Modérateurs: Garion, Silverwitch
Shoemaker a écrit:La situation se complique en France.
Aujourd'hui, par exemple, les personnels de la santé ont manifesté.
Voilà là une vraie question sociale, politique... Et que voit-on ? Une tentative de noyer le poisson, en zoomant sur les casseurs, sur "l'intersectionnalité" (le comité Adama qui vient se mêler à la manif), etc.
Marine Lepen est désespérée parce que Paris serait à feu et à sang, et que d'en haut, on ne donne pas l'ordre à la Police d'intervenir (virilement) (là, juste à l'instant, sur BFM). On ne l'a pas vue, Marine, se désoler vraiment, quand ces mêmes policiers éborgnaient les Gilets Jaunes, qui sont eux aussi, un vrai et authentique mouvement social et politique.
Non pas que la lutte contre le racisme, ou l'oppression des femmes (MeToo), ou contre les homosexuels... soient des problèmes mineurs. Loin de là ! Mais il se fait que ces questions qu'on définit comme "sociétales", sont une véritables aubaine pour le pouvoir, et pour le système en général (dont Marine fait partie, n'en doutons pas : elle n'a jamais réussi, ni elle ni Mélenchon d'ailleurs, à vraiment être à l'avant garde de la révolte des GJ !).
Et donc, voilà, là par exemple, au lieu que le mouvement des personnels de la santé soit mis en avant, on cause de tout, sauf de ce mouvement en tant que tel, ses revendications, etc. Et pourtant, on sait l'importance de la santé, hein...
Bref, systématiquement, tout est brouillé, mélangé, flouté, et rendu inextricablement incompréhensible.
TOUT plutôt qu'une focalisation sur la lutte des classes, le vrai fond du problème.
J'entend que l'hideuse Nicole Notta va peut-être gérer le "Ségur de la santé". Malheur !!!!!
A suivre.
Hugues a écrit:Evidemment que si, puisque c'est le sens de l'intervention que cessent ces pollutions et provocations. Mais c'est au délinquant de baisser pavillon.
Pas à ceux qui réagissent légitimement à celles-ci.
Hugues
sccc a écrit:https://www.levif.be/actualite/international/new-york-va-retirer-une-statue-de-l-ancien-president-americain-theodore-roosevelt/article-news-1302983.html.
C'est grave.
Shoemaker a écrit:sccc a écrit:https://www.levif.be/actualite/international/new-york-va-retirer-une-statue-de-l-ancien-president-americain-theodore-roosevelt/article-news-1302983.html.
C'est grave.
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on ait pu avoir l'idée d'ériger une telle statue...
Ouais_supère a écrit:Shoemaker a écrit:sccc a écrit:https://www.levif.be/actualite/international/new-york-va-retirer-une-statue-de-l-ancien-president-americain-theodore-roosevelt/article-news-1302983.html.
C'est grave.
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on ait pu avoir l'idée d'ériger une telle statue...
Question naïve : est-ce qu'une statue est censée forcément constituer un hommage à un saint homme ?
Une statue c'est de la mémoire, qui a décrété qu'il fallait adorer l'homme représenté ?
Un humain c'est paradoxal, plein de contradictions, il n'y a pas à en vénérer aucun.
En revanche l'histoire comporte des points, des moments clé, des tournants, pourquoi ne pourrait-on pas considérer que c'est ce moment qui est représenté, et laisser à l'éducation, à la culture, le soin d'expliquer ce qui est donné à voir.
Alfa a écrit:La statue met en avant ce qui a fait la grandeur de cet homme.
Ghinzani a écrit:Daech aussi efface le passé...
(wiki)Le soulèvement de Khmelnytsky est une révolte des cosaques d'Ukraine contre la Pologne-Lituanie entre 1648 et 1654-1657 (les dates varient selon les sources).
Elle était menée par l'hetman Bohdan Khmelnytsky. Les cosaques zaporogues, alliés avec les Tatars de Crimée et la paysannerie ukrainienne locale, affrontèrent lors de plusieurs batailles les armées et milices de la république des Deux Nations.
D e nombreux pogroms secouèrent l'Ukraine pendant ces années. Accusés d'être liés à la noblesse polonaise, qui les utilisait pour la collecte des impôts, les Juifs furent en effet également visés par les révoltés. Le nombre de juifs tués durant cette période varie selon les sources. 50 à 60 000 selon l'historien Henri Minczeles, de 80 à 100 000 selon l'historien Tcherikower[1].
Le résultat du soulèvement fut la perte du contrôle polonais sur la partie Ouest de l'Ukraine au profit de la Russie, les terres cosaques passant sous protectorat russe. Ce fut donc aussi la fin du contrôle de la szlachta (l'aristocratie polonaise), des prêtres catholiques polonais (de rite latin) et des intermédiaires juifs (karaïtes ou arendators) entre noblesse polonaise et paysans ukrainiens.
Shoemaker a écrit:Ghinzani a écrit:Daech aussi efface le passé...
Tu ferais moins le zouave si DES Allemands avaient voulu ériger une statue de Hitler, pour ... mémoire !
Arrête !
Ghinzani a écrit:Shoemaker a écrit:Ghinzani a écrit:Daech aussi efface le passé...
Tu ferais moins le zouave si DES Allemands avaient voulu ériger une statue de Hitler, pour ... mémoire !
Arrête !
Donc, il faut nier ce qui a existé ?
Ouais_supère a écrit:Shoemaker a écrit:sccc a écrit:https://www.levif.be/actualite/international/new-york-va-retirer-une-statue-de-l-ancien-president-americain-theodore-roosevelt/article-news-1302983.html.
C'est grave.
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on ait pu avoir l'idée d'ériger une telle statue...
Question naïve : est-ce qu'une statue est censée forcément constituer un hommage à un saint homme ?
Une statue c'est de la mémoire, qui a décrété qu'il fallait adorer l'homme représenté ?
Un humain c'est paradoxal, plein de contradictions, il n'y a pas à en vénérer aucun.
En revanche l'histoire comporte des points, des moments clé, des tournants, pourquoi ne pourrait-on pas considérer que c'est ce moment qui est représenté, et laisser à l'éducation, à la culture, le soin d'expliquer ce qui est donné à voir.
Je ne veux pas que l'on me dise qui je dois adorer ou haïr, je veux que l'on me donne les moyens d'avoir un avis éclairé sur la question.
Et cette étape-là on dirait qu'on voudrait... l'obscurcir.
Shoemaker a écrit:Alfa a écrit:La statue met en avant ce qui a fait la grandeur de cet homme.
Donc les deux rats qui marchent à pieds à ses côtés, c'est censé être une interprétation de sa grandeur ?
Soit. Moi je veux bien. Mais faut le dire alors. L'assumer.
Je suis contre le déboulonnage.
Mais je suis, NON PAS pour qu'on m'explique que ce "grand homme" a un côté lumineux et un côté sombre (pour cela, je sais lire un livre d'histoire), mais pour qu'on écrive, gravé dans le bronze AUSSI, pourquoi il y a à ces cotés ces deux malheureuses créatures humiliées. C'est cela, la responsabilité de l'artiste et de ses commanditaires : assumer leurs opinions, que eux, au moment de la conception de cette statue, considèrent être lumineuses.
C'est toujours limite, de se cacher derrière l'art, sans complètement assumer... L'art figuratif fait sens. Sinon, il ne serait pas figuratif. CQFD.
Alfa a écrit:[
Euh... je sais pas de quelle statue tu parle en particulier la, moi je parlais des statues en général. J'ai pas du lire toute la discussion désolé.
Alfa a écrit:Bon après il y a des limites a tout. Une statue d'Hitler, meme avec la coccinelle a coté, je suis pas sur que ça passe
Shoemaker a écrit:Et je suis même contre la destruction d'une statue ou un buste de Hitler réalisé du temps de sa gloire... mais dans un musée ad hoc.
Shoemaker a écrit:Tu me rappelles un peu les antisémites notoires qui voient la "main Juive" derrière tous les malheurs du monde.
Toi, c'est la "main Arabe".
Hugues a écrit:Ou alors tu n'oublieras pas d'y adjoindre l'empereur Showa, Hirohito (dont tu ne parles jamais) ou l'empereur Xuāntǒng, Puyi, ancien empereur de Chine et empereur de Manchourie, l'un véritable allié des nazi, l'autre collaborateur des Japonais et par transitivité des nazi.
Bizarrement eux tu ne les cites jamais, perroquet.
Hugues
Maverick a écrit:Tu as une preuve de cette amitié ?
Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot] et 38 invités