, et ça les Mercedes aime pas du tout pour conserver les gommes sur de longs runs.

Il fallait être devant très vite pour pouvoir gérer les pneus, Hamilton les aurait ruinés derrière Verstappen.

de **1er tigre** le 24 Juil 2021, 22:30

B.Verkiler a écrit:
Cortese a écrit:A part ça, vous ne croyez pas que le meilleur temps de qualif obtenu par Hamilton(et ça n'a pas du être facile vu la forme actuelle de la RedBull), qui lui aurait habituellement valu la pôle, et dont il a été privé par la ridicule "coursette" du samedi, a joué un rôle dans la frustration et donc l'agressivité un peu inhabituelle de Lewis ?

Tu fais bien de rappeler l'exploit. Presque 0.2s devant Bottas et pas loin de 1s devant Perez.

Ca rappelle la supériorité de la Ferrari quand Schumacher était dans les temps de Hakkinen et Coulthard et que Barrichello etait loin derrière

Toujours aussi incisif à ce que je vois.