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de **Maverick** le 11 Jan 2020, 18:51

Mais l'Iran a confondu l'avion de ligne avec quoi ? #spock

de **Cortese** le 11 Jan 2020, 19:40

Maverick a écrit:Mais l'Iran a confondu l'avion de ligne avec quoi ?

Avec un missile de croisière (qui vole en subsonique et basse altitude, comme un jet commercial en debut de vol).

de **Nicklaus** le 12 Jan 2020, 12:28

Ils ont vu un truc dans le ciel, ils ont tiré, l'accident bête

de **Ghinzani** le 12 Jan 2020, 13:01

À l’intérieur du pays comme sur la scène internationale, les dirigeants iraniens sont sous pression. Des étudiants ont protesté samedi à Téhéran et Washington a averti le régime qu'il ne pouvait "pas y avoir un autre massacre de manifestants pacifiques".

La pression pesant sur le régime iranien s’accentue. Samedi 11 janvier, la police iranienne a dispersé des étudiants qui ont scandé à Téhéran des slogans antirégime lors d'un rassemblement à la mémoire des victimes du Boeing ukrainien abattu mercredi "par erreur" par l'Iran, selon l'agence de presse iranienne Fars.

Plusieurs centaines d'étudiants se sont réunis en début de soirée en réponse à une invitation à honorer les victimes de cette catastrophe qui a fait 176 morts, majoritairement des Iraniens et des Canadiens, dont des binationaux.

Le rassemblement, à la prestigieuse université Amir Kabir de Téhéran, s'est transformé en manifestation de colère. La foule a lancé des slogans dénonçant "les menteurs" et réclamant des poursuites contre les responsables du drame et ceux qui, selon les manifestants, ont tenté de le couvrir.

Dans un message sur Twitter en anglais et en farsi, Donald Trump a dit au peuple iranien qu'il se tenait "à ses côtés". "Nous suivons de près vos manifestations, et votre courage nous inspire", a-t-il ajouté. Il a également averti le régime iranien qu'il ne pouvait "pas y avoir un autre massacre de manifestants pacifiques", en référence au mouvement de contestation de novembre, violemment réprimé selon Amnesty International.

En marge des manifestations de samedi à Téhéran, l'ambassadeur du Royaume-Uni en Iran a été brièvement arrêté, a annoncé le chef de la diplomatie britannique, Dominic Raab, qui a dénoncé "une violation flagrante de la législation internationale". Selon le Daily Mail, l'ambassadeur a été interpellé pour avoir prétendument "incité" les manifestants qui exprimaient leur colère. Les États-Unis ont appelé l'Iran à s'excuser pour cette arrestation.

"Scandalisé et furieux"

"Scandalisé et furieux", le Premier ministre canadien, Justin Trudeau, a exigé samedi de l'Iran qu'il fasse toute la lumière sur la catastrophe du Boeing ukrainien abattu et il a appelé Téhéran à en "assumer l'entière responsabilité", y compris financière.

"Ce matin (samedi) j'ai parlé au président iranien Rohani et je lui ai dit que les aveux de l'Iran (...) étaient un pas important en vue d'apporter des réponses aux familles, mais j'ai souligné que d'autres mesures doivent être prises", a-t-il expliqué.

"Il faut faire toute la lumière sur les raisons qui ont provoqué une tragédie aussi horrible", a-t-il martelé, exigeant que le Canada soit étroitement associé à l'enquête.

Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a, lui, dit attendre "le paiement de compensations" et "le retour des corps des victimes".

Dans ce contexte, l'Agence européenne de la sécurité aérienne a recommandé aux compagnies européennes de ne plus survoler l'Iran "jusqu'à nouvel ordre". Une nouvelle évaluation sera faite en début de semaine.

De nombreuses compagnies aériennes, dont Air France et Lufthansa, avaient déjà annoncé la suspension de leur survol des espaces aériens iranien et irakien voisin.

Avec AFP

de **Hugues** le 12 Jan 2020, 14:52

Et sinon, vas-tu enfin raconter ce qui te faisait rire ?

Ah et puis, la reproduction d'une dépêche, ça pourrait être au moins présenté de façon lisible.. (quote ? italique, je ne sais pas... et un lien..)

Hugues

de **Ouais_supère** le 12 Jan 2020, 15:50

C'est-à-dire qu'il y a un stock entier de caleçons à remplacer pour lui, sans parler des aller-retour au pressing.
Difficile de trouver le temps pour la mise en forme.

de **Hugues** le 12 Jan 2020, 18:58

https://www.nytimes.com/2020/01/12/us/politics/esper-iran-trump-embassies.html

Étonnant, non?

Hugues

de **Shoemaker** le 12 Jan 2020, 19:36

Allez, Donald, encore un effort, un ultime effort, et peut-être qu'on verra les USA quitter piteusement le Moyen Orient, pour mieux s'occuper de leurs routes, leur santé, leur éducation, et plein d'autres trucs dans ce genre, QUI SONT LE VERITABLE INTERET DES AMERICAINS.
Et cerise sur le gâteau, tu verras, Donald, les "Arabes" soudain se mettront à aimer les Américains ! si si ! promis, je les connais !....

https://www.lefigaro.fr/international/l-iranien-khamenei-appelle-a-renforcer-les-liens-entre-etats-du-golfe-20200112

de **Feyd** le 12 Jan 2020, 22:34

Shoemaker a écrit:Allez, Donald, encore un effort, un ultime effort, et peut-être qu'on verra les USA quitter piteusement le Moyen Orient, pour mieux s'occuper de leurs routes, leur santé, leur éducation, et plein d'autres trucs dans ce genre, QUI SONT LE VERITABLE INTERET DES AMERICAINS.
Et cerise sur le gâteau, tu verras, Donald, les "Arabes" soudain se mettront à aimer les Américains ! si si ! promis, je les connais !....

Trop de pétrole dans le coin. Ils ne peuvent pas se permettre de plier bagages. :roll:

Surtout si c'est pour donner champ libre à la Chine voire l'Inde.

de **Ghinzani** le 13 Jan 2020, 07:49

Quand des milliers de manifestants, en Iran, contournent ( et refusent donc de piétiner) les drapeaux américainet israélien, c’est tout un symbole.

de **sheon** le 13 Jan 2020, 09:57

de **Hugues** le 13 Jan 2020, 13:35

Hugues

de **sccc** le 13 Jan 2020, 16:59

Lors de l'enterrement de Soleimani, pour "relativiser" l'importance de la foule présente, le présentateur de la RTBF a cru devoir donner la parole à des opposants du régime:
- des opposants sur place, participant au deuil et expliquant qu'ils ne sont pas d'accord avec le gouvernement mais que Soleimani était un symbole pour eux (raté pour la cause)

- une opposante en Belgique

Et ils ont aussi expliqué que bien des personnes participant à ce deuil ont été d'une manière ou d'une autre forcées par un régime tyrannique.

Très convaiquant au final.

de **Hugues** le 13 Jan 2020, 23:18

Selon Mina al Lami, qui couvre le djihadisme à la BBC: dans l'éditorial de son hebdomadaire al-Naba, l'État Islamique en Irak salue la mort de Soleimani dans la frappe de drone, mais plutôt que de créditer ouvertement les États-Unis pour sa disparition, il la décrit comme un acte de Dieu pour soutenir l'EI et les musulmans plus largement.

Bref.

Hugues

de **sccc** le 14 Jan 2020, 19:08

L’excuse d’une attaque imminente organisée par Soleimani n’est même plus défendue par les auteurs de cet assassinat. C’était programmé depuis longtemps, il fallait juste une occasion.

Un billet d’humeur de Caitlin Johnston au sujet du retour à la normalité invoquée par les barbares de l’Empire (copyright Shoe):
https://consortiumnews.com/2020/01/13/iran-must-begin-acting-like-a-normal-nation-says-totally-normal-nation/

de **sccc** le 14 Jan 2020, 19:29

Je crains que la France va bientôt être accusée de s’immiscer dans les prochaines présidentielles US avec la complicité de la Russie (puisque tout le monde sait que Olivier Berruyer et son site les crises sont une officine de propagande pro-russe #spock

- demandez aux décodeurs du Monde):
https://www.les-crises.fr/video-ukrainegate-partie-1-un-procureur-pas-si-solide/
Chose intéressante: censure de Facebook, mais reprise de la vidéo par Consortium News et par RT.
Aucune chance de la trouver sur des site d’info officiels.

de **Cortese** le 14 Jan 2020, 19:42

sccc a écrit:Je crains que la France va bientôt être accusée de s’immiscer dans les prochaines présidentielles US avec la complicité de la Russie (puisque tout le monde sait que Olivier Berruyer et son site les crises sont une officine de propagande pro-russe - demandez aux décodeurs du Monde):
https://www.les-crises.fr/video-ukrainegate-partie-1-un-procureur-pas-si-solide/
Chose intéressante: censure de Facebook, mais reprise de la vidéo par Consortium News et par RT.
Aucune chance de la trouver sur des site d’info officiels.

Tu as noté que le mec du Monde des Decodeurs qu'on voyait à la télé a perdu le procès que lui a intenté Les Crises et a quitté sa rubrique télé et celle du Monde ?

de **sccc** le 14 Jan 2020, 19:48

Cortese a écrit:
Tu as noté que le mec du Monde des Decodeurs qu'on voyait à la télé a perdu le procès que lui a intenté Les Crises et a quitté sa rubrique télé et celle du Monde ?

Oui oui, mais cela ne fait pas des Crises un site d’info recommandable pour le Monde ni les autres sites d’info mainstream.

de **sccc** le 14 Jan 2020, 19:51

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

de **sccc** le 14 Jan 2020, 19:56

https://www.strategic-culture.org/news/2020/01/09/america-repugnant-assassinating-foreign-leaders-act-war/

de **Hugues** le 15 Jan 2020, 06:21

Plein de trucs cette nuit ...

Deux missiles (certains l'avaient dit dès vendredi)... mais pas deux missiles simultanés (comme certains l'avaient dit dès vendredi), mais séparé d'une bonne vingtaine ou trentaine de secondes..

https://www.nytimes.com/2020/01/14/world/iran-plane-crash-video.html

Et l'avion volait encore après... Ca fait une bonne pub pour le 737 NG.

Par ailleurs, les Démocrates ont annoncé qu'au Sénat, des Républicains vont voter le texte empêchant la Présidence de faire ce que bon lui semble vis à vis de l'Iran sans l'aval du Congrès (déjà passé à la Chambre), et donc que le texte va être voté.

https://www.nytimes.com/2020/01/14/us/politics/iran-war.html

Trump devrait (ou pourrait) donc utiliser son veto.

(Pourrait ... car il pourrait nous surprendre en acceptant cette loi...)

Et sinon une dernière nouvelle .. que je poste dans le topic Trump...

Hugues

de **rozz** le 15 Jan 2020, 08:38

la these des 2 missiles semble se confirmer.
Je sais pas trop ce que cela peut signifier.... un erreur de ce type, c´est assez "gros", une "deuxieme" 20-30 sec après, ca commence à faire beaucoup.....

de **Tarod** le 24 Jan 2020, 12:06

Pendant ce temps à Porto Rico, territoire/colonie des États-Unis:

https://twitter.com/JoshuaPotash/status/1220486684829265920

Mode Macron ON

Choqué par la violence des manifestants

Mode Macron OFF

de **Hugues** le 24 Jan 2020, 19:22

Trump disait que c'était juste des "maux de tête":

https://www.nytimes.com/2020/01/24/world/middleeast/iran-iraq-troops-brain-injuries.html

Hugues

de **Hugues** le 26 Jan 2020, 17:26

Hugues a écrit:A noter que si c'est une unité des Gardiens de la Révolution qui a tiré, on peut comprendre que pendant plusieurs jorus l'Iran ait présenté ça comme un accident et nié: l'état iranien le croyait sans doute vraiment, toute une partie de l'état iranien était probablement sincère, parce que les Gardiens de la Révolution n'ont à répondre qu'au Guide suprême et ne communiquent que ce qu'ils souhaitent au reste de l'Etat. Bref une enquête de police et de sécurité aérienne, ou faite à la demande du gouvernement peut être complètement dans l'angle mort (j'allais dire "blindsided" car c'est vraiment le mot idéal pour traduire l'idée)

Sans compter peut-être même que l'unité responsable du tir a pu le cacher à sa hiérarchie, tant que c'était pris pour un accident.

Hugues

Mon premier paragraphe est semble-t-il juste, si l'enquête du NYTimes ci-dessous l'est aussi, juste...
Puisque ce n'est que le mercredi soir que les Gardiens de la Révolution comprennent que ça vienne d'une unité à eux..
Ils l'annoncent à Khamenei que dans la journée de jeudi...

Mais le reste de l'Etat Iranien, Rouhani et son minstre des affaires étrangères y compris n'est pas au courant... (bref les responsables de l'aviation civile quand ils dénient, ils le font de bonne foi par exemple)

Et Rouhani une demi journée plus tard (le vendredi) va mettre sa démission dans la balance pour obtenir la vérité.. Khamenei qui veut garder Rouhani (intéressant à savoir ... on aurait pu penser qu'il espérerait un président plus dur) va ordonner aux Gardiens de la Révolution de dire la vérité.
Ca n'est pas forcément que Khamenei souhaitait cacher, mais sans doute sous-pesait-il jusque là la meilleure décision à prendre en fonction de ce qu'il venait d'apprendre lui-même...

Bref. La théorie propagandiste, ces Iraniens tous des salauds, des méchants pas beaux, en prend un coup. Non il y a juste des gens divers et des opinoins différentes qui chacun pensent faire pour le mieux, pour le pays...

https://www.nytimes.com/2020/01/26/world/middleeast/iran-plane-crash-coverup.html

On remarquera quand même qu'ils peuvent pas s'en empêcher.. alors que leur enquête montre que ce n'est pas un mensonge pour la plupart de l'état iranien (le mot "omission" serait plus correct d'ailleurs, pour les rares coupables du "mensonge"), c'est ce qui est employé dans le titre.

Hugues

de **Nuvo** le 07 Fév 2020, 15:58

La polémique Mila, personne n'en parle ?

Pourtant la ligne de fracture est belle.

Onfray, Zemmour et Mélenchon power !

de **Shoemaker** le 07 Fév 2020, 16:14

Nuvo a écrit:La polémique Mila, personne n'en parle ?

Pourtant la ligne de fracture est belle.

Onfray, Zemmour et Mélenchon power !

On attend ton avis !

Perso, je n'en pense pas grand chose, et ça se résume à ces quelques lignes... et encore, je suis très très bavard :
D'un côté, des cons qui menacent lâchement une ado de mort, et qu'il s'agit de retrouver et de punir conformément à la loi. Avec toujours la même partition répétitive : des intégristes abrutis qui donnent du blé à moudre à ceux qui rêvent de plonger ce pays dans une bonne guerre civile bien saignante (je parie qu'ils ne seront pas aux premières loges, lorsqu'il faudra étriper, couper, saigner...), le tout sur fond de Grand remplacement.
De l'autre, une ado très représentative de la bonne santé culturelle de la France, qui a souverainement le droit d'insulter une religion quelle qu'elle soit (enfin, presque) (ça a été tellement dit que ça en devient un peu indigeste, mais bon...), avec le langage châtié qu'on a entendu (Finky du coup est de mon avis, c'est rare !

). La voilà donc devenue icône incontournable (de son plein gré ou pas) de qui a envie de bouffer de l'arabe pour pas cher.
Que peut-on en dore d'autre qui n'a pas encore été répété inlassablement sur tous les média ?....

de **Shoemaker** le 07 Fév 2020, 16:23

Sinon, or doncques, l'affaire Israélo-Russo-Syrienne :
C'est la 3eme fois qu'Israel est pris la main dans le sac, en opérant des bombardement sur la Syrie (missiles ou aviation), et en se planquant courageusement derrière ou juste à côté d'avions civils ou non armés, qui passaient par là. Soit on les laisse bombarder peinards, soit on se défend et prend le risque, ou la tragique erreur, d'abattre un avion qui passait par là. Dans la 1ere et 3eme affaire (toute récente), la tragédie a été évitée de justesse. Dans la 2eme, un avion Russe militaire mais non armé (un avion d'observation) a été descendu avec son équipage, par les missiles Syriens, l'ayant confondu avec les avions Israéliens planqués pas loin.
On se souvient de la récente tragique erreur des Iraniens. Erreur insupportable... Mais quand c'est ... voulu, quand la tragédie est sciemment recherchée, on qualifie cela comment ?
Je cherche encore...

de **Shoemaker** le 07 Fév 2020, 19:59

Pour ceux qui doutent encore à propos de l'implication d'Israel dans l'aide aux éléments djihadistes qui ont détruit la Syrie.

(...) chef d’état-major des Forces de défense israéliennes, le lieutenant-général Gadi Eisenkot a confirmé officiellement qu’Israël avait directement soutenu les factions rebelles syriennes anti-Assad dans les hauteurs du Golan en les armant.

https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-just-admitted-arming-anti-assad-syrian-rebels-big-mistake-1.6894850?fbclid=IwAR0pGY1Z6NeuwwrCmOWbRYZLRuWd8Uo_iFHZt4zfx8evzmbD3GVUKAIC7f8

de **sccc** le 07 Fév 2020, 20:06

Nuvo a écrit:La polémique Mila, personne n'en parle ?

Pourtant la ligne de fracture est belle.

Onfray, Zemmour et Mélenchon power !

Oui, les réseaux sociaux c’est une plaie.

de **Shoemaker** le 08 Fév 2020, 06:20

D'après i24news TV, média Israélien, qui relate donc cet acte de GUERRE (la liberté d'expression devenant de plus en plus étriquée, j'en resterai à ce mot par prudence envers moi-même) :

Le """""terroriste"""" palestinien* qui a perpétré l'attaque à la voiture-bélier à Jérusalem dans la nuit de mercredi à jeudi, blessant 12 soldats israéliens de l'unité combattante Golani, a été arrêté.

* Les """ sont bien entendu de moi. Faut pas rêver non plus !

de **Shoemaker** le 08 Fév 2020, 06:26

Sujet Philosophie du Bac :
- Les Israéliens attaquent les Palestiniens, c'est : de la "légitime défense", des "représailles justes", de la "riposte graduée", la "sécurité d'Israel" (hi hi hi...), etc etc etc.....)

- Les Palestiniens attaquent des SOLDATS Israéliens envahisseurs venus d'Europe et d'ailleurs, c'est un acte de terrorisme.

Vous avez 4 heures.

de **Shoemaker** le 08 Fév 2020, 06:56

sccc a écrit:
Nuvo a écrit:La polémique Mila, personne n'en parle ?

Pourtant la ligne de fracture est belle.

Onfray, Zemmour et Mélenchon power !

Oui, les réseaux sociaux c’est une plaie.

A propos de réseaux socio...
On a tous vu le visage de la jeune Mila (un nom curieusement Algérien, par ailleurs !

) sur la fameuse vidéo source de l'affaire.
Puis, on l'a vue interviewée dans l'inénarrable émission du jeune Barthez. Et là... Ce n'est pas le même visage !
Je sais bien, c'est la même personne, mais d'évidence, ce ne sont pas exactement les mêmes "traits"...
C'est comme si le visage de la vidéo était un tantinet ... virtuel, et celui de l'interview parfaitement ... "humain".
C'est quoi l'explication ?
(non ! je ne parle pas de complotisme ! mais strictement "d"effet graphique", ou un truc dans le genre...)

de **Stéphane** le 08 Fév 2020, 09:32

Non, on n'a pas "tous" vu.

de **Shoemaker** le 08 Fév 2020, 09:54

Stéphane a écrit:Non, on n'a pas "tous" vu.

Ah c'était donc TOI, LE gars qui n'avait pas encore vu ?...

de **Ghinzani** le 08 Fév 2020, 10:49

Shoemaker a écrit:Pour ceux qui doutent encore à propos de l'implication d'Israel dans l'aide aux éléments djihadistes qui ont détruit la Syrie.

(...) chef d’état-major des Forces de défense israéliennes, le lieutenant-général Gadi Eisenkot a confirmé officiellement qu’Israël avait directement soutenu les factions rebelles syriennes anti-Assad dans les hauteurs du Golan en les armant.

https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-just-admitted-arming-anti-assad-syrian-rebels-big-mistake-1.6894850?fbclid=IwAR0pGY1Z6NeuwwrCmOWbRYZLRuWd8Uo_iFHZt4zfx8evzmbD3GVUKAIC7f8

Cela te préoccupe d’avantage que la présence militaire turque a Idlib ou l’envahissement de l’Iran en Irak, en Syrie, au Yémen , au Liban....

de **Ouais_supère** le 08 Fév 2020, 11:13

Shoemaker a écrit:
sccc a écrit:
Nuvo a écrit:La polémique Mila, personne n'en parle ?

Pourtant la ligne de fracture est belle.

Onfray, Zemmour et Mélenchon power !

Oui, les réseaux sociaux c’est une plaie.

A propos de réseaux socio...
On a tous vu le visage de la jeune Mila (un nom curieusement Algérien, par ailleurs ! ) sur la fameuse vidéo source de l'affaire.
Puis, on l'a vue interviewée dans l'inénarrable émission du jeune Barthez. Et là... Ce n'est pas le même visage !
Je sais bien, c'est la même personne, mais d'évidence, ce ne sont pas exactement les mêmes "traits"...
C'est comme si le visage de la vidéo était un tantinet ... virtuel, et celui de l'interview parfaitement ... "humain".
C'est quoi l'explication ?
(non ! je ne parle pas de complotisme ! mais strictement "d"effet graphique", ou un truc dans le genre...)

Ce sont des "filtres" qui changent le visage.
Tu as du voir ça chez les gamins, les filtres snapchat qui te font une tête de chat, ou autre.

de **Cortese** le 08 Fév 2020, 11:57

Sinon, Mila c'est un prénom plutôt slave (on se souvient de l'actrice Mila Jovovich dans le 5e Elément). La ville de Mila en Algérie qui fleure bon le bled profond semble tirer son nom du grec ancien Μιραίον. D"ailleurs la médina est ceinturée d'un rempart byzantin.

de **Shoemaker** le 08 Fév 2020, 13:28

Cortese a écrit:Sinon, Mila c'est un prénom plutôt slave (on se souvient de l'actrice Mila Jovovich dans le 5e Elément). La ville de Mila en Algérie qui fleure bon le bled profond semble tirer son nom du grec ancien Μιραίον. D"ailleurs la médina est ceinturée d'un rempart byzantin.

Certes certes certes ! Mais à ce train-là, même le premier grognement de Cromagnon viendrait du feulement du tigre sabre le soir au fond du bois ! :lol:

Ma plus jeune sœur (qui n'est plus très jeune ! ) dont le prénom est Amel (Espoir) porte (en famille) le surnom de Mila !

de **Shoemaker** le 08 Fév 2020, 13:32

Ouais_supère a écrit:Tu as du voir ça chez les gamins, les filtres snapchat qui te font une tête de chat, ou autre.

Le mystère est résolu. Effectivement, j'ai vu ça avec mes deux petites filles entre autre !

de **Shoemaker** le 09 Fév 2020, 10:54

Je trouve que c'est pas sympa de la part du Pentagone de faire des blagues sur le dos de deux victimes qui ont perdu la vie.

Le Figaro :

Deux militaires américains ont été tués et six autres blessés dans l'est de l'Afghanistan après qu'un homme portant un uniforme afghan a ouvert le feu sur eux, a annoncé samedi 8 février l'armée américaine.

«Nous recueillons toujours des informations et la cause de l'attaque demeure inconnue pour le moment», a déclaré le colonel Sonny Legget, porte-parole des l'US Army en Afghanistan.