Pneumonie Atypique

[Waddle]

Sinon, pour ajouter quelques éléments:

http://www.leparisien.fr/societe/sante/coronavirus-trois-medecins-generalistes-pensent-avoir-trouve-un-possible-remede-13-04-2020-8298963.php?fbclid=IwAR0Iwpa5coN8WrckjqQpjfN6gJfjxoBko6afINIp7THRKyWpAwuPPN94E4E

[Shoemaker]

La ca ressemble plutot a de la dynamique moleculaire, c'est des maths et de l'informatique.

Rien n'échappera, un jour à l'informatique.

[Stéphane]

[Ouais_supère]

Les morts qui infectent les vivants.

Apocalypse zombie dans 5, 4, 3...

[Shoemaker]

Les morts qui infectent les vivants.

Apocalypse zombie dans 5, 4, 3...

Sourate 54, Verset 6, 7 et 8 du Coran :

Détourne-toi d'eux. Le jour où l'appeleur appellera vers une chose affreuse,
les regards baissés, ils sortiront des tombes comme des sauterelles éparpillées,
courant, le cou tendu, vers l'appeleur. Les mécréants diront: «Voilà un jour difficile».

Et si la métaphore n'en était pas une ?...

[Ouais_supère]

C'est terrifiant !

[Shoemaker]

C'est terrifiant !

Mais au final, après les menaces et les sombres métaphores, Dieu rappelle en boucle le fondement même de Sa relation avec les Humains : Sa Miséricorde envers eux est infinie...
On a encore toutes nos chances !

[Cortese]

Dans miséricorde il y a misère et corde, ce qui ne porte pas à l'optimisme

[Hugues]

Dans le même genre de recherche j'ai croisé souvent quelques molécules qu'on trouve dans certains végétaux mais en faible quantité. Bref manger des kilos d'oignons ou de capres n'aidera pas vraiment.

MAIS....

Découverte intéressante, le lactose a dans les simulation un pouvoir antiviral fort (même si instable, mais c'est toujours ça) sur le SARS-Cov-2.

Bref buvez du lait (et ça se trouve les plus malades ce sont ceux qui n'en boivent pas ou ne consomment pas de laitages )


Plus sérieusement, ma seule interrogation est comment est-ce digéré par l'intestin. Est ce qu'il y a encore beauocoup de lactose encore entier qui pénètre dans sang (car le système gastrique a tendance à casser le lactose en galactose et en glucose.)


Ou est-ce qu'il faut le protéger par des structures gastro-résistante, voire l'injecter.

Bref... est-ce que juste consommer du lait peu avoir un effet...

PS:
En principe, les intolérants aux lactose ont un déficit de l'enzyme lactase qui casse le lactose. Et donc ne digèrent pas le lactose, qu'ils rejettent dans leur selles (et dans des pets).
Ca voudrait donc dire que dans tous les cas le lactose ne sait pas rentrer dans le sang, puisque même non cassé il n'y rentre pas.
Espoir déçu des gens de la pub des produits laitiers.

Hugues

[Dr Renard]

Le seul qui était lucide c'était Dc Renard.

10 ans à essayer d'expliquer pourquoi, à mon avis, Bachelot avait eu raison ...

[Hugues]

(Salut Dr. Renard )


Aux Etats-Unis aussi il y a des problèmes de comptages des gens qui meurent pas à l'hopital:

https://www.nytimes.com/2020/04/14/nyregion/new-york-coronavirus-deaths.html

Hugues

[Hugues]

25 milliards pour sauver les compagnies aériennes américaines :

https://www.nytimes.com/2020/04/14/us/c ... dates.html

Bénéficiaires:
Alaska Airlines, Allegiant Air, American Airlines, Delta Air Lines, Frontier Airlines, Hawaiian Airlines, JetBlue Airways, United Airlines, SkyWest Airlines et Southwest Airlines (mais d'autres peuvent s'ajouter)

Et on ne sait pas les termes précis du sauvetage qui restent secrets (sans doute pour ne pas être attaqué devant l'OMC par les Européens, et autres.. mais bon ils le feraient pas, vu qu'ils vont sans doute faire la même chose)

Hugues

[Hugues]

Coronavirus Updates: Trump Halts U.S. Funding of World Health Organization

Mr. Trump has repeatedly pointed to his decision to impose travel restrictions on China as proof that he responded early to warnings about the dangers of the coronavirus. He said that decision saved “thousands and thousands of lives” and said the W.H.O. “fought us” and blamed the organization for a “20-fold” increase in cases worldwide.

Hugues

[Nicklaus]

Si vous voulez parler de lucidité, je m'inquiétais dès 2003 sur le fait qu'on allait tous crever.

[sccc]

LOL
https://henryjacksonsociety.org/publications/coronaviruscompensation/

[sheon]

Pourquoi t'as pas mis ça dans le topic Régis ?

[Alfa]

Si on les tiens pour responsable et qu'on a peur d'eux alors qu'on limite le commerce, le tourisme qu'on ferme les frontières avec eux. Mais pensez une seconde que les chinois payent des sommes pareil, ils rêvent.

[Shoemaker]

Ceux qui espèrent que la Chine va plier genou, se mettent le doigt dans l'œil jusqu'au slip !
Voici le point de vue de l'Ambassade de Chine en France

«Rétablir des faits distordus » Observations d'un diplomate chinois en poste à Paris
2020/04/12
Le 8 avril, après 76 jours à l'isolement, l'ordre de confinement de Wuhan a enfin été levé, ramenant partout ses habitants dans les rues pour y fêter le retour à la vie normale. Au début de la lutte contre l'épidémie, les dirigeants chinois ont fièrement proclamé « la victoire de Wuhan, sera la victoire du Hubei. La victoire du Hubei, sera la victoire de la Nation ». Ainsi, le déconfinement de Wuhan montre que la Chine est sortie victorieuse de son combat contre l'épidémie de coronavirus.

Cependant, il s'agit davantage d'une victoire d'étape que d'une victoire totale car, parallèlement, aujourd'hui à l'étranger, l'épidémie poursuit sa course folle avec 1,66 million de personnes infectées dans le monde, avec 5 pays comptant plus de 100 000 cas, dont 500 000 cas aux États-Unis et 4 pays déplorant plus de 10 000 décès. Les terribles ravages causés par le développement de ce fléau sur la vie et la santé des populations frappées, ainsi que sur leurs sociétés et leurs économies, nous inspirent inquiétude et compassion. Notre vœu est que tous les pays du monde joignent leurs efforts pour lutter ensemble contre cet ennemi commun et pour en triompher au plus tôt.

Et pourtant, à l'heure où le monde entier se mobilise contre l'épidémie, des médias qui se prennent pour des parangons d'impartialité et d'objectivité, des experts et des politiciens de certains pays occidentaux semblent plus soucieux de calomnier, de stigmatiser et d'attaquer la Chine que de réfléchir aux moyens de contenir l'épidémie chez eux et dans le reste du monde. La victoire de la Chine sur l'épidémie leur donne des aigreurs. Avec leurs thèses fabriquées de toutes pièces, selon lesquelles la Chine a « tardé à réagir » et a « caché la vérité », ils la présentent comme le grand responsable de la pandémie, et sa victoire sur le coronavirus est fait figure de crime abominable. En revanche, que les pays occidentaux aient sous-évalué la gravité du virus ou qu'ils aient tardé à prendre des mesures ad-hoc, rendant ainsi l'épidémie incontrôlable, ne leur pose aucun problème de conscience et ne trouble en rien leur sommeil. Certains médias et analystes ont souligné à maintes reprises que la Chine avait, dans un premier temps, perdu « trois précieuses semaines », soutenant mordicus que : « Si les autorités chinoises avaient réagi trois semaines plus tôt, elles auraient pu considérablement limiter la propagation mondiale du virus et 95% de contaminations auraient pu être évitées. »

Nonobstant le fait que les scientifiques ont eu besoin de temps pour étudier et comprendre ce coronavirus jusque-là totalement inconnu, regardons de plus près ce qu'a fait la Chine durant ces trois premières semaines : Dès le 30 décembre dernier, nous signalions publiquement des cas de pneumonies inconnues. A partir du 3 janvier, nous tenions régulièrement informés l'OMS et le monde entier sur la progression du mal et, en un temps record, nous sommes parvenus à en identifier l'agent pathogène. Le 11 janvier, nous partagions avec l'OMS le séquençage complet du génome du virus. Le 23 janvier, au moment de la fermeture de Wuhan, il y avait en Chine plus de 800 personnes contaminées et seulement 9 à l'étranger. Or, c'est plus d'un mois après cette date que l'épidémie a démarré en Europe et aux États-Unis.

Si après avoir fait tant de choses les trois premières semaines, on considère toujours que « la Chine a traîné », qu'ont donc fait les Européens et les Américains pendant les deux mois qui ont suivi le premier signalement de la Chine et un mois après la fermeture de Wuhan ? Leurs dirigeants ont déclaré qu'il ne s'agissait que d'une « grippette », qu'il était inutile de s'inquiéter, que le virus ne frappait que les Jaunes et que de fait, le risque de le voir circuler dans leurs pays était minime. Leurs médias et experts, tout en se complaisant dans une sérénité aveugle de leurs pays, se sont employés à diffamer la Chine, à s'en moquer à coups de bonnes blagues et à espérer pour elle un « effet Tchernobyl ». En revanche, il ne s'est trouvé personne pour réfléchir aux mesures de lutte contre l'épidémie ou à l'approvisionnement en équipements médicaux indispensables pour éviter d'être pris de court. Le Rédacteur en chef du magazine britannique The Lancet a qualifié de « scandale national » les mesures de prévention sanitaires britanniques. Récemment, le Président du Conseil européen pour la Recherche (ERC), Mauro Ferrari, a déclaré « avoir perdu la foi dans le système » de gestion européenne de la pandémie et a démissionné avec fracas.

Des médias et des experts ont accusé la Chine d'avoir caché les vrais chiffres de la pandémie. D'après eux, avec 1,4 milliard d'habitants, comment croire qu'elle n'a eu qu'environ 80 000 personnes contaminées et seulement un peu plus de 3000 décès ! Ils en ont déduit que la Chine avait forcément menti. Et pourtant si la Chine a obtenu ce résultat, ce n'est ni par le mensonge ni par la dissimulation, mais bien parce que le gouvernement chinois a pris les mesures de prévention et de contrôle les plus complètes, les plus rigoureuses et les plus strictes pour détecter, signaler, isoler et traiter les personnes contaminées avec un maximum de réactivité, dans le souci premier de préserver la vie et la santé de sa population. La Chine n'a pas craint d'amputer son PIB de milliers de milliards de yuans, d'injecter des centaines de milliards de yuans dans des ressources, de mobiliser plus de 40 000 soignants venus des quatre coins du pays pour aller soutenir Wuhan et le Hubei, et finalement vaincre l'épidémie en seulement deux mois.

Or, dans le même temps, en Occident, on a vu des politiciens s'entre-déchirer pour récupérer des voix ; préconiser l'immunisation de groupe, abandonnant ainsi leurs citoyens seuls face à l'hécatombe virale; s'entre-dérober des fournitures médicales ; revendre à des structures privées les équipements achetés avec l'argent public pour s'enrichir personnellement ; on a fait signer aux pensionnaires des maisons de retraite des attestations de « Renonciation aux soins d'urgence »; les personnels soignants des EHPADs ont abandonné leurs postes du jour au lendemain, ont déserté collectivement, laissant mourir leurs pensionnaires de faim et de maladie ; on a vu le Commandant d'un porte-avions demander à ses supérieurs l'autorisation d'accoster pour permettre à des marins infectés d'être traités à terre. Il a été limogé..., et j'en passe. Et pourtant, je n'ai pas vu beaucoup de reportages ou d'enquêtes approfondies des grands médias occidentaux révélant ces faits. Ces médias et ces experts, tant épris d'objectivité et d'impartialité, ont-ils donc une conscience ? Ont-ils la déontologie ?

Pour dénigrer les efforts de la Chine, certains politiciens et médias occidentaux ont pointé du doigt l'OMS, l'accusant d'être trop pro-chinoise. Certains ont même appelé à supprimer les sources de financement de l'Organisation. Depuis le début de l'épidémie, la Chine a coopéré étroitement avec l'OMS. Elle l'a informée sans délais et a invité ses experts à se rendre en mission pour des visites de terrain. L'Organisation a fait l'éloge des mesures prises par la Chine ainsi que de ses résultats en matière de lutte contre l'épidémie. Elle a même affirmé que l'approche chinoise constituait une nouvelle référence pour le monde. Il s'agissait là d'une évaluation objective et impartiale. Cependant, l'OMS a fait l'objet d'un véritable siège de la part des pays occidentaux, certains lançant même des attaques ad-hominem contre son Directeur général, le Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus. Les autorités taiwanaises, soutenues par plus de 80 parlementaires français dans une déclaration co-signée, ont même utilisé le mot « nègre » pour s'en prendre à lui. Je ne comprends toujours pas ce qui a pu passer par la tête de tous ces élus français.

Les médias occidentaux antichinois nous attaquent toujours avec les deux mêmes procédés : d'abord en inventant des mensonges, puis en les martelant sans relâche. Craignent-ils d'être démentis ? Aucunement, car le mensonge « court, à peine lâché ». Même s'il finit par être découvert, la rumeur, telle un virus, a déjà fait le tour du monde. Et pour lui donner corps, ils les répètent en boucle, comme un disque rayé. « Un mensonge répété 1000 fois devient une vérité. » Tel est leur crédo et leur modus operandi. Dans leurs mensonges ressassés, la Chine, qui a réussi à vaincre l'épidémie en sauvegardant les intérêts premiers de son peuple, passe pour la « pêcheresse ». Quant aux politiciens, aux journalistes en poste en Chine, aux piètres « sinologues » de certains pays occidentaux qui se sont livrés à des forfaitures répétées, qui ont fait si peu de cas de la vie de leurs compatriotes, et qui sont si prompts à accuser les autres, ils s'érigent maintenant en « juges », posture ô combien nuisible pour eux comme pour les autres.

Un cyber-écrivain a dit un jour quelque chose de très profond : « Lorsque la seiche est en danger, elle crache son encre pour noircir l'eau et en profite pour prendre la fuite. C'est une tactique bien connue de certaines élites politiques et culturelles occidentales. » Ils ont voulu tout simplement imputer à la Chine la responsabilité de leur propre incapacité à faire face à l'épidémie et aux multiples tragédies qui s'en sont suivies, et de la sorte, « se blanchir totalement. »

Au moment où je termine mon texte, je découvre un rapport sur le Net. Ce 8 avril, la revue universitaire de renommée mondiale, PNAS (Proceedings of the National Academy of Sciences) a publié un article co-écrit par des universitaires britanniques et allemands intitulé Analyse du réseau phylogénétique des génomes du SARS-CoV-2. Le premier auteur de l'article est le Dr Peter Forster de l'Université de Cambridge. Selon l'étude, les chercheurs ont classé le nouveau coronavirus en trois types (A, B et C) en fonction de leur évolution. Celui de type A est le plus proche des virus extraits de la chauve-souris et du pangolin. C'est celui le plus fréquemment identifié chez les patients infectés aux États-Unis et en Australie. C'est celui que les chercheurs appellent « la racine de l'épidémie ». Les souches de type B sont des variantes du type A et sont principalement présentes en Chine. Celles qui se disséminent à grande échelle en Europe sont celles du type C. Hélas, il semble que les résultats des recherches du Dr Peter Forster n'intéressent pas les grands médias occidentaux.

[Waddle]

Ca fait donc à peu près un mois que (rassurez-vous, les médecins sont pas cons), on essaie en réanimation (ou un peu avant la réanimation) des cortisones et des anti-inflammatoires.
C'est un peu pour ça qu'on est passé de plus de 60% de décès (et même parfois bien pire au tout début) en réanimation à 45% en France.

Mais pourquoi donc a t'on chanté partout à un moment qu'il fallait arrêter de prendre les anti-inflammatoire de type Iburprofène parce que soi-disant il y avait un effet aggravant sur le Covid?

Mais ça ne marche pas forcément très fort, car c'est pas la formule magique pour un orage qui est déjà déclenché (et trouver le bon moment où ça sera efficace à temps est difficile).
Mais en revanche, dire qu'il faut prendre des antiinflammatoires dès le début est une bêtise (la seconde que je relève de la vidéo). Car à ce moment là ça emmène vers la forme que subisse les personnes très agées: des poumons remplis de mucus.

Ok tu réponds en partie à ma question du haut. Donc en gros, ceux qui prennent des anti-inflammatoires pour autre chose que le covid, en contexte Covid doivent arrêter, tu confirmes alors?

Se pourrait-il qu'un macrolide et qu'un C3G (je reprends les formulations de cette dame médecin) ait des fonctions antivirales ?

On a pas le nom du macrolide utilisé (même si l'azithromycine est cité comme exemple, puisque c'est le plus utilisé des macrolides), mais on va voir que ce n'est pas un problème ...
On sait le nom du C3G utilisé : la ceftriaxone.

Coïncidence, j'ai lu il y a une dizaine de jours, une recherche de l'université de Valence, qui n'est ni la première, ni la dernière, à faire informatiquement des simulations numériques des pouvoir ligands entre des molécules et une protéase produite par le code du virus quand il se réplique). L'idée étant de neutraliser la protéase et donc la réplication (comme si on neutralisait la chaine de fabrication)

Je suis impressionné par les prouesses dans la recherche. Comment peut-on simuler le pouvoir de certaines molécules par informatique? Bon comme tout, j'imagine qu'il s'agit d'avoir de bons modèles, mais quand même...

Et voici le tableau qui est le coeur de cette recherche:


En gros si je te suis, tu dis qu'elle a utilisé un macrolide (dont on n'a pas le nom) et que le macrolide a de bonnes chances d'être dans cette liste qui contient des produits avec un potentiel intéressant pour neutraliser la protéase du virus? Ok. Vu que le macrolide utilisé par Raoult est dans la liste, ça pourrait expliquer son efficacité contre le virus et pourrait confirmer que finalement l'hydroxychloroquine n'y serait peut-être pour rien non?

La Ceftriaxone n'est pas dans la liste. En revanche il y a d'autres céphalosporines:
la cefclidine (18e), la cefuroxime (20e) et la cefbuperazone (23e) toutes trois très proches en conformation de la ceftriaxone (normal ce sont tous des céphalosporines ).
La ceftriaxone est de 3e génération (d'où le non de C3G).
LA cefclidine est de 4e génération. La cefuroxime et la cefbuperazone de 2e génération
La dame médecin indique qu'elle prescrit quelque fois aussi (sans doute selon les disponibilités du pharmacien) de la cefpodoxime, elle aussi de 3e génération.
Bref on ne s'étonnera pas du possible effet inhibiteur/antiviral de la C3G prescrite.

Ici tu expliques que le 2ème élément qu'elle ajoute dans son protocole, le C3G (c'est quoi un C3G???) a probablement lui aussi un pouvoir ligand?

Bref pour conclure, c'est empirique de la part de cette dame, mais il y a des indices forts coté calcul numériques forts pour que ses constatations ait une réalité chimique.

Ok. Ca donnerait sens du coup au protocole Raoult, mais avec finalement le produit phare qui ne serait pas celui que l'on croit...

Pour les études, tu lis combien d'études par jour???
Est-ce-que tu les trouves et les analyse comme un grand ou bien tu as un indic médecin qui te briefe un peu sur les recherches en cours?
Parce que tu m'impressionnes

[Shoemaker]

Ok pour que la Chine paye, mais qui fera payer les USA alors, pour la grippe dite Espagnole et qui a fait plus de 30 millions de morts ?
C'est dans le Figaro, 2014, pas connu pour être anti US pourtant :

«On pense que la grippe espagnole est apparue d'abord au Kansas où elle a contaminé de jeunes soldats américains, qui étaient réunis trois mois dans des camps de formation militaire, à raison de 50 000 à 70 000 individus, avant de traverser le pays et de prendre la mer pour l'Europe», explique l'expert français.

[Kadoc]

Ca fait donc à peu près un mois que (rassurez-vous, les médecins sont pas cons), on essaie en réanimation (ou un peu avant la réanimation) des cortisones et des anti-inflammatoires.
C'est un peu pour ça qu'on est passé de plus de 60% de décès (et même parfois bien pire au tout début) en réanimation à 45% en France.

Mais pourquoi donc a t'on chanté partout à un moment qu'il fallait arrêter de prendre les anti-inflammatoire de type Iburprofène parce que soi-disant il y avait un effet aggravant sur le Covid?

Je suis impressionné par les prouesses dans la recherche. Comment peut-on simuler le pouvoir de certaines molécules par informatique? Bon comme tout, j'imagine qu'il s'agit d'avoir de bons modèles, mais quand même...

Waddle decouvre la science

Sinon pour le coup des anti-inflammatoires c'est pas complique.
Ils empechent de combattre le virus donc nefastes de ce point de vue (j'imagine surtout a haute dose), mais si le systeme imunitaire s'emballe, ils aident a controler la situation.
En pratique ce n'est jamais simple, ce qu'on entend dans les medias est bien souvent un raccourci simpliste.

Et concernant le fait que les gens prenant des anti-inflammatoires doivent arreter ou non en cas de suspicion de Covid-19, c'est au medecin traitant (ou celui qui s'en occupe a l'hosto) de decider, c'est son boulot et sa responsabilite.

[Waddle]

Waddle decouvre la science

Disons que je suis toujours émerveillé

Sinon pour le coup des anti-inflammatoires c'est pas complique.
Ils empechent de combattre le virus donc nefastes de ce point de vue (j'imagine surtout a haute dose), mais si le systeme imunitaire s'emballe, ils aident a controler la situation.
En pratique ce n'est jamais simple, ce qu'on entend dans les medias est bien souvent un raccourci simpliste.

Et concernant le fait que les gens prenant des anti-inflammatoires doivent arreter ou non en cas de suspicion de Covid-19, c'est au medecin traitant (ou celui qui s'en occupe a l'hosto) de decider, c'est son boulot et sa responsabilite.

Ok mais il semble qu'il y avait eu une communication tout à fait officielle du gouvernement sur les anti-inflammatoire. Et de mémoire ils conseillaient d'arrêter si pas d'urgence particulière à les prendre.

[DCP]

Ok mais il semble qu'il y avait eu une communication tout à fait officielle du gouvernement sur les anti-inflammatoire. Et de mémoire ils conseillaient d'arrêter si pas d'urgence particulière à les prendre.

Parce que qu'une communication officielle du gouvernement est quelque chose de crédible ?
Plus sérieusement, je pense que, dans ce domaine, il vaut mieux faire confiance à un médecin pour voir ce qu'il conseille vu que chaque patient est différent.

[Waddle]

Parce que qu'une communication officielle du gouvernement est quelque chose de crédible ?

Je ne sais pas mais pourquoi serait-ce moins crédible qu'une recommandation de Kadoc?
Bref j'ai répondu ça parce que Kadoc a dit que les journalistes parlent de choses qu'il ne maitrisent pas. Et ma réponse était de dire que ce n'était pour le coup par une invention des journalistes mais une recommandation officielle.

Plus sérieusement, je pense que, dans ce domaine, il vaut mieux faire confiance à un médecin pour voir ce qu'il conseille vu que chaque patient est différent.

Sans doute. Mais les médecins traitant ils découvrent aussi un peu le Covid comme tout le monde.

[sccc]

Waddle decouvre la science

Sinon pour le coup des anti-inflammatoires c'est pas complique.
Ils empechent de combattre le virus donc nefastes de ce point de vue (j'imagine surtout a haute dose), mais si le systeme imunitaire s'emballe, ils aident a controler la situation.
En pratique ce n'est jamais simple, ce qu'on entend dans les medias est bien souvent un raccourci simpliste.

Et concernant le fait que les gens prenant des anti-inflammatoires doivent arreter ou non en cas de suspicion de Covid-19, c'est au medecin traitant (ou celui qui s'en occupe a l'hosto) de decider, c'est son boulot et sa responsabilite.

Va dire aux greffés d’arrêter leur immunosuppression pour combattre le virus...

[Hugues]

(Waddle, je te répondrai dès que possible, même si bon je crois pas que j'ai grand chose d'intéressant à répondre puisque tu fais les réponses (ou presque) tout seul ou bien ça parle de moi et je suis pas intéresant hein non ?)

En lien avec les liens relayés dans ta vidéo (qui ont été peu à peu dégommés du web il faut le noter):
https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/15/l-antibiotique-azithromycine-est-il-vraiment-efficace-contre-le-covid-comme-l-affirme-cette-publicat_1785212

J'aime bien cette partie:

Pour Jean-Jacques Erbstein, qui prescrit de l’azithromycine dans son cabinet mosellan, il y a une «fracture générationnelle» : «Les jeunes praticiens nous tombent dessus, mais on a toujours fait ça ! Je suis très attaché à la médecine fondée sur les preuves : c’est pour ça que j’utilise des médicaments qui ont fait leurs preuves dans le traitement des pneumopathies (je suis médecin des mines, j’en ai vu quelques-unes) et pas la chloroquine et autres remèdes d’apprentis sorciers. Surtout qu’on est très prudent : on dit juste qu’on constate qu’un traitement peut être efficace. Ensuite il faut évidemment des études pour aller plus loin. En attendant, on ne peut pas regarder les gens mourir.»

Bref, l'expérience contre les apprentissages façon perroquet de l'école de médecine avec la mentalité jeuniste "on sait mieux que les vieux croutons" ...

Hugues

[Hugues]

Ah sinon, une anecdote qui m'amuse (oui bon ça n'amuse que moi sans doute):
le 25 mars, j'écrivais siur le forum l'expression orage immunitaire, que j'inventais de toute pièce pour traduire de façon simple/vulgarisée ce que j'avais pu lire sur le phénomène inflammatoire...

3 semaines plus tard, c'est l'expression préféré des médecins médiatiques pour décrire le phénoèmne, alors que les premières semaines ils l'employaient pas du tout (j'ai pas dit qu'il m'avait lu hein bien sûr.. juste que j'ai eu du pif)

Hugues

[Dervi]

Libération dans l'article ci-dessus parle de la vidéo que j'ai partagée l'autre jour. C'est mauvais signe !

[Hugues]

Pour toi ?

Hugues

[Dervi]

Pour la confiance à avoir dans la vidéo
Non, mais elle est quand même intéressante.

[Waddle]

Ah sinon, une anecdote qui m'amuse (oui bon ça n'amuse que moi sans doute):
le 25 mars, j'écrivais siur le forum l'expression orage immunitaire, que j'inventais de toute pièce pour traduire de façon simple/vulgarisée ce que j'avais pu lire sur le phénomène inflammatoire...

3 semaines plus tard, c'est l'expression préféré des médecins médiatiques pour décrire le phénoèmne, alors que les premières semaines ils l'employaient pas du tout (j'ai pas dit qu'il m'avait lu hein bien sûr.. juste que j'ai eu du pif)

Hugues

Donc oui, tu es intéressant, même si tu t'en fous

Sinon, au vu de ton message plus haut sur le "vieux" médecin, encore un élément qui semble aller dans le sens de l'inutilité de la chloroquine dans le protocole de Raoult...?

[Shoemaker]

Hugues (ou quelqu'un d'autre) toi qui est très bien informé sur ces histoires de Covid,
Que signifie (et que penser de ) cette conclusion de la lettre de l'Ambassade de Chine pour protester contre la sinophobie ambiante ?

(...) Ce 8 avril, la revue universitaire de renommée mondiale, PNAS (Proceedings of the National Academy of Sciences) a publié un article co-écrit par des universitaires britanniques et allemands intitulé Analyse du réseau phylogénétique des génomes du SARS-CoV-2. Le premier auteur de l'article est le Dr Peter Forster de l'Université de Cambridge. Selon l'étude, les chercheurs ont classé le nouveau coronavirus en trois types (A, B et C) en fonction de leur évolution. Celui de type A est le plus proche des virus extraits de la chauve-souris et du pangolin. C'est celui le plus fréquemment identifié chez les patients infectés aux États-Unis et en Australie. C'est celui que les chercheurs appellent « la racine de l'épidémie ». Les souches de type B sont des variantes du type A et sont principalement présentes en Chine. Celles qui se disséminent à grande échelle en Europe sont celles du type C. Hélas, il semble que les résultats des recherches du Dr Peter Forster n'intéressent pas les grands médias occidentaux.

[Hugues]

Qu'il lui fait dire ce qu'elle ne dit pas...

A a été partour dans le monde (et donc en Asie, dont elle est surement originaire)

B surtout en Asie

C surtout en Europe

https://www.pnas.org/content/pnas/suppl/2020/04/08/2004999117.DCSupplemental/pnas.2004999117.sapp.pdf

Mais sinon il y a aussi un site que j'avais évoqué il y a quelque temps (oublié le lien mais on doit pouvoir le retrouver il y a quelques pages) qui fait la généalogie de tous les virus connu. Et il n'y a rien de plus ancien qu'un virus prélevé sur un homme chinois en Chine.

Hugues

[Hugues]

Le texte qui avec...

https://www.pnas.org/content/pnas/early/2020/04/07/2004999117.full.pdf

Je ne suis pas sûr de l'utilté de cette recherche étant donné le site que j'ai évoqué qui a la généalogie de milliers et miliers de virus .. mais peut-être arrive-t-il à des conclusions différente, il faudrait avoir le temps de comparer, les 160 cas dont il parle en les retrouvant dans l'arbre des milliers et milliers.

Hugues

[Shoemaker]

[Hugues]

Un professeur de neurologie du Grand Est pense que les 20% de coma inexpliqué qui surviennent durant les réveils (qui ne sont pas explicable par un AVC qui peut survenir au réveil ou un problème respiratoire ou autre...) viennent de lésions cérébrales très légères provoquées par le SARS-Cov-2 (enfin c'est jamais léger, mais en compraison de ce qui est évoqué dans la prochaine parenthèse ), indétectables à l'IRM et au scanner (elles le sont quand c'est plus avancé, comme certains cas très rares évoqué aux Etats-Unis notamment de nécrose cérébrale et hémorragie ), mais qui sont détectables à l'électroencéphalogramme.

Ce qui ne veut pas dire que c'est un coma soignable à cette heure..

Hugues

[DCP]

Déconfinement en 3 étapes prévus pour le moment en Suisse par le conseil fédéral:
27 avril: réouverture des services de soin à la personne, cabinets médicaux, des jardineries et crèches, avec mesures spécifiques à définir (genre masque ?)
11 mai: écoles obligatoires et tous les commerces
8 juin: écoles supérieures et lieux de divertissement & culturels.

Je les trouve bien optimistes, cela veut dire que la vie "normale" (hormis les grands rassemblements) devrait reprendre le 8 juin.

Bon, pas de date encore pour les restaurants (il faut définir un concept sanitaire), ni apparemment pour les installations sportives .....on verra ça, espérons que l'on pourra avoir une vie normale cette année....

[Rainier]

Ah sinon, une anecdote qui m'amuse (oui bon ça n'amuse que moi sans doute):
le 25 mars, j'écrivais siur le forum l'expression orage immunitaire, que j'inventais de toute pièce pour traduire de façon simple/vulgarisée ce que j'avais pu lire sur le phénomène inflammatoire...

3 semaines plus tard, c'est l'expression préféré des médecins médiatiques pour décrire le phénoèmne, alors que les premières semaines ils l'employaient pas du tout (j'ai pas dit qu'il m'avait lu hein bien sûr.. juste que j'ai eu du pif)

Hugues

On parlait déjà d'orage immunitaire en 2006 (à propos des séropositifs) :

Certaines personnes qui sont à un stade avancé dans la maladie voient au contraire leur état se dégrader après le début du traitement, et resurgir des maladies opportunistes qui étaient latentes, sans manifestations cliniques. Cela, en
dépit du déclin de leur charge virale et d'une remontée rapide des CD4 sous traitement.
Ce phénomène paradoxal est le syndrome inflammatoire de reconstitution immunitaire, IRIS, connu aussi sous le nom d'orage immunitaire ou maladie de la reconstitution immune.
Marek Korzec (Chargé de mission chez Sida Info Service)

[Cortese]

"La France doit déclarer la guerre à la Chine selon Patrick Cohen et Alain Finkielkraut et Raoult fusillé pour trahison en période de guerre !".

Enfin c'est ce que j'ai retenu du plateau de "C'est à vous" ce soir.

[sccc]

Le MI6 y va de son couplet sur la responsabilité de la Chine qui devra rendre des comptes. Et il paraît que le G7 met en cause l’OMC et sa gestion et demandera des réformes. Enfin, quand je dis le G7, c’est une affirmation de Trump.
Qui par ailleurs va investiguer la piste du virus échappé d’un labo de biologie à Wuhan.
Bref, on penserait que dans cette débâcle il serait indiqué de combler les fossés, renouer les relations désastreuses entre puissances, mais non, on continue à exacerber ces tensions pour mieux se haïr.
On mérite peut-être tous de crever (copyright Mars Attacks).

[Alfa]

Plutôt que de se faire la guerre qu'on coupe un peu les ponts entre continents (j'ai pas dit complètement) et qu'on se relocalise un peu, faut arrêter de parcourir la planète sans arrêt et de transporter les merdes.