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de **Cyril** le 25 Mar 2021, 19:19

Quand je parle de subtilité, je ne parle pas de chiffre.

de **sccc** le 25 Mar 2021, 19:48

Un règlement de compte qui fait 10 morts (qu’il soit le fait de noirs ou de blancs) est un « mass killing » mais n’a rien à voir avec la tuerie de Columbine ou celle de Las Vegas (le gars qui a tiré de sa chambre d’hôtel transformée en arsenal).

de **Toma** le 25 Mar 2021, 21:42

sccc a écrit:Un règlement de compte qui fait 10 morts (qu’il soit le fait de noirs ou de blancs) est un « mass killing » mais n’a rien à voir avec la tuerie de Columbine ou celle de Las Vegas (le gars qui a tiré de sa chambre d’hôtel transformée en arsenal).

Pour les stats, c'est la même chose. Mais après oui, un règlement de compte entre bandes rivales et un gus qui va tirer dans le tas dans un cinéma ou une école, oui, ce n'est pas la même chose, surtout l'impact que cela a sur la population.

de **Toma** le 15 Avr 2021, 07:55

You are fake news

https://www.breizh-info.com/2021/04/14/162548/etats-unis-filme-en-camera-cache-un-directeur-de-cnn-avoue-que-la-chaine-fait-deliberement-de-la-propagande-anti-trump/

de **sccc** le 15 Avr 2021, 13:09

Ils ont l'habitude.

https://www.moonofalabama.org/2021/04/cnn-ukrainian-trains-with-heavy-weapons-going-east-are-russian-aggression.html#more

de **Toma** le 16 Avr 2021, 13:50

CNN raciste ! (si Fox News avait pareil ....)

https://www.mediaite.com/uncategorized/uhhhhh-wrong-asian-cnn-runs-article-on-golfer-si-woo-kim-featuring-photo-of-golfer-sungjae-im/

de **Cyril** le 16 Avr 2021, 15:21

Et pas un mot sur les fusillades de ces derniers jours (Texas puis Indianapolis) ?

de **sccc** le 16 Avr 2021, 15:29

LOL.
Biden invite Poutine à tenir un sommet pour une désescalade dans les relations US-RUSSIE, pour décréter le lendemain de nouvelles sanctions contre la Russie.
La diplomatie aux US, c'est quoi exactement?

de **Stéphane** le 16 Avr 2021, 16:21

de **Toma** le 16 Avr 2021, 17:54

Cyril a écrit:Et pas un mot sur les fusillades de ces derniers jours (Texas puis Indianapolis) ?

Il y en a 2 par semaine ....

de **Cyril** le 16 Avr 2021, 18:11

Oui, je comprends.

Il faut juste en parler de temps en temps (quand les auteurs sont des afro-américains), c'est suffisant. Sans mentionner qu'elles sont facilitées par l'accès aux armes si cher à Trump (record de fusillades aux USA en 2019, grâce à des armes achetées légalement), alors que Biden cherche à le limiter.

de **Feyd** le 16 Avr 2021, 19:19

Et encore on parle des plus graves. Mais en fait il y en a tous les jours. Pays de dingues.

de **Cortese** le 16 Avr 2021, 19:56

sccc a écrit:LOL.
Biden invite Poutine à tenir un sommet pour une désescalade dans les relations US-RUSSIE, pour décréter le lendemain de nouvelles sanctions contre la Russie.
La diplomatie aux US, c'est quoi exactement?

De l’impérialisme, la routine quoi.

de **Fouad** le 20 Avr 2021, 17:16

Les gens de gauche vivent ds un univers parallèle.

Nouvelle illustration avec les bousculades du capitol où on apprend de manière assez confidentielle (nouvelle très peu reprise) qu en réalité malgré les mensonges coloprtés par la presse et la gauche les partisans de Trump n ont tué aucun policier.

https://m.20minutes.fr/amp/a/3024815?__ ... ssion=true

La seule personne tuée fut donc cette femme blanche (une patriote) abattue d une balle ds la nuque par un policier de couleur. Le policier bien évidemment ne sera pas poursuivi.

de **sheon** le 20 Avr 2021, 17:40

"les gens de gauche", c'est qui ?

de **sccc** le 20 Avr 2021, 18:52

Surtout aux USA.

de **Toma** le 20 Avr 2021, 20:44

Cyril a écrit:Oui, je comprends.

Il faut juste en parler de temps en temps (quand les auteurs sont des afro-américains), c'est suffisant. Sans mentionner qu'elles sont facilitées par l'accès aux armes si cher à Trump (record de fusillades aux USA en 2019, grâce à des armes achetées légalement), alors que Biden cherche à le limiter.

Aucun président ne prend de mesures efficaces contre les armes, la NRA est trop puissante.

de **Toma** le 20 Avr 2021, 20:45

https://nypost.com/2021/04/19/blm-protesters-rally-for-victim-leave-after-learning-he-was-white-carjacker/

Et toujours entre 2 et 1.5 fois plus de blancs tués par la Police que de noirs (on arrive presque a égalité si on ajoute les latinos)

https://www.statista.com/statistics/585 ... e-by-race/

Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2021, by race

2017. 2018 2019 2020 2021*
White 457 399. 370 457 50
Black 223 209 235 241 30
Hispanic 179 148 158 169 20
Other 44 36 39 28 1
Unknown 84 204 202 126 112

de **Cyril** le 21 Avr 2021, 07:00

Toma a écrit:
Cyril a écrit:Oui, je comprends.

Il faut juste en parler de temps en temps (quand les auteurs sont des afro-américains), c'est suffisant. Sans mentionner qu'elles sont facilitées par l'accès aux armes si cher à Trump (record de fusillades aux USA en 2019, grâce à des armes achetées légalement), alors que Biden cherche à le limiter.

Aucun président ne prend de mesures efficaces contre les armes, la NRA est trop puissante.

Ce n'est pas la question. Tu défends un président qui a toujours été pour l'accès aux armes tout en descendant un autre qui cherche à le limiter. Or, un des plus gros problèmes aux États-Unis est justement cet accès aux armes qui facilite les fusillades, fusillades dont tu parles d'ailleurs, mais seulement lorsque les auteurs sont des afro-américains. Ce n'est pas cohérent.

de **Cyril** le 21 Avr 2021, 07:13

Et puisque tu aimes bien les statistiques, Toma :

- La population noire et afro-américaine est la première victime des crimes de haine (48.5 %).
- 52.5% des crimes de haine sont commis par des blancs.
- Baisse du nombre des structures permettant de recenser ces crimes sous l’administration Trump (-14%).
- Hausse des crimes de haine sous l'administration Trump (+17 %).
- Augmentation du nombre de groupes de suprémacistes blancs entre 2017 et 2019 (+55%).

Source

de **Waddle** le 21 Avr 2021, 11:27

Cyril a écrit:Et puisque tu aimes bien les statistiques, Toma :

- La population noire et afro-américaine est la première victime des crimes de haine (48.5 %).
- 52.5% des crimes de haine sont commis par des blancs.
- Baisse du nombre des structures permettant de recenser ces crimes sous l’administration Trump (-14%).
- Hausse des crimes de haine sous l'administration Trump (+17 %).
- Augmentation du nombre de groupes de suprémacistes blancs entre 2017 et 2019 (+55%).

Source

Sur le "52.5% des crimes de haine sont commis par des blancs.", c'est plutôt une statistiques en faveur des blancs. S'ils sont 80% de la population et qu'ils commettent "seulement" la moitié des crimes de haine, alors ça veut dire ils sont moins haineux que les autres et que les minorités commettent proportionnellement plus de crimes haineux.

de **Cyril** le 21 Avr 2021, 13:34

72,4 % de la population (63,7 % de blancs non hispaniques et 8,7 % de blancs hispaniques) selon le recensement de 2010.

de **Toma** le 21 Avr 2021, 19:50

Cyril a écrit:
Toma a écrit:
Cyril a écrit:Oui, je comprends.

Il faut juste en parler de temps en temps (quand les auteurs sont des afro-américains), c'est suffisant. Sans mentionner qu'elles sont facilitées par l'accès aux armes si cher à Trump (record de fusillades aux USA en 2019, grâce à des armes achetées légalement), alors que Biden cherche à le limiter.

Aucun président ne prend de mesures efficaces contre les armes, la NRA est trop puissante.

Ce n'est pas la question. Tu défends un président qui a toujours été pour l'accès aux armes tout en descendant un autre qui cherche à le limiter. Or, un des plus gros problèmes aux États-Unis est justement cet accès aux armes qui facilite les fusillades, fusillades dont tu parles d'ailleurs, mais seulement lorsque les auteurs sont des afro-américains. Ce n'est pas cohérent.

Le sophisme de l'homme de paille, l'argument des faibles dans une discussion

de **Cyril** le 22 Avr 2021, 09:15

Mes arguments sont tellement exagérés que tu préfères faire diversion en m'attaquant plutôt qu'en les réfutant expressément

(belle tentative d'utilisation du stratagème 29 de L'art d'avoir toujours raison de Schopenhauer)

de **Waddle** le 22 Avr 2021, 13:57

Cyril a écrit:Mes arguments sont tellement exagérés que tu préfères faire diversion en m'attaquant plutôt qu'en les réfutant expressément (belle tentative d'utilisation du stratagème 29 de L'art d'avoir toujours raison de Schopenhauer)

J'ai lu votre échange et notamment le point que tu évoques en expliquant que les tueries de masse sont facilitées par l'accès aux armes "si cher à Trump".
A t'il concrètement facilité l'accès aux armes sous son mandat?

de **Cyril** le 22 Avr 2021, 14:12

Je n'ai pas dit qu'il facilitait l'accès aux armes, j'ai dit que les tueries étaient facilitées par l'accès aux armes que Trump chérissait.

de **Waddle** le 22 Avr 2021, 14:25

Cyril a écrit:Je n'ai pas dit qu'il facilitait l'accès aux armes, j'ai dit que les tueries étaient facilitées par l'accès aux armes que Trump chérissait.

Ouais mais c'est une approche étrange car tu as introduit le sujet des tueries dans le débat, puis tu as ensuite précisé que Trump chérissait les armes, façon un peu curieuse de lui imputer indirectement la responsabilité.
Si Trump n'a posé aucun acte facilitant l'accès aux armes, ton propos est caduques. Il peut chérir les armes, chérir tout ce qu'il veut mais ça n'a aucun rapport avec les tueries.

de **Cyril** le 22 Avr 2021, 14:51

Cela a un rapport car les tueries ont majoritairement été réalisées par des armes achetées légalement. Or Biden essaie de mettre en place quelque chose pour réduire cet accès aux armes, ce que Trump n'a pas fait alors que les États-Unis ont vu le nombre de tueries atteindre un record sous la présidence de Trump.

de **Waddle** le 22 Avr 2021, 16:55

Cyril a écrit:Cela a un rapport car les tueries ont majoritairement été réalisées par des armes achetées légalement. Or Biden essaie de mettre en place quelque chose pour réduire cet accès aux armes, ce que Trump n'a pas fait alors que les États-Unis ont vu le nombre de tueries atteindre un record sous la présidence de Trump.

Biden essaye... Ce qui ne veut pas dire qu'il va réussir. En attendant qu'il réussisse, je trouve vraiment curieux d'accuser Trump pour un phénomène qui pose problème aux USA depuis la nuit des temps et qu'aucun président n'a réussi à enrayer.

Il te suffit que Biden "essaye" pour que ça devient un argument contre Trump.

Sinon:
https://www.lemonde.fr/donald-trump/article/2018/03/01/trump-soutient-des-mesures-pour-le-controle-des-armes-a-feu-plus-fortes-que-celles-pronees-par-son-parti_5264177_4853715.html

de **Cyril** le 22 Avr 2021, 18:26

Waddle a écrit:Biden essaye... Ce qui ne veut pas dire qu'il va réussir. En attendant qu'il réussisse, je trouve vraiment curieux d'accuser Trump pour un phénomène qui pose problème aux USA depuis la nuit des temps et qu'aucun président n'a réussi à enrayer.

Il te suffit que Biden "essaye" pour que ça devient un argument contre Trump.

Je n'ai jamais dit qu'il allait réussir. Mais il essaie de faire quelque chose dès le début de son mandat, à l'inverse de Trump qui a toujours clamé son soutien au port d'arme.

Sinon (article de 2019... soit 1 an après le tiens) :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/trump-reaffirme-son-soutien-sans-faille-a-la-detention-d-arme-a-feu-20190809

de **Waddle** le 22 Avr 2021, 18:46

Cyril a écrit:
Waddle a écrit:Biden essaye... Ce qui ne veut pas dire qu'il va réussir. En attendant qu'il réussisse, je trouve vraiment curieux d'accuser Trump pour un phénomène qui pose problème aux USA depuis la nuit des temps et qu'aucun président n'a réussi à enrayer.

Il te suffit que Biden "essaye" pour que ça devient un argument contre Trump.

Je n'ai jamais dit qu'il allait réussir. Mais il essaie de faire quelque chose dès le début de son mandat, à l'inverse de Trump qui a toujours clamé son soutien au port d'arme.

Sinon (article de 2019... soit 1 an après le tiens) :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/trump-reaffirme-son-soutien-sans-faille-a-la-detention-d-arme-a-feu-20190809

Dans ton article:

Le président des Etats-Unis a exhorté à tenir les armes hors de portée des «personnes malades mentalement et dérangées». Donald Trump a également évoqué vendredi un soutien «extraordinaire» au Congrès pour mieux encadrer les ventes d'armes à feu.

Et aussi:

«Je suis le plus grand défenseur du Deuxième amendement qu'il puisse y avoir», a tonné le locataire de la Maison-Blanche, en référence au droit constitutionnel - sujet à interprétation - de détenir une arme. «Mais nous devons tous travailler pour le bien et la sécurité de notre pays. Des mesures de bons sens peuvent être prises pour le bien de tout le monde»

Bref, il ne dit rien de spécial à part qu'il soutient le droit des américains à avoir une arme (Biden ne le conteste pas non plus) et que (comme Biden) les ventes d'armes doivent être mieux encadrées.

Franchement ça fait un peu troll la façon dont tu veux absolument imputer à Trump les problèmes sur les tueries aux USA.

de **Cyril** le 22 Avr 2021, 22:54

Encore une fois, mauvaise extrapolation de mes intentions. J'en ai rien à faire de Trump, mes propos initiaux ne cherchaient qu'à contre-balancer la propagande de Toma qui inonde ce sujet de messages descendant Biden et certaines communautés noires et réhabilitant Trump. Je suis d'ailleurs étonné par la manière dont tu cherches la petite bête dans mes messages.

Mais pour en revenir au sujet, un extrait d'un autre article :

Le JDD a écrit:Plusieurs élus démocrates, dont des candidats à la primaire comme Beto O’Rouke, tentent pourtant de se saisir du sujet. Ils exhortent à mettre fin au cycle de la violence après ces énièmes massacres. Voici leurs principales propositions :

- Etendre les vérifications sur les antécédents des acheteurs pour presque toutes les ventes d’armes à feu.
- Interdire les fusils d’assaut de type militaire.
- Rendre illégaux les chargeurs de grande capacité.

Des propositions qui ne rencontrent pas le même enthousiasme chez les élus républicains. Donald Trump s’est lui exprimé sur le sujet lundi, appelant sur Twitter républicains et démocrates à s’unir pour trouver des "solutions bipartisanes". Avant d'écarter mercredi l'idée d'interdire les fusils d'assaut.

Alors que Biden appelle à leur interdiction (entre autre).

de **Toma** le 02 Juin 2021, 06:45

La maire de Chicago n'accepte que des interview par des journalistes faisant partie de minorités ethniques.

de **Nicklaus** le 02 Juin 2021, 16:08

vive la politique moderne #spock

de **Cyril** le 02 Juin 2021, 18:34

Et ?

de **Nicklaus** le 02 Juin 2021, 19:06

Non rien, faut juste ouvertement afficher on appartenance à une minorité et l'afficher à outrance puis s'en servir comme d'un bouclier contre toute argumentation adverse.

de **sheon** le 02 Juin 2021, 20:43

Par contre, un politicien qui embrasse sa femme devant les caméras, c'est normal.

de **denifumi** le 02 Juin 2021, 20:48

sheon a écrit:Par contre, un politicien qui embrasse sa femme devant les caméras, c'est normal.

et s'il embrasse son chien?
pour ma part qui que ce soit je trouve ca pas normal.

de **sheon** le 02 Juin 2021, 20:49

Rassure-moi, t'es pas en train de comparer l'homosexualité à embrasser son chien.

de **rozz** le 03 Juin 2021, 08:06

sheon a écrit:Rassure-moi, t'es pas en train de comparer l'homosexualité à embrasser son chien.

ben si c'est un mâle, castré qui plus est, ya débat !! :jesors:

de **DCP** le 03 Juin 2021, 09:14

denifumi a écrit:
sheon a écrit:Par contre, un politicien qui embrasse sa femme devant les caméras, c'est normal.

et s'il embrasse son chien?
pour ma part qui que ce soit je trouve ca pas normal.

Euh.... On a le droit de se tenir la main en public ou pas ?
Ou tu as envie de censurer cela aussi ? :roll:

Après, c'est plus courant aux USA qu'en Europe de s'afficher avec ses proches lors des campagnes électorales.... mais cela veut aussi dire une attention médiatique plus importante, dans les bons comme dans les mauvais jours.... Et bon, en définitif, les électeurs décident...