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de **Cortese** le 09 Avr 2020, 23:12

sheon a écrit:
Cortese a écrit:Il y a une théorie à vérifier qui a fait l'objet d'un article dans Science et Avenir en mars, qui pense que le virus n'agirait pas seul dans la maladie mais en association avec une bactérie pathogène opportuniste. Le virus servant de clé, il déclencherait ces symptômes semblables à un rhume, et c'est la bactérie qui dans un second temps provoquerait la pneumonie. Ça me paraît cohérent avec le fait que Raoult associe justement un antibiotique à la chloroquine,qu'il ne prescrit pas seule.

C'est une théorie intéressante, qui pourrait peut-être expliquer la grande variété dans l'ampleur des symptômes (en imaginant que les porteurs asymptomatiques n'ont pas été infectés par la bactérie en question). Ce sont uniquement des conjectures ou c'est basé sur des recherches ?

Je sais pas j'ai vu ça sur Facebook :oops:

https://mobile.agoravox.fr/tribune-libr ... -se-223038

de **Kadoc** le 10 Avr 2020, 02:27

C'est courant, les surinfections bacteriennes dues a des virus.

de **Nicklaus** le 10 Avr 2020, 12:18

Feyd a écrit:Je ne crois pas qu'il soit bon précepteur vu comment sa blague juive est tombée à l'eau dans un autre topic.

Punaise, il y a une blague à faire là que ne renierait pas tonton Jean Marie. :eek:

de **Ouais_supère** le 10 Avr 2020, 12:34

Je l'ai !

de **Shoemaker** le 10 Avr 2020, 12:36

on t'écoute

de **Owp** le 10 Avr 2020, 12:40

Cortese a écrit:
sheon a écrit:
Cortese a écrit:Il y a une théorie à vérifier qui a fait l'objet d'un article dans Science et Avenir en mars, qui pense que le virus n'agirait pas seul dans la maladie mais en association avec une bactérie pathogène opportuniste. Le virus servant de clé, il déclencherait ces symptômes semblables à un rhume, et c'est la bactérie qui dans un second temps provoquerait la pneumonie. Ça me paraît cohérent avec le fait que Raoult associe justement un antibiotique à la chloroquine,qu'il ne prescrit pas seule.

C'est une théorie intéressante, qui pourrait peut-être expliquer la grande variété dans l'ampleur des symptômes (en imaginant que les porteurs asymptomatiques n'ont pas été infectés par la bactérie en question). Ce sont uniquement des conjectures ou c'est basé sur des recherches ?

Je sais pas j'ai vu ça sur Facebook

https://mobile.agoravox.fr/tribune-libr ... -se-223038

C'est une hypothèse qui a du sens mais qui serait par conséquent plus délicat à traiter.
L'HQC, associé à une autre molécule antibactérienne (tel que l'azithromycine) augmente la toxicité cardiaque par la synergie des actions et effets consécutives au traitement.

de **Shoemaker** le 10 Avr 2020, 13:03

D'un autre côté, Raoult qui utilise la quinine et l'antibiotique systématiquement, et sur des centaines d'individus, avec bien entendu un suivi médical, ne semble pas avoir constaté une hécatombe cardiaque. Donc, cet effet secondaire est à priori gérable.

de **Ouais_supère** le 10 Avr 2020, 13:08

On peut anticiper, ça ne foudroie pas.

de **Shoemaker** le 10 Avr 2020, 13:24

Ouais_supère a écrit:On peut anticiper, ça ne foudroie pas.

J'ai cru comprendre que tu en prends pour d'autres raisons que le Covid. On en trouve en pharmacie ? Et puisque les médecins généralistes (de ville) n'ont pas le droit de le prescrire, comment doit faire alors quelqu'un qui est astreint à en prendre pour traiter un lupus, ou autre pathologie ?

de **Ouais_supère** le 10 Avr 2020, 13:38

Si si, un généraliste peut en prescrire je pense.

Je ne vois plus la rhumatologue depuis un bail, c'est ma généraliste qui me le prescrit depuis.

J'ai entendu direque le Plaquénil, marque déposée donc, serait réservé aux gens qui en ont besoin de façon chronique comme moi, et que la molécule sous d'autres bannières seraient produites et commercialisées pour les covid-19.

Je ne sais pas ce qu'il en est.

de **Shoemaker** le 10 Avr 2020, 15:42

de **Rainier** le 11 Avr 2020, 19:07

Les fumeurs seraient moins exposés au coronavirus :eek:

https://www.alternativesante.fr/coronavirus/covid-19-le-paradoxe-de-la-cigarette

Les alcooliques aussi (euh là c'est moins sérieux)

https://www.ladepeche.fr/2020/03/07/coronavirus-lalcool-tue-le-virus-affirme-un-eveque-grec-en-pleine-polemique,8782276.php

Manque plus que le sexe et ce sera la revanche des vices sur la vertu

de **Shoemaker** le 11 Avr 2020, 19:11

Rainier a écrit:

Manque plus que le sexe et ce sera la revanche des vices sur la vertu

Juliette et les Prospérités du Vice, ou Justine et les Infortunes de la Vertu...
Choisis ton camp, Camarade ! :lol:

de **Nicklaus** le 11 Avr 2020, 19:22

Personne ne trouve que Raoult a des petits airs de Saroulane ?

de **Rainier** le 11 Avr 2020, 19:23

Shoemaker a écrit:
Rainier a écrit:

Manque plus que le sexe et ce sera la revanche des vices sur la vertu

Juliette et les Prospérités du Vice, ou Justine et les Infortunes de la Vertu...
Choisis ton camp, Camarade !

Choisir c'est se priver !
Je prends les deux, Juliette et Justine !

de **Cortese** le 11 Avr 2020, 19:30

Rainier a écrit:
Shoemaker a écrit:
Rainier a écrit:

Manque plus que le sexe et ce sera la revanche des vices sur la vertu

Juliette et les Prospérités du Vice, ou Justine et les Infortunes de la Vertu...
Choisis ton camp, Camarade !

Choisir c'est se priver !
Je prends les deux, Juliette et Justine !

Les deux filles de BHL ? :eek:

et si elles ressemblent à leur mère ?

de **sheon** le 11 Avr 2020, 20:03

Rainier a écrit:Les fumeurs seraient moins exposés au coronavirus

https://www.alternativesante.fr/coronavirus/covid-19-le-paradoxe-de-la-cigarette

Comme dit l'article, les fumeurs seraient a priori moins susceptibles d'attraper le virus (encore faut-il voir s'il s'agit d'une cause ou d'une corrélation), mais en revanche seraient plus en danger que les non-fumeurs une fois la maladie contractée (ce qui n'est pas surprenant dans la mesure où la clope bousille les poumons).

de **Waddle** le 12 Avr 2020, 13:40

Les spécialistes là , vous en pensez quoi ?

de **sheon** le 12 Avr 2020, 14:10

Ça commence bien, le mec nous explique comme ça qu'il a découvert un nouveau traitement spectaculaire hier soir. Mais c'est qui, ce gars, en fait ? D'où il sort ? Aucune idée.

de **Garion** le 12 Avr 2020, 14:11

sheon a écrit:Comme dit l'article, les fumeurs seraient a priori moins susceptibles d'attraper le virus (encore faut-il voir s'il s'agit d'une cause ou d'une corrélation), mais en revanche seraient plus en danger que les non-fumeurs une fois la maladie contractée (ce qui n'est pas surprenant dans la mesure où la clope bousille les poumons).

Si les chiffres sont justes, ce serait le médicament le plus efficace à l'heure actuelle.
Enfin, on ne va pas dire aux gens de fumer, mais s'il s'avère que la nicotine est responsable, pourquoi pas utiliser des patchs ?

de **Garion** le 12 Avr 2020, 14:19

sheon a écrit:Ça commence bien, le mec nous explique comme ça qu'il a découvert un nouveau traitement spectaculaire hier soir. Mais c'est qui, ce gars, en fait ? D'où il sort ? Aucune idée.

C'est clair, il dit d'ailleurs qu'il n'est pas médecin, il parle de chose qu'il ne connait pas et conseille un traitement qui n'a pas été testé. Bref, un génie auto-proclamé, mais en médecine, c'est dangereux ce genre de comportement.

de **Shoemaker** le 12 Avr 2020, 14:28

Moi, je dis que c'est comme la quinine : faut essayer tout ce qui semble donner du mieux, tant que ça ne foudroie pas dans l'instant !

Un antibiotique, et en plus déjà testé par Raoult, ça va, ce n'est pas du cyanure...

de **Garion** le 12 Avr 2020, 14:33

Shoemaker a écrit:Moi, je dis que c'est comme la quinine : faut essayer tout ce qui semble donner du mieux, tant que ça ne foudroie pas dans l'instant !
Un antibiotique, et en plus déjà testé par Raoult, ça va, ce n'est pas du cyanure...

Mais le traitement de Raoult étant actuellement déjà en test dans certains hôpitaux (avec un vrai protocole de test comprenant des groupes témoins), on en saura bientôt plus.
Un antibiotique inoffensif peut devenir toxique dans certaines conditions.
C'est comme pour l'Ibuprofène, dans la vie, pas de soucis, avec le Covid, c'est mal.

de **Shoemaker** le 12 Avr 2020, 14:52

Oui, l'anti inflammatoire SEUL dans quelqu'infection que ce soit, (virale ou bactérienne), SANS antibiotique, est TOUJOURS un mal (puisqu'il arrête le processus de défense naturel qu'est une inflammation, sans le soutien d'un antibiotique à la rescousse)
On le sait depuis toujours.
On a juste rappelé au pékin moyen d'éviter de s'automédicaliser avec un anti-inflammatoire (en l'occurrence très courant) seul, croyant juste adoucir des maux de tête ou des arthrites.
Et là, il est bien question comme il se doit dans ce cas de figure, d'un anti-inflammatoire ET d'un antibiotique. Couple parfait, dans le cas d'une infection bactérienne.
Bref, rien de nouveau. Donc on peut.

de **Waddle** le 12 Avr 2020, 21:09

sheon a écrit:Ça commence bien, le mec nous explique comme ça qu'il a découvert un nouveau traitement spectaculaire hier soir. Mais c'est qui, ce gars, en fait ? D'où il sort ? Aucune idée.

Dommage. Tu as du faire ce que j'ai failli faire , à savoir stopper au bout d'une minute .
Grosso modo il y a quelques éléments intéressants ( il relaie les éléments d'un urgentiste américain et d'un médecin français ) . Notamment sur le fait de ne pas prendre d'anti inflammatoire, et sur le fait que peut être , l'élément le plus important dans le protocole de Raoult serait l'antibiotique et non pas la Chloroquine.

de **sheon** le 12 Avr 2020, 22:56

Ouais, bon, rien de très nouveau quoi (du coup je me demande pourquoi il dit que ça va intéresser les médecins qui regardent ses vidéos

) : pour les anti-inflammatoires, c'est connu (dans tout le corps médical, hein, parce que je ne m'étais jamais posé la question avant la crise actuelle) qu'il ne faut pas les prendre en cas d'infection (vu que ça réduit justement la réaction du système immunitaire) et ça a pas mal été répété concernant le cov2, et pour les antibiotiques Hugues l'avait justement relevé à plusieurs reprise en soulignant que les tests ne contenant que la chloroquine sans antibiotiques risquaient de ne pas être très efficaces

Ah, j'oubliais :

Waddle a écrit:Les spécialistes là , vous en pensez quoi ?

Pas de médecin sur ce forum, donc pas de spécialiste parmi nous, juste des profanes

de **Waddle** le 13 Avr 2020, 00:14

sheon a écrit:Ouais, bon, rien de très nouveau quoi (du coup je me demande pourquoi il dit que ça va intéresser les médecins qui regardent ses vidéos ) : pour les anti-inflammatoires, c'est connu (dans tout le corps médical, hein, parce que je ne m'étais jamais posé la question avant la crise actuelle) qu'il ne faut pas les prendre en cas d'infection (vu que ça réduit justement la réaction du système immunitaire) et ça a pas mal été répété concernant le cov2, et pour les antibiotiques Hugues l'avait justement relevé à plusieurs reprise en soulignant que les tests ne contenant que la chloroquine sans antibiotiques risquaient de ne pas être très efficaces

Ah, j'oubliais :
Waddle a écrit:Les spécialistes là , vous en pensez quoi ?

Pas de médecin sur ce forum, donc pas de spécialiste parmi nous, juste des profanes

Il dit justement le contraire pour les anti inflammatoires. Il dit que c'est ça semble être une mauvaise idée de les arrêter .

de **Nicklaus** le 13 Avr 2020, 09:34

Hugues a écrit:
Nicklaus a écrit:Boris Johnson en soins intensifs, les " journalistes" de BFM doivent être en transe là.

J'ai l'impression que Nicklaus est dans une bulle de temps qui vit en déphasage de nous de 24h

Hugues

Mais non. Et je profite de l'occasion pour te présenter mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année qui commence. Et surtout, la santé, il parait qu'il y a un drôle de virus en chine.

de **Dervi** le 13 Avr 2020, 09:37

Il commence à y avoir une info dans la presse suite à diverses études. Les respirateurs feraient plus de mal que de bien. Si ça se confirmait, à se demander pourquoi aucun protocol randomisé en double aveugle n'avait été mis en place pour valider l'utilisation des respirateurs pour les personnes en insuffisance respiratoire suite au Covid-19.

Bon sinon, une étude de L'INSERM (qui s'est toutefois bien planté par moment dans cette crise) recommande :
- 2 semaines de confinement en plus pour la France
- 4 à 6 semaines pour le Grand Est
- 6 à 8 semaines pour Paris
https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9/4/9694133/inserm-covid-19_report_lockdown_idf-20200412.pdf

de **Rainier** le 13 Avr 2020, 10:12

Dervi a écrit:Il commence à y avoir une info dans la presse suite à diverses études. Les respirateurs feraient plus de mal que de bien. Si ça se confirmait, à se demander pourquoi aucun protocol randomisé en double aveugle n'avait été mis en place pour valider l'utilisation des respirateurs pour les personnes en insuffisance respiratoire suite au Covid-19.

Tu as des sources pour cette info ?

Rien à voir mais une pub Burger King ...originale

de **Dervi** le 13 Avr 2020, 10:48

Rainier, pour te répondre, même si c'est encore à prendre avec des pincettes, hein ! Mais ce serait un joli pied de nez...
Exemple : https://www.medscape.com/viewarticle/928236

de **Garion** le 13 Avr 2020, 11:36

J'ai vu ce matin une interview de médecins qui expliquait les problèmes des ventilateurs qui étaient trop puissants pour des poumons abîmés.
Mais ce qui était le plus interessant, c'est qu'ils disaient qu'on était en train de se rendre compte (depuis 1 ou 2 semaines) que ce n'est pas forcément la pneumonie qui tue, mais des embolies pulmonaires provoqués par des caillots dans les artères pulmonaires et qu'on commençait à traiter avec des anti-coagulants et que ça avait l'air de bien marcher. La recherche continue d'avancer.

de **Hugues** le 13 Avr 2020, 13:12

Garion a écrit:J'ai vu ce matin une interview de médecins qui expliquait les problèmes des ventilateurs qui étaient trop puissants pour des poumons abîmés.
Mais ce qui était le plus interessant, c'est qu'ils disaient qu'on était en train de se rendre compte (depuis 1 ou 2 semaines) que ce n'est pas forcément la pneumonie qui tue, mais des embolies pulmonaires provoqués par des caillots dans les artères pulmonaires et qu'on commençait à traiter avec des anti-coagulants et que ça avait l'air de bien marcher. La recherche continue d'avancer.

Ce que dit la vidéo de Waddle.

Aussi critiquable soit-elle aussi. (J'y viendrai sans doute)

D'ailleurs le sait aussi depuis un moment que ce n'est pas la pneumonie qui tue, mais les effets de l'orage immunitaire de citokyne (dont l'embollie est un des effets).
Même le méchant Raoult l'a dit il y a presque un mois. Même moi ...

Ou plutôt non...

Pour être plus précis, on sait que c'est une des causes de décès.
Car depuis environ un mois, on sait qu'il y a plusieurs maladies.. :

- Des gens qui en guérissent voire qui n'ont rien.
- Des gens qui vont être tué par la pneumonie (souvent très agés) car leur système immunitaire n'arrive pas à se défendre (donc plein de mucus provoqué par les secrétions de génération du virus)
- Des gens qui vont être tué après en avoir guéri (en apparence) dans un premier temps après avoir été pas bien (souvent ils ont été plus sérieusement atteint que les gens du premier tiret quand même mais pas forcément)... qui sont alors très bien un jour ou deux, quasi guéri, puis qui subissent l'orage de citokyne.
a) des gens dont l'orage crée des embollies
b) des gens dont l'orage crée des nécroses des cellules des poumons car le système immunitaire s'attaque aux cellules du corps de façon désordonnée au lieu de ne viser que les infectées (comme dans un lupus ou comme dans plusieurs cancers du système immunitaire)

Donc il y a au moins trois syndrômes distincts voire 4 ... Même si a et b reviennent au même: la mort des cellules du poumon

Hugues

de **Garion** le 13 Avr 2020, 13:18

Hugues a écrit:D'ailleurs le sait aussi depuis un moment que ce n'est pas la pneumonie qui tue, mais les effets de l'orage immunitaire de citokyne (dont l’embolie est un des effets).

Ceux que j'ai entendu ce matin, ne faisait pas le lien avec l'orage de citokyne, ils avaient l'air de dire que l'épaississement du sang commençait assez tôt.

de **sheon** le 13 Avr 2020, 19:46

de **echoes** le 13 Avr 2020, 23:41

Garion a écrit:Mais ce qui était le plus interessant, c'est qu'ils disaient qu'on était en train de se rendre compte (depuis 1 ou 2 semaines) que ce n'est pas forcément la pneumonie qui tue, mais des embolies pulmonaires provoqués par des caillots dans les artères pulmonaires et qu'on commençait à traiter avec des anti-coagulants et que ça avait l'air de bien marcher. La recherche continue d'avancer.

Deux chercheurs chinois ont expliqué que le Covid-19 n'est pas un virus qui s’attaque au système respiratoire (comme on le pensait jusqu’à présent) mais au système sanguin. Les poumons des patients atteint du virus fonctionneraient normalement et c’est en fait la capacité des globules rouges à transporter l’oxygène qui serait affectée en bloquant le métabolisme de l’Heme qui capte l’oxygène. Les effets sur les poumons qui sont identifiés sur les scanners seraient le résultat d’une réaction inflammatoire qui donnerait ces aspects sur les images. Cette théorie expliquerait aussi l’efficacité de la Chloroquine contre le virus.

de **Hugues** le 14 Avr 2020, 04:00

Sur la vidéo de Waddle:

son principal défaut pour moi, l'implication implicite, mais presque explicite, que le locuteur fait entre sa première partie et sa seconde.
En quoi la seconde partie démontre la justesse de la première et en quoi la première partie démontre la justesse de la deuxième et en quoi les deux parties ont un rapport l'une avec l'autre.
Car c'est sa façon d'argumenter: qu'il y a un rapport entre les deux récits qu'ils nous fait et qu'ils se soutiennent l'un l'autre.

Pourtant il n'y a aucun rapport entre les deux parties.
MAIS

tout autant pour la même raison ce n'est pas parce que Adolf, Jean-Marie, Joseph S., ou Mari(o)n(e) dit quelque chose pour de mauvaises ou de bonnes raisons qu'il faille penser le contraire et que ce qu'ils disent est faux...
Eh bien ici aussi ça ne veut pas dire que ce qui est si mal défendu dans cette vidéo est faux.

Or:
Sur la 1ère partie.
Je comptais en parler ici quand j'ai imaginé ce message, mais on en a déjà parlé maintenant, dans les précédents messages,(dont le mien) je vais donc faire court La seconde partie d'une des deux formes mortelles de la maladie est un orage immunitaire, ce qui est su depuis à peu près un mois.
Ca fait donc à peu près un mois que (rassurez-vous, les médecins sont pas cons), on essaie en réanimation (ou un peu avant la réanimation) des cortisones et des anti-inflammatoires.
C'est un peu pour ça qu'on est passé de plus de 60% de décès (et même parfois bien pire au tout début) en réanimation à 45% en France.
Mais ça ne marche pas forcément très fort, car c'est pas la formule magique pour un orage qui est déjà déclenché (et trouver le bon moment où ça sera efficace à temps est difficile).
Mais en revanche, dire qu'il faut prendre des antiinflammatoires dès le début est une bêtise (la seconde que je relève de la vidéo). Car à ce moment là ça emmène vers la forme que subisse les personnes très agées: des poumons remplis de mucus.
Bref, il faut changer de médicaments en cours de soin et le problème est de trouver quand. Y compris pour les anticoagulants
(C'est pour ça que l'espoir de Raoult était de faire se débarasser du virus plus vite et faire que les cas d'orages immunitaires deviennent super rares).

Bref, malgré tout la première partie est aussi étonnant que ça puisse paraitre plutôt juste quand même.
Sur la 2ème partie.

Un médecin qui tatonne ou le fait à l'intuition a beaucoup de chance de raconter des bêtises non?
Eh bien pas forcément.
(C'est d'ailleurs la démarche de Raoult d'ailleurs, l'instinct et l'expérience..)

Se pourrait-il qu'un macrolide et qu'un C3G (je reprends les formulations de cette dame médecin) ait des fonctions antivirales ?

On a pas le nom du macrolide utilisé (même si l'azithromycine est cité comme exemple, puisque c'est le plus utilisé des macrolides), mais on va voir que ce n'est pas un problème ...
On sait le nom du C3G utilisé : la ceftriaxone.

Coïncidence, j'ai lu il y a une dizaine de jours, une recherche de l'université de Valence, qui n'est ni la première, ni la dernière, à faire informatiquement des simulations numériques des pouvoir ligands entre des molécules et une protéase produite par le code du virus quand il se réplique). L'idée étant de neutraliser la protéase et donc la réplication (comme si on neutralisait la chaine de fabrication)
Ces simulations informatiques généralement sont confirmées in vitro.
En revanche in vivo ça ne se confirme pas forcément du fait de phénomène non pris en compte (comme l'action du foie et des reins sur les concentrations... mais aussi, même si in vitro on use de cellules cultivées, le fait que elles peuvent avoir un environnement différent (par exemple de pH etc..) du fait de l'environnement hormonal notamment différent..)
Mais, disons que si ça fonctionne informatiquement (et donc souvent in vitro), c'est déjà de bons candidats (mieux qu'un qui ne fonctionne pas in vitro )

Et voici le tableau qui est le coeur de cette recherche:

La diproleandomycine (2e, la flurithromicyne (3e), la clarithromicyne (5e), l'érythromicyne (6e, l'ancêtre de toute la famille, le premier découvert, dont tous les autres sont dérivés, et en premier la clarithromicyne puis.. un qui suit), la lexithromycine (7e), l'azithromycine (10e, c'est lui qui suit, dérivé de la clarithromycine), la cethromycine (11e, bien fait il est encore sous brevet, comme la encore plus récente lexithromycine, j'ai oublié de le dire), la neutramycine (14e, sous brevet), la mirosamicine (16e) sont tous des macrolides, on peut supposer à la fois le pouvoir ligand est du à la famille et sa structure principale (et non ses légères variations). Mais aussi que le macrolide qu'elle a utilisé a de bonnes chance d'être dans cette liste (l'azithromycine étant le best seller, mais on a dans cette liste aussi les numéro 2,3,4 ..)

La Ceftriaxone n'est pas dans la liste. En revanche il y a d'autres céphalosporines:
la cefclidine (18e), la cefuroxime (20e) et la cefbuperazone (23e) toutes trois très proches en conformation de la ceftriaxone (normal ce sont tous des céphalosporines ).
La ceftriaxone est de 3e génération (d'où le non de C3G).
LA cefclidine est de 4e génération. La cefuroxime et la cefbuperazone de 2e génération
La dame médecin indique qu'elle prescrit quelque fois aussi (sans doute selon les disponibilités du pharmacien) de la cefpodoxime, elle aussi de 3e génération.
Bref on ne s'étonnera pas du possible effet inhibiteur/antiviral de la C3G prescrite.

Mais objectera-t-on.. c'est un effet secondaire, un effet collatéral et sans doute léger.

Eh bien, regardons la dernière ligne. Le lopinavir, dont la réputation d'antiviral n'est plus à faire... a un pouvoir ligand inférieur (grandeur sans unité il est précisé)
Bref les actions chimiques antivirales de ces molécules sont absolument puissantes.

Pour l'anecdote (et pour parler d'un composé qui n'est pas cité habituellement) si jamais la nonactine confirmait son efficacité in vivo, ce serait amusant car la nonactine n'avait jamais trouvé d'usage médical, bien qu'elle soit antibiotique.

Enfin la même dame évoque qu'elle a prescrit parfois une tetracycline sans dire laquelle à la place de la C3G en cas d'allergie ..

De façon intéressante, une étude similaire (mais utilisant d'autres logiciels, et d'autres méthodes de calcul) mais qui au lieu de s'intéresser à la protéase, s'intéresse à la glycoprotéine qui permet d'ouvrir un des passages dans la cellule, cite une tetracycline (la rolitetracycline) mais aussi (et c'est encore plus amusant) aussi une céphalosporine (ici la cefoperazone), comme candidats intéressants.

Bref, on peut penser les céphalosporine aurait donc plusieurs effets bloquants: à la fois côté protéase et à la fois dans le mécanisme d'entrée dans la cellule.

D'ailleurs de façon intéressante là encore, pour l'anecdote, dans un nombre impressionnant de recherche numériques similaire, l'azithromycine revient régulièrement ...
Et surtout le plus intéressant est que les méthodes de calcul diffèrent grandement, il y a même une des recherches qui tente une nouvelle manière de quantifier les liens, par une méthode statistique et de quantification de proximité à des molécules déjà connues ( je ne détaille pas, mais donc ça n'a rien à voir avec une simulation de pouvoir ligands, même si ça essaie de le déterminer par cette méthode statistique et semble y arriver de façon réaliste..) et même via cette méthode tout à fait originale et baroque, l'azithromycine apparait dans les ligands forts ...

Bref pour conclure, c'est empirique de la part de cette dame, mais il y a des indices forts coté calcul numériques forts pour que ses constatations ait une réalité chimique.

Et donc..

(J'y viendrai sans doute)

aussi surprenamment que ça puisse paraitre, malgré tous ses défauts (et le pire, le fait qu'il semble relayer à peu près tout ce qui lui tombe sous la main)

pour une fois (dira-t-on pour souligner que c'est sans doute par chance) cette vidéo a presque tout bon... ou disons plutôt a des chances de relayer du vrai...
Aussi surprenamment que ça puisse paraitre, j'y "venais" pour la défendre.

Hugues

Annexe: Les deux principales études citées:
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

de **Shoemaker** le 14 Avr 2020, 08:42

(t'as fait Pharmaco ou quoi ??

)

de **Kadoc** le 14 Avr 2020, 09:18

La ca ressemble plutot a de la dynamique moleculaire, c'est des maths et de l'informatique.

de **Waddle** le 14 Avr 2020, 09:22

Merci Hugues pour ton retour très très très détaillé. C'est passionnant. Mais ça m'amène beaucoup de questions. J'y reviens dès que j'ai un peu de temps.

de **Waddle** le 14 Avr 2020, 09:26

Sinon, pour ajouter quelques éléments:

http://www.leparisien.fr/societe/sante/coronavirus-trois-medecins-generalistes-pensent-avoir-trouve-un-possible-remede-13-04-2020-8298963.php?fbclid=IwAR0Iwpa5coN8WrckjqQpjfN6gJfjxoBko6afINIp7THRKyWpAwuPPN94E4E