Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

[Ghinzani]

Apporter un avis, oui, pas de souci. Constructif, cela dépend de l'attitude que l'on a et si on admet les limites de nos connaissances.

Mais je demande surtout si cet avis est pertinent, surtout par rapport à quelqu'un qui a des connaissances sur le sujet et qui a une meilleure vision de la situation.

On a tous un vécu. Pourquoi donc n’autoriser qu’un nombre limité de personnes à donner un avis évolutif ?

[denifumi]

et en mp ca serait mieux non?

[Ghinzani]

et en mp ca serait mieux non?

Pourquoi ?

[denifumi]

et en mp ca serait mieux non?

Pourquoi ?

parce que la ca tourne en rond aucun des deux ne veut lacher du coup ca deviens chiant.

[Cyril]

On a tous un vécu. Pourquoi donc n’autoriser qu’un nombre limité de personnes à donner un avis évolutif ?

Ce n'est pas contraire à ce que je dis. Tout le monde ayant un avis a le droit de le donner. Mais visiblement, tout le monde n'accepte pas que son point de vue est parfois moins pertinent que d'autres...

[Ghinzani]

On a tous un vécu. Pourquoi donc n’autoriser qu’un nombre limité de personnes à donner un avis évolutif ?

Ce n'est pas contraire à ce que je dis. Tout le monde ayant un avis a le droit de le donner. Mais visiblement, tout le monde n'accepte pas que son point de vue est parfois moins pertinent que d'autres...

En quoi, le tiens est il moins pertinent ?

[Ghinzani]

et en mp ca serait mieux non?

Pourquoi ?

parce que la ca tourne en rond aucun des deux ne veut lacher du coup ca deviens chiant.

Mais, de mon point de vue, l’échange n’implique ni un perdant ni un gagnant.

[sheon]

Bon, c'est pas comme si, à chaque étape de ma scolarité et de mes études, j'ai compris une matière lorsque le prof faisait preuve de pédagogie, et à l'inverse j'étais souvent largué lorsqu'il se contentait de balancer son cours.
Mais la pédagogie, c'est mal, m'voyez.

c'etait une autre epoque tu voulais apprendre plus ou moins,beaucoup vont a l'ecole pour voir les potes faire plaisir aux parents et pour toucher les allocs preuve beaucoup ne vont plus a l'ecole des leur 16 ans et oui souvent ont touche plus les allocs apres.

Bah non c'était pas une autre époque, j'ai pas 50 ans. Ça m'a toujours gonflé d'aller à l'école et je faisais rarement mes devoirs. J'ai toujours eu un poil dans la main pendant ma scolarité et non seulement je n'étais pas le seul, mais en plus la quantité de travail et l'implication des autres élèves autour de moi n'étaient jamais directement liées aux résultats.
Donc non.

D'ailleurs, en recherchant dans les archives de l'INA, nul doute qu'on trouverait dans des reportages des années 50 des gens dire que "les élèves sont moins bons qu'avant, c'est factuel, on ne leur apprend rien, de mon temps c'était pas pareil, blablabla".

[Cyril]

On a tous un vécu. Pourquoi donc n’autoriser qu’un nombre limité de personnes à donner un avis évolutif ?

Ce n'est pas contraire à ce que je dis. Tout le monde ayant un avis a le droit de le donner. Mais visiblement, tout le monde n'accepte pas que son point de vue est parfois moins pertinent que d'autres...

En quoi, le tiens est il moins pertinent ?

Le mien, le tien, selon le sujet.

Mon avis sur les soins dentaires est moins pertinent que celui d'un dentiste, l'avis d'un dentiste sur le niveau des étudiants est moins pertinent que le mien. On en revient au point de départ.

[Ghinzani]

On a tous un vécu. Pourquoi donc n’autoriser qu’un nombre limité de personnes à donner un avis évolutif ?

Ce n'est pas contraire à ce que je dis. Tout le monde ayant un avis a le droit de le donner. Mais visiblement, tout le monde n'accepte pas que son point de vue est parfois moins pertinent que d'autres...

En quoi, le tiens est il moins pertinent ?

Le mien, le tien, selon le sujet.

Mon avis sur les soins dentaires est moins pertinent que celui d'un dentiste, l'avis d'un dentiste sur le niveau des étudiants est moins pertinent que le mien. On en revient au point de départ.

Cela n’empêche pas d’entendre cet avis pour améliorer ce qui peut l’être.

[Cyril]

Je n'ai jamais dit le contraire. Si on tourne en rond depuis plusieurs jours, c'est parce que je dis que mon avis est plus pertinent que le tiens concernant le niveau des étudiants.

[Ghinzani]

Je n'ai jamais dit le contraire. Si on tourne en rond depuis plusieurs jours, c'est parce que je dis que mon avis est plus pertinent que le tiens concernant le niveau des étudiants.

Ceux que tu vois. Moi , depuis 35 ans, je vois le changement chez les jeunes au sortir de leurs études.

[Cyril]

Et on en revient encore au même. Tu es dentiste, ton métier, c'est de soigner les dents. Moi, je suis prof, mon métier, c'est d'évaluer les étudiants. J'ai la formation pour et surtout, je suis dans des conditions pour le faire, ce qui n'est pas ton cas.

Tu penses donc faire aussi bien mon métier que moi ? Voir mieux, puisque tu as un constat différent ?

[Lola T70]

Et on en revient encore au même. Tu es dentiste, ton métier, c'est de soigner les dents. Moi, je suis prof, mon métier, c'est d'évaluer les étudiants. J'ai la formation pour et surtout, je suis dans des conditions pour le faire, ce qui n'est pas ton cas.

Tu penses donc faire aussi bien mon métier que moi ? Voir mieux, puisque tu as un constat différent ?

Prof en quoi?

[Nono]

Et on en revient encore au même. Tu es dentiste, ton métier, c'est de soigner les dents. Moi, je suis prof, mon métier, c'est d'évaluer les étudiants. J'ai la formation pour et surtout, je suis dans des conditions pour le faire, ce qui n'est pas ton cas.

Tu penses donc faire aussi bien mon métier que moi ? Voir mieux, puisque tu as un constat différent ?

Et on te remercie d'ailleurs de ne pas donner ton avis sur la santé de nos chicots. C'est tout à ton honneur. :
Tu parles de ce que tu connais, et ce que tu sais faire.
Si tout le monde s'en tenais à son/ses domaines de compétences, le monde irait sûrement mieux.
Encore que, je suis qui moi pour affirmer que le monde irait mieux avec ci où ça...
Note pour plus tard: ne plus intervenir sur les sujets de politique car visiblement c'est pas mon truc.

[DCP]

Le problème n'est pas de donner son avis sur tout et n'importe quoi, la parole est libre, le problème est de penser que l'on détient la vérité, que l'on a de toute façon raison, que notre expérience est la seule correcte et valable, de mépriser ceux qui pensent différemment, qui ont des valeurs différentes .... etc... Un peu moins de certitudes et un plus d'effort pour écouter et tenter se mettre à la place de l'autre, ça fait jamais de mal...
Et d'argumenter ce qu'on dit, chercher un minimum pour voir ce qu'on a lu est vrai ou pas, ça fait pas mal non plus dans une discussion...

[sheon]

Je n'ai jamais dit le contraire. Si on tourne en rond depuis plusieurs jours, c'est parce que je dis que mon avis est plus pertinent que le tiens concernant le niveau des étudiants.

Ceux que tu vois. Moi , depuis 35 ans, je vois le changement chez les jeunes au sortir de leurs études.

Chez quels jeunes ? Au sortir de quelles études ?

[Nono]

Le problème n'est pas de donner son avis sur tout et n'importe quoi, la parole est libre, le problème est de penser que l'on détient la vérité, que l'on a de toute façon raison, que notre expérience est la seule correcte et valable, de mépriser ceux qui pensent différemment, qui ont des valeurs différentes .... etc... Un peu moins de certitudes et un plus d'effort pour écouter et tenter se mettre à la place de l'autre, ça fait jamais de mal...
Et d'argumenter ce qu'on dit, chercher un minimum pour voir ce qu'on a lu est vrai ou pas, ça fait pas mal non plus dans une discussion...

Oui c'est vrai, tu as raison. Et puis on a chacun des sujets qui nous titillent plus ou moins. D'ouverture sur certains sujets et moins sur d'autres.
Il y a aussi l'effet de groupe qui fait que ça monte, ça monte et ça s'emballe.

Pour la politique, dans mon cas personnel, je ne pense pas être représentatif de la majorité de la population, et c'est à mon avis ce qu'il faut rechercher avant tout.
Le fait d'exprimer mes valeurs et ce que je souhaiterais, ne fera en rien avancer les choses, ni réglera la tristesse ou la colère des gens qui en chient.
C'est pour cela qu'il faut que je m'abstienne d'en parler. J'en suis conscient, j'y travaille

En plus il y a le concept F1 2022 qui vient d'être dévoilé, donc on a de quoi s'échapper pendant les prochains jours...

[sheon]

Représenter la majorité est une chose, écouter tout le monde (majorité comme minorité) est sans doute encore plus important.
Actuellement, on n'a ni l'un ni l'autre.

[Cortese]

Je suis scandalisé ! Vous avez vu quelle horrible blondasse aux yeux verdasses le ministère des sports algérien a choisi comme co-porte-drapeau pour les JO de Tokyo ? Franchement ! Bon elle est championne d'Afrique, d'accord, mais c'est une honte pour les anti-racistes ! Bon heureusement le champion de boxe a une tête normale.

[sheon]

Sûrement une immigrée venue en Algérie pour toucher les allocs.

[Cortese]

Sûrement une immigrée venue en Algérie pour toucher les allocs.

Euh en fait elle est étudiante en droit à la fac de Lyon, c'est pour ça. Elle a du déteindre.

[Nono]

Représenter la majorité est une chose, écouter tout le monde (majorité comme minorité) est sans doute encore plus important.
Actuellement, on n'a ni l'un ni l'autre.

Écouter tout le monde sans rien faire derrière pour la grande majorité qui ne représente pas la majorité n'aurait-il pas un effet encore plus dévastateur ?

[denifumi]

DU COUP les portes drapeaux francais sont vraiment typique de ce qu'est la france.
au moins nous on a fait ce qu'il fallait pas comme les algeriens.

[Cyril]

Je n'ai jamais dit le contraire. Si on tourne en rond depuis plusieurs jours, c'est parce que je dis que mon avis est plus pertinent que le tiens concernant le niveau des étudiants.

Ceux que tu vois. Moi , depuis 35 ans, je vois le changement chez les jeunes au sortir de leurs études.

Mais, je le répète, tu n'est pas en situation et tu n'as pas la formation pour évaluer les compétences des jeunes.
Tu peux avoir un sentiment, mais ça ne sera sûrement pas aussi pertinent que l'avis de quelqu'un dont c'est le métier.
Chacun son métier.

[Cyril]

Et on te remercie d'ailleurs de ne pas donner ton avis sur la santé de nos chicots. C'est tout à ton honneur. :
Tu parles de ce que tu connais, et ce que tu sais faire.
Si tout le monde s'en tenais à son/ses domaines de compétences, le monde irait sûrement mieux.
Encore que, je suis qui moi pour affirmer que le monde irait mieux avec ci où ça...
Note pour plus tard: ne plus intervenir sur les sujets de politique car visiblement c'est pas mon truc.

C'est pour ça que je n'interviendrai pas dans le sujet foot, sauf pour dire des conneries

[Cyril]

Le problème n'est pas de donner son avis sur tout et n'importe quoi, la parole est libre, le problème est de penser que l'on détient la vérité, que l'on a de toute façon raison, que notre expérience est la seule correcte et valable, de mépriser ceux qui pensent différemment, qui ont des valeurs différentes .... etc... Un peu moins de certitudes et un plus d'effort pour écouter et tenter se mettre à la place de l'autre, ça fait jamais de mal...
Et d'argumenter ce qu'on dit, chercher un minimum pour voir ce qu'on a lu est vrai ou pas, ça fait pas mal non plus dans une discussion...

Mais on s'en fout. La seule chose intéressante, c'est de montrer que l'on sait. Vrai ou faux, quitte à être ridicule et à se présenter comme un spécialiste de quelque chose que l'on ne maîtrise pas, il faut montrer que l'on sait et que l'on a un point de vue forcément intéressant et forcément pertinent sur tout.

[Cyril]

Représenter la majorité est une chose, écouter tout le monde (majorité comme minorité) est sans doute encore plus important.
Actuellement, on n'a ni l'un ni l'autre.

Je crois que le plus compliqué, actuellement, c'est d'admettre que l'on peut ne pas tout savoir ou admettre avoir tort.

[sheon]

Représenter la majorité est une chose, écouter tout le monde (majorité comme minorité) est sans doute encore plus important.
Actuellement, on n'a ni l'un ni l'autre.

Écouter tout le monde sans rien faire derrière pour la grande majorité qui ne représente pas la majorité n'aurait-il pas un effet encore plus dévastateur ?

[Lola T70]

Et on te remercie d'ailleurs de ne pas donner ton avis sur la santé de nos chicots. C'est tout à ton honneur. :
Tu parles de ce que tu connais, et ce que tu sais faire.
Si tout le monde s'en tenais à son/ses domaines de compétences, le monde irait sûrement mieux.
Encore que, je suis qui moi pour affirmer que le monde irait mieux avec ci où ça...
Note pour plus tard: ne plus intervenir sur les sujets de politique car visiblement c'est pas mon truc.

C'est pour ça que je n'interviendrai pas dans le sujet foot, sauf pour dire des conneries

Tu es prof de quoi?

[sheon]

Je crois que tu as déjà posé cette question.

[Ghinzani]

Je n'ai jamais dit le contraire. Si on tourne en rond depuis plusieurs jours, c'est parce que je dis que mon avis est plus pertinent que le tiens concernant le niveau des étudiants.

Ceux que tu vois. Moi , depuis 35 ans, je vois le changement chez les jeunes au sortir de leurs études.

Mais, je le répète, tu n'est pas en situation et tu n'as pas la formation pour évaluer les compétences des jeunes.
Tu peux avoir un sentiment, mais ça ne sera sûrement pas aussi pertinent que l'avis de quelqu'un dont c'est le métier.
Chacun son métier.

Reprenons l’exemple des jeunes praticiens sortis des études il y a max 5 ans, que je côtoie depuis leurs débuts. En quoi ne suis je pas «  dans la situation « ? Quelle formation spécifique me manque t il pour écouter, comprendre leur choix de limiter leur pratique à certains actes ? Il n’est pas question d’évaluer, juste constater que lorsqu’ils doivent effectuer un acte différent de leurs automatismes, ils sont perdus. Je ne vois pas où l’insuffisance de pertinence se trouve.

[sheon]

Donc, le seul constat que tu peux en tirer, c'est que la formation des dentistes belges d'aujourd'hui laisse à désirer.

[Ghinzani]

Donc, le seul constat que tu peux en tirer, c'est que la formation des dentistes belges d'aujourd'hui laisse à désirer.

Non. L’état d’esprit des jeunes sortants.
L’enseignement wallon, à tous niveaux est effectivement exécrable.
Ce n’est pas mon seul avis. Les statistiques de spécialistes le confirment.

[Alfa]

Je suis scandalisé ! Vous avez vu quelle horrible blondasse aux yeux verdasses le ministère des sports algérien a choisi comme co-porte-drapeau pour les JO de Tokyo ? Franchement ! Bon elle est championne d'Afrique, d'accord, mais c'est une honte pour les anti-racistes ! Bon heureusement le champion de boxe a une tête normale.

Cortese tu déconnes, dans tes jeunes années avoue que tu ne l'aurais pas laisser dormir dans la baignoire.

[Cortese]

Je suis scandalisé ! Vous avez vu quelle horrible blondasse aux yeux verdasses le ministère des sports algérien a choisi comme co-porte-drapeau pour les JO de Tokyo ? Franchement ! Bon elle est championne d'Afrique, d'accord, mais c'est une honte pour les anti-racistes ! Bon heureusement le champion de boxe a une tête normale.

Cortese tu déconnes, dans tes jeunes années avoue que tu ne l'aurais pas laisser dormir dans la baignoire.

Mais aujourd'hui non plus !

[Alfa]

Je suis scandalisé ! Vous avez vu quelle horrible blondasse aux yeux verdasses le ministère des sports algérien a choisi comme co-porte-drapeau pour les JO de Tokyo ? Franchement ! Bon elle est championne d'Afrique, d'accord, mais c'est une honte pour les anti-racistes ! Bon heureusement le champion de boxe a une tête normale.

Cortese tu déconnes, dans tes jeunes années avoue que tu ne l'aurais pas laisser dormir dans la baignoire.

Mais aujourd'hui non plus !

Moi pareil.

[Lola T70]

Je crois que tu as déjà posé cette question.

Effectivement , mais je n ai pas vu la réponse .

[Nono]

Représenter la majorité est une chose, écouter tout le monde (majorité comme minorité) est sans doute encore plus important.
Actuellement, on n'a ni l'un ni l'autre.

Écouter tout le monde sans rien faire derrière pour la grande majorité qui ne représente pas la majorité n'aurait-il pas un effet encore plus dévastateur ?

Écouter, donc faire parler tout le monde en sachant très bien qu'on ne pourra faire quelque-chose que pour ceux qui représentent la majorité, est-il une bonne idée ?

Si quelqu'un vient te voir pour te demander tes besoins en te laissant croire que ça va changer et que rien ne se passe derrière.

En somme, c'est beaucoup moins dévastateur de ne pas être écouté que de ne pas être entendu.

"Ce que je dis, tout le monde s'en tamponne ! Je gueule, je gueule, j'pourrais gueuler dans le cul d'un poney ce serait pareil !"

[sheon]

Le débat, l'échange, l'écoute, ça peut amener à réviser sa position ou à un consensus.
Quand les Athéniens ont inventé le concept de démocratie, la première chose qu'ils ont faite était d'ouvrir l'assemblée à tous les citoyens, pour que tout le monde puisse venir y débattre.

[Cyril]

Reprenons l’exemple des jeunes praticiens sortis des études il y a max 5 ans, que je côtoie depuis leurs débuts. En quoi ne suis je pas «  dans la situation « ? Quelle formation spécifique me manque t il pour écouter, comprendre leur choix de limiter leur pratique à certains actes ? Il n’est pas question d’évaluer, juste constater que lorsqu’ils doivent effectuer un acte différent de leurs automatismes, ils sont perdus. Je ne vois pas où l’insuffisance de pertinence se trouve.

Oui, je sais, ça fait plusieurs fois que tu me sors le même laïus. Je vais résumer :

Ton avis : les jeunes qui obtiennent leur diplôme sont des crétins ou des incapables, avis basé sur l'observation de quelques dentistes.
Mon avis : les jeunes qui obtiennent leur diplôme sont tout à fait capables de réussir ou s'adapter à différentes situations, avis basé par le suivi d'une soixantaine de jeunes par an, d'échanges avec des professionnels du métier et d'autres professionnels de la formation, et d'évaluations à partir de grilles de références et de compétences (évaluations effectuées par des professionnels et des enseignants).

Chacun se fiera à qui de lui semble le plus pertinent.