Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

[sheon]

Je ne comprends pas l'intérêt de ce tweet. Il suppose que les services secrets auraient plus d'infos que nous sur les bulletins pas encore dépouillés ?

[Stéphane]

Non, ils ont pas plus d'infos, mais ils ont compris, comme pratiquement tout le monde, que Biden va gagner.

Même à la maison Blanche, ça commence à emballer les cartons.

[Hugues]

Je pense qu'ils ont vu la tendance (tendance qu'on savait tous que le rythme était le bon pour dépasser l'écart) et pris une décision en avance c'est tout.

Une décision au cas où quelqu'un veuille le tuer dans les heures qui viennent. Après ils les retireront peut-être ces hommes mais bon ça veut dire qu'ils trouvent crédible la victoire de Biden.

Hugues

[Hugues]

Un truc que j'ai appris:

c'est la loi oblige à créer et nommer avant le jour de l'élection des équipes de transitions pour les deux candidats (Obama et Trump l'avaient même fait dès le printemps en 2008 et 2016)

Je ne sais pas qui selon la loi les contraindre à travailler ensemble ou non (je vais regarder).

Mais bref il pourrait y avoir des équipes de transitions qui travaillent ensemble pendant que Trump continue son coup d'état (j'allais mettre ne concède pas sa défaite, mais puisque coup d'état énerve...)

Hugues

[Hugues]

Il est possible que ce soit Fox News qui fasse tomber Trump, puisque la bulle d'info dans laquelle est enfermée les trumpiste, le seul grand media c'est Fox News.

Or ils ne suivent pas la narration trumpiste... (le deep state a encore frappé ! ) depuis mercredi

"I don't have evidence of any misdoing" -- Republican Jake Korman, Majority Leader of the Pennsylvania State Senate, just now on Fox News pic.twitter.com/mRgoFv70FI

— Aaron Rupar (@atrupar) November 6, 2020

"We just haven't seen it" -- Even Fox News ain't buying it, Ronna pic.twitter.com/Ff8dc64Oyu

— Aaron Rupar (@atrupar) November 6, 2020

Fox News:

"Reality is he has not won the presidency with legal votes cast. Right now Biden is ahead in both the popular vote and in the electoral college. Neither the president nor his campaign have provided any evidence to back up their claims of electoral fraud."#Election pic.twitter.com/82BBBvbGmw

— RepresentUs (@representus) November 6, 2020

Bref, si Fox News se met à décréter que Biden est président, ça affaiblira le coup d'état.

Parait-il que les autres réseaux préfèrent attendre que Fox News projette pour projeter eux même...

Hugues

PS: A propos de bulle, vu une entrevue d'une Trumpiste où quand on lui demande d'où elle sait toute les accusations qu'elle fait, elle dit "lu sur Facebook... et aussi un article de Breitbart News..."
Bref ça confirmait la bulle théorisée il y a 4 ans... (on est tous dans une bulle, mais elle est plus ou moins large et variée et diverse.. chez les Trumpiste elle est souvent toute petite ) (uhm on va me dire que je les traite de deplorable.. juste parce que j'ai des remarques sociologique c'est ça ? )

[B.Verkiler]

Oui, ca j'ai vu

M'enfin explique alors..

Hugues

Personne n'explique

Bon si j'ai bien compris il faut attendre les recours du putschiste Guaido au Venezuela
Ou ceux de Carlos Mesa en Bolivie, contre Evo Morales l'année dernière..

Si c'est légal oui.

J'essaie de comprendre la logique c'est tout. Je suis logique avec moi-même. Et tu n'es pas d'accord.
C'est juste ça le problème. Pas ma logique, et donc tes arguments sur ma logique, bah je les comprends pas. Peut-être qu'ils sont tout simplement mauvais.

Hugues

La logique envers soi même, c'est de garder les mêmes standards.
Reclamation Trump 2020 = coup d'état tsoin tsoin
Reclamation Clinton 2016 = garantie que les démocrates auraient accepté avec élégance leur défaite en 2020

Logique certes, mais surtout amusant...

Tu es vent debout contre les procès médiatiques et les tribunaux des réseaux sociaux, tu veux laisser travailler la Justice. C'est bien. Pas pour Trump ?
C'est logique, ça ?

Donc, moi qui suis d'accord avec toi sur le rôle de la Justice, je dis qu'il faut la laisser travailler et déterminer si il y a eu fraude ou pas. Ce n'est pas à nous ni aux médias, aussi impartiaux et independants soient-ils, de le déterminer sans avoir vu les pièces du dossier.

Et il me semble que ça ça aurait été logique de ta part.

[Hugues]

C'est un titre.
Voilà l'importance que ça a pour moi. On communique une info, il y a eu une projection.

Et j'attends qu'il y ait une plainte qui soit acceptée par les tribunaux...
Jusque là j'ai le droit de donner une info.. d'ailleurs après aussi.. non?

La justice n'est pas engagée pour le moment.


Mais surtout, si ça doit bénéficier à quelqu'un le doute c'est à l'accusé ... non ?
Bref, je ne vois pas le double standard.. le double standard ça serait que on mette Biden a fraudé en titre.
Parce que mon principe premier c'est la présomption d'innocence avant même celui que la vérité commune est l'oeuvre de la justice.

Le problème c'est qu'on a l'impression que ce titre a une valeur légale à te lire. Il a été mis juste pour informer (comme à peu près à chaque fois que quelqu'un change un titre dans les sujets de transferts ou autre sur l'autre forum)

Hugues

[Hugues]

Philadelphia police received a tip about a Hummer with armed people driving up from Virginia with plans to attack a vote-counting site Thursday. https://t.co/XxJpOsFmJl pic.twitter.com/ga5YNtb2De

— 8News WRIC Richmond (@8NEWS) November 6, 2020

Hugues

[Waddle]

Je ne comprends pas l'intérêt de ce tweet. Il suppose que les services secrets auraient plus d'infos que nous sur les bulletins pas encore dépouillés ?

Non, le tweet est juste parce qu'on se fait chier dans l'attente des résultats officiels, donc on sort des infos inutiles de ce type

[Hugues]

Un truc que j'ai appris:

c'est la loi oblige à créer et nommer avant le jour de l'élection des équipes de transitions pour les deux candidats (Obama et Trump l'avaient même fait dès le printemps en 2008 et 2016)

Je ne sais pas qui selon la loi les contraindre à travailler ensemble ou non (je vais regarder).

Mais bref il pourrait y avoir des équipes de transitions qui travaillent ensemble pendant que Trump continue son coup d'état (j'allais mettre ne concède pas sa défaite, mais puisque coup d'état énerve...)

Hugues

C'est l'Administrator of General Services qui décide qui est le président-elect et vice-president-elect et qui donc est l'équipe de transition qui doit joindre l'autre équipe..

Il s'agit depuis fin 2017 de Emily W. Murphy. Elle est Républicaine, mais a été nommée à l'unanimité du Sénat.

https://en.wikipedia.org/wiki/Emily_W._Murphy

Rappelons qu'il y a eu beaucop de voix Républicaines qui ne suivent pas Trump dans ses affirmations.

Huygues

[Waddle]

Bref, si Fox News se met à décréter que Biden est président, ça affaiblira le coup d'état.

Heu, j'ai du mal à comprendre. Tu nous prédisais l'apocalypse. Une simple annonce de Fox News et tout rentre dans l'ordre?

[Hugues]

Affaiblira. Ca veut dire ce que ça veut dire...
C'est un phénomène sectaire, si la parole sainte est affaiblie, ça affaiblit le mouvement sectaire.
Je comprends pas que j'ai à expliquer tout ça..

Et puis bon, ergoter j'ai déjà dit ...

Hugues

[Hugues]

BREAKING

CNN’s Kaitlan Collins is reporting that White House aides are trying to determine the best way to stage an “intervention” to tell President Trump he has no hope of remaining in the Oval Office for a second term.https://t.co/s0pD9iR1GH

— The Intellectualist (@highbrow_nobrow) November 6, 2020

Hugues

[Hugues]

Trump doute de son équipe légale qu'il a assemblée (dans laquelle il y a Giuliani et un autre avocat personnel) et demande qu'on lui rouve des noms qui pourraient améliorer l'équipe, car ils disent de l'équipe Biden qu'elle a des killers.

Comme le gars savait de plus en plus qu'il allait terminer par ça, ça n'est pas qu'il s'y prend tard, c'est que personne n'a trop envie apparemment de défendre ce genre d'affaire, ( A part des avocats un peu politiciens comme Giuliani.) ni voient beaucoup de raison de contentieux.

Sinon pour rappel, Kavanaugh and Coney Barrett les deux plus récents juges nommés à la cour suprême, faisait partie de l'équipe légale de Bush en 2000.

Hugues

[Shoemaker]

Bon, sinon, au-delà de ce psychodrame planétaire qui commence à faire longuet, si on commençait à tourner la page "Trump" et à s'intéresser au futur immédiat :
Que propose Trump pour le Traité de Paris et le Traité avec les Iraniens ?
Voilà deux trucs clairs et nets où, j'imagine, il s'est engagé. Quelqu'un a des infos ?
(je sais que pour la "plaisanterie" ambassade à Jérusalem, il a entériné la décision trumpienne, mais bon, comme ça ne présente aucun intérêt, passons direct aux choses plus sérieuses).

[rozz]

Bon, sinon, au-delà de ce psychodrame planétaire qui commence à faire longuet, si on commençait à tourner la page "Trump" et à s'intéresser au futur immédiat :
Que propose Trump pour le Traité de Paris et le Traité avec les Iraniens ?
Voilà deux trucs clairs et nets où, j'imagine, il s'est engagé. Quelqu'un a des infos ?
(je sais que pour la "plaisanterie" ambassade à Jérusalem, il a entériné la décision trumpienne, mais bon, comme ça ne présente aucun intérêt, passons direct aux choses plus sérieuses).

T'y arrives pas hein !?

[Shoemaker]

Bon, sinon, au-delà de ce psychodrame planétaire qui commence à faire longuet, si on commençait à tourner la page "Trump" et à s'intéresser au futur immédiat :
Que propose Trump pour le Traité de Paris et le Traité avec les Iraniens ?
Voilà deux trucs clairs et nets où, j'imagine, il s'est engagé. Quelqu'un a des infos ?
(je sais que pour la "plaisanterie" ambassade à Jérusalem, il a entériné la décision trumpienne, mais bon, comme ça ne présente aucun intérêt, passons direct aux choses plus sérieuses).

T'y arrives pas hein !?

à quoi exactement ?

EDIT

[Shoemaker]

au -delà du lapsus (j'ai du mal, avec "celui-qui-va-arriver-et-dont-je-n'arrive-pas-à-prononcer-le-nom" ... ), franchement, depuis assez longtemps je n'imaginais pas qu'il repasse, le Trump.
Avec ce qu'il s'est pris sur la tronche comme tir de barrage tous azimuts (une sorte de bombardement avec des armada de B52 médiatiques et juridiques !), même avec un score serré (apparemment étonnant, mais pas tant que ça...), c'était mission quasi impossible.
Avec le virus, c'était plié, non pas tant à cause de la gestion de l'épidémie, mais surtout avec ces histoires surréalistes (mais légales, je sais, ok !...) du vote massif par correspondance, etc. (je ne refais pas le film, donc, pas la peine de développer).

Cela dit, et comme je l'ai déjà dit, si Biden contre toute attente, nous sort une politique internationale acceptable, j'en serais le 1er heureux. Mais ne rêvons pas.
Bref, je repose ma question : en attendant le gros du reste, qu'en est-il des deux traités sur lesquels Trump s'est assis, traités pourtant signés du temps où Biden était Vice Président, ne l'oublions pas.

[Feyd]

Biden remettrait les USA dans les accords de Paris. A ce qu'il parait.

[Shoemaker]

Biden remettrait les USA dans les accords de Paris. A ce qu'il parait.

Reste l'autre gros traité, l'Iran. A suivre.

[DCP]

Biden serait un atlantiste qui veut renouer les liens avec les alliés historiques des USA, l'Europe.

https://www.letemps.ch/node/1233930

[Dervi]

Arrêtez avec l'accord de Paris. Absolument aucun Etat ne le respectera (comme tous les autres accords avant) et d'ailleurs aucune mesure est en cours allant dans ce sens alors que l'accord a 5 ans. Trump était probablement le seul droit dans ses bottes sur le sujet (ie le seul qui n'a pas fait prendre des vessies pour des lanternes).

[Shoemaker]

Je ne pense pas que Trump voulait vraiment casser l'OTAN : il voulait surtout que les Européens payent plus que ça la protection du maquer... euh pardon ... du parapluie militaire US, tout en humiliant au passage ceux qu'il considère comme ses vassaux : le fait est que l'Europe se considère elle-même comme la vassale des USA (elle l'a amplement montré sans le moindre doute). Disons que, comme pour la Palestine, Trump met au grand jour des vérités douloureuses qu'on essaye pudiquement de cacher sous le tapis, pour pas bousiller plus que ça le moral de l'Européen moyen déjà bien bas...
L'exemple de la Turquie montre que Trump tient absolument à l'OTAN : d'un côté il la cajole, laissant l'Iznogood local se livrer à ses jeux dangereux, d'un autre côté, il le rappelle à l'ordre quand il exagère, en plombant sa monnaie.

[Shoemaker]

Arrêtez avec l'accord de Paris. Absolument aucun Etat ne le respectera (comme tous les autres accords avant) et d'ailleurs aucune mesure est en cours allant dans ce sens alors que l'accord a 5 ans. Trump était probablement le seul droit dans ses bottes sur le sujet (ie le seul qui n'a pas fait prendre des vessies pour des lanternes).

A 100% d'accord avec toi ! Je ne posais la question que parce qu'un ami écolo me demandait ce que j'en savais ! (et moi, direction le forum ! )
Par contre, je l'attends beaucoup plus sérieusement sur le Traité avec l'Iran. Ca sera très très intéressant et plus sérieux, là.

Pour les relations avec la Chine, les démocrates sont à fond sur la ligne Trump, puisque c'est Obama à l'époque qui avait commencé à déserter un peu le Moyen Orient pour repositionner ses armées du côté de la mer de Chine (mais pourquoi faire, au fait ?... )

[Garion]

et d'ailleurs aucune mesure est en cours allant dans ce sens alors que l'accord a 5 ans

C'est complètement faux (du moins en France), par exemple :

Décret n° 2019-771 du 23 juillet 2019 relatif aux obligations d'actions de réduction de la consommation d'énergie finale dans des bâtiments à usage tertiaire

l'article L. 111-10-3 du code de la construction et de l'habitation prévoit l'obligation de mise en œuvre d'actions de réduction de la consommation d'énergie finale dans les bâtiments existants à usage tertiaire afin de parvenir à une réduction de la consommation d'énergie finale pour l'ensemble des bâtiments soumis à l'obligation d'au moins 40 % en 2030, 50 % en 2040 et 60 % en 2050 par rapport à 2010.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 038812251/

Autre exemple : la nouvelle règlementation environnementale 2020 (qui sortira en 2021 COVID oblige) pour les constructions neuves de tout type (très contraignante car elle va prendre en compte l'impact environnemental de la construction, rénovation et démolition).

Encore un exemple : la taxe sur les véhicules trop lourds.

Etc... Etc...

Moi ça m'arrange, je suis assuré d'avoir du boulot jusqu'à ma retraite

[Shoemaker]

l'écologie sera mondiale ou ne sera pas. Les mesures locales et artisanales sont des coups d'épée dans l'eau.
L'écologie dépend ACTUELLEMENT (donc ne me sortez pas l'époque soviétique) du système économique en place
Il porte un nom : le capitalisme.
Ou bien on change de système économique, ou bien on continue à discutailler aimablement sur le QI de Greta.
Le capitalisme n'acceptera jamais de laisser sa place en toute paix et douceur.
On on le détruit, ou on l'accepte, et on fait avec.

Il se peut que, suite au grand chambardement du Covid, le capitalisme LUI-MEME, décide de revoir sa copie.
C'est possible. On verra.

revenons au comptage des bulletins des Reds necks du Nebraska !

[Hugues]

Pas le seul à me demander ce qu'elle va décider de faire, Emily Murphy, malgré sa préférence républicaine:

@GSAEmily, do you plan on making any determinations in the coming hours that we should know about? #USElectionResults2020

— Andrew Chappelle (@andrewchappelle) November 7, 2020

Hugues

[sheon]

et d'ailleurs aucune mesure est en cours allant dans ce sens alors que l'accord a 5 ans

C'est complètement faux (du moins en France), par exemple :

Décret n° 2019-771 du 23 juillet 2019 relatif aux obligations d'actions de réduction de la consommation d'énergie finale dans des bâtiments à usage tertiaire

l'article L. 111-10-3 du code de la construction et de l'habitation prévoit l'obligation de mise en œuvre d'actions de réduction de la consommation d'énergie finale dans les bâtiments existants à usage tertiaire afin de parvenir à une réduction de la consommation d'énergie finale pour l'ensemble des bâtiments soumis à l'obligation d'au moins 40 % en 2030, 50 % en 2040 et 60 % en 2050 par rapport à 2010.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 038812251/

Autre exemple : la nouvelle règlementation environnementale 2020 (qui sortira en 2021 COVID oblige) pour les constructions neuves de tout type (très contraignante car elle va prendre en compte l'impact environnemental de la construction, rénovation et démolition).

Encore un exemple : la taxe sur les véhicules trop lourds.

Etc... Etc...

Moi ça m'arrange, je suis assuré d'avoir du boulot jusqu'à ma retraite

Ouais, des mesurettes qui n'auront qu'un effet marginal.

[Waddle]

et d'ailleurs aucune mesure est en cours allant dans ce sens alors que l'accord a 5 ans

C'est complètement faux (du moins en France), par exemple :

Décret n° 2019-771 du 23 juillet 2019 relatif aux obligations d'actions de réduction de la consommation d'énergie finale dans des bâtiments à usage tertiaire

l'article L. 111-10-3 du code de la construction et de l'habitation prévoit l'obligation de mise en œuvre d'actions de réduction de la consommation d'énergie finale dans les bâtiments existants à usage tertiaire afin de parvenir à une réduction de la consommation d'énergie finale pour l'ensemble des bâtiments soumis à l'obligation d'au moins 40 % en 2030, 50 % en 2040 et 60 % en 2050 par rapport à 2010.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 038812251/

Autre exemple : la nouvelle règlementation environnementale 2020 (qui sortira en 2021 COVID oblige) pour les constructions neuves de tout type (très contraignante car elle va prendre en compte l'impact environnemental de la construction, rénovation et démolition).

Encore un exemple : la taxe sur les véhicules trop lourds.

Etc... Etc...

Moi ça m'arrange, je suis assuré d'avoir du boulot jusqu'à ma retraite

C'est pas vraiment des conséquences de l'accord de Paris. Ce sont des choses qui auraient pu être mises en place au niveau national sans le moindre accord international.
L'intérêt d'un accord international c'est d'avoir des engagements les uns envers les autres. Et clairement, l'accord de Paris était plus grandiose dans la pub que dans ses réels impact au niveau mondial.
Surtout quand on voit que les principaux signataires s'engagent ensuite dans de grands accords de libre-échange qui vont augmenter la pollution de partout.

[Waddle]

l'écologie sera mondiale ou ne sera pas. Les mesures locales et artisanales sont des coups d'épée dans l'eau

[Hugues]

BREAKING: JOE BIDEN WINS

Joe Biden will be the 46th president of the United States, CNN projects, after a victory in Pennsylvania puts the Scranton-born Democrat over 270 https://t.co/pZ8pr4cMTG #CNNElection pic.twitter.com/4pbJtzY1FT

— CNN (@CNN) November 7, 2020

Hugues

[Hugues]

JOE BIDEN DEFEATS PRESIDENT DONALD TRUMP

The Associated Press declares Joe Biden the winner of a grueling campaign for the American presidency. He will lead a polarized nation through a historic collision of health, economic and social crises. #APracecall pic.twitter.com/lInwqjX3PB

— The Associated Press (@AP) November 7, 2020

Hugues

[Dervi]

et d'ailleurs aucune mesure est en cours allant dans ce sens alors que l'accord a 5 ans

C'est complètement faux (du moins en France), par exemple :

Décret n° 2019-771 du 23 juillet 2019 relatif aux obligations d'actions de réduction de la consommation d'énergie finale dans des bâtiments à usage tertiaire

l'article L. 111-10-3 du code de la construction et de l'habitation prévoit l'obligation de mise en œuvre d'actions de réduction de la consommation d'énergie finale dans les bâtiments existants à usage tertiaire afin de parvenir à une réduction de la consommation d'énergie finale pour l'ensemble des bâtiments soumis à l'obligation d'au moins 40 % en 2030, 50 % en 2040 et 60 % en 2050 par rapport à 2010.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 038812251/

Autre exemple : la nouvelle règlementation environnementale 2020 (qui sortira en 2021 COVID oblige) pour les constructions neuves de tout type (très contraignante car elle va prendre en compte l'impact environnemental de la construction, rénovation et démolition).

Encore un exemple : la taxe sur les véhicules trop lourds.

Etc... Etc...

Moi ça m'arrange, je suis assuré d'avoir du boulot jusqu'à ma retraite

C'est du flan pour donner l'impression qu'ils font quelque chose et contenter le citoyen "vert" urbain. La fameuse politique de croissance verte. Rappelons en face l'arrêt de Fessenheim et la validation d'investissements lourds comme la 5G, le GCO de Strasbourg, le soutien de l'industrie aéronautique, le rêve des avions à hydrogène. Mais aussi, les énergies fossiles dont l'utilisation ne cesse de croître depuis l'accord de Paris comme avant. La croissance grâce à des produits inutiles mais générateurs de CO2 à de beaux jours devant elle.

La taxe véhicule lourd ! Faudrait commencer par interdire de vendre tout véhicule de plus de 1 tonne en réalité.

[iceman46]

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/joe-biden-est-elu-46e-president-des-etats-unis_4170837.html

[Hugues]

L'annonce la plus importante de toutes, celle de Fox News - qui va peut-être réveiller la secte :

Hugues

PS: Iceman, pense aux balises apercu, on voit mieux ce qu'est ton lien comme ça ..

[Hugues]

La Maison Blanche parle "avec ses alliés des médias". Fox News en fait donc partie, du deep state..

Hugues

[Hugues]

Y a un journaliste sur Fox News qui ose employer le terme "president-elect". Il va se faire licencier.

Hugues

[Hugues]

Rigolo, Chris Wallace qui fait la leçon à Trump, en rappelant que Romney qu'il connait bien aurait pu contester en 2012 et l'a pas fait.

Hugues

[Toma]

Bon, les démocrates qui crient partout que les USA sont racistes ... les americains ont quand même élu puis réélus Obama et maintenant une vice-présidente noire et fille d'immigré.

La France, terre d'accueil n'a jamais eu un président ou premier ministre issue de ses colonies par exemple.

[Hugues]

Le contrat à terme pour un Trump encore à la Maison Blanche en février:

https://ftx.com/trade/TRUMPFEB

Hugues

[iceman46]

Bon, les démocrates qui crient partout que les USA sont racistes ... les americains ont quand même élu puis réélus Obama et maintenant une vice-présidente noire et fille d'immigré.

La France, terre d'accueil n'a jamais eu un président ou premier ministre issue de ses colonies par exemple.

ministre de la justice porte parole du gouvernement c'est pas mal deja non?