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de **Shoemaker** le 23 Nov 2019, 14:13

sccc a écrit:Donc d’après toi, quand on n’est pas capable de tout expliquer dans les détails, c’est qu’on a affaire à un miracle.

C'est plus subtil que ça... Tu fais une inversion accusatoire face à mon argument gentiment ironique...
C'est juste que, confusément, je ressens qu'on nous pousse à croire que "même si on n'explique pas tout, il ne nous reste que le miracle pour boucher les trous restés béants"...
Mais il se fait que, perso, je crois (croire pour croire...) que le cycle des miracles s'est arrêté depuis que, comme le note Cortese, Jésus Fils de Marie a marché sur l'eau...

de **sccc** le 23 Nov 2019, 17:57

Cortese a écrit:
sccc a écrit:
Shoemaker a écrit:
Maverick a écrit:Ça n'explique toujours pas pourquoi les presque 80 colonnes ont cédé quasiment en même temps, compte tenu de ce qu'on voit de la chute.

Elles n'ont pas cédé les unes après les autres au fur et à mesure que les forces de compression ont augmenté sur chacune d'entre elles. Si ça avait été le cas, on aurait par exemple vu le côté de la tour s'effondrer en premier et entrainer le reste.

Mais te casse pas la tête, ils ont parfaitement compris qu'il y a eu une sorte de ... miracle !

Donc d’après toi, quand on n’est pas capable de tout expliquer dans les détails, c’est qu’on a affaire à un miracle.

C'est le miracle, la théophanie, dont le PNAC avait besoin pour sa destinée manifeste sur la Terre et dans les Cieux, tel Jésus marchant sur l'eau, multipliant les pains et sa pêche miraculeuse.

C’est très juste cette référence au PNAC. Le reste c’est de la technique.

de **sccc** le 23 Nov 2019, 17:59

Shoemaker a écrit:
sccc a écrit:Donc d’après toi, quand on n’est pas capable de tout expliquer dans les détails, c’est qu’on a affaire à un miracle.

C'est plus subtil que ça... Tu fais une inversion accusatoire face à mon argument gentiment ironique...
C'est juste que, confusément, je ressens qu'on nous pousse à croire que "même si on n'explique pas tout, il ne nous reste que le miracle pour boucher les trous restés béants"...
Mais il se fait que, perso, je crois (croire pour croire...) que le cycle des miracles s'est arrêté depuis que, comme le note Cortese, Jésus Fils de Marie a marché sur l'eau...

Les trous ne sont pas béants. Le seul trou réel, c’est qui, pas comment.

de **Shoemaker** le 23 Nov 2019, 19:35

sccc a écrit:Les trous ne sont pas béants. Le seul trou réel, c’est qui, pas comment.

C'est possible, c'est une autre manière de voir les choses, un point de vue différent...
Mais, au risque de me répéter, en ce qui me concerne, je n'attache pas une grande importance à tout cela (même s'il m'arrive d'en parler), mais plutôt aux suites données à ces événements, qui elles, sont réelles, concrètes, et factuelles : les USA déchaînés dans la destruction de pays entiers qui ne leur ont rien fait.

(et quand je dis "suites données", l'affaire avait commencé avant, avec le projet de détruire l'URSS en passant par la case Afghanistan. Le 11 septembre n'est qu'une étape, dans un plan qui se déroule jusqu'aujourd'hui, et rien n'est encore terminé, loin de là).

de **Shoemaker** le 24 Nov 2019, 09:21

Un document de Wikileaks qui vient d'être dévoilé, jette un doute fatal (je reste mesuré) sur la thèse de l'utilisation de gaz, par le "boucher sanguinaire de Damas" contre son peuple, lors de l'affaire dite de Douma.
En résumé :
- L'OAIC, organisme international supposé neutre (mais dont les chefs sont sous le contrôle direct de l'OTAN), qui gère ces affaires, avait envoyé une équipe pour enquêter sur place.
- L'équipe a fait son rapport, qui contenait des éléments innocentant de fait le "régime sanguinaire" de Damas.
- Mais le rapport final qui a été rendu publique, suite à l'intervention de hauts fonctionnaires ... US, a été falsifié, par des omissions graves, pour incriminer à fond le "boucher sanguinaire" Assad.
- Un fonctionnaire anonyme de l'OAIC a donc protesté auprès de sa hiérarchie, à propos de la déformation de l'enquête, d'où le mail repéré par Wikileaks.
etc etc....

Bon, tout le monde s'en fout un peu de tout ça, mais ça révèle encore une fois, l'extraordinaire flot de fausses informations qui inondent les opinions publiques Occidentales, dans le but de pratiquer des politiques insanes, au profit exclusif d'une petite oligarchie mondiale.
La Syrie a été gravement atteinte, par l'accusation d'utilisation de gaz (deux fois)
On se souvient qu'Obama (lors de la première accusation de "gazage", l'affaire dite de la "Ghouta") avait proclamé que c'était une "ligne rouge". Constatant que cette ligne avait été "franchie", il avait donné l'ordre à son aviation d'attaquer massivement la Syrie à coup de bombardements.
Hollande tout frétillant, et aux ordres, avait lui aussi, la langue pendante, donné des ordres à l'aviation Française de se préparer à l'assaut final.
Puis, soudain, suite à une discussion d'Obama avec Poutine, le POTUS avait in extremis donné l'ordre de stopper l'attaque.
Qu'avait-on alors dit sur ce lâche d'Obama. Mais on imagine aisément qu'il a reculé, quand Poutine lui a peut-être expliqué certaine choses "déterminantes"...
Mais Hollande ne s'en est jamais remis... Il n'a pas eu droit, le pauvre, à "son" bombardement massif ! La sociale démocratie, dans toute son horreur... Il en gémit jusqu'à aujourd'hui, je l'ai entendu encore, il n'y a pas longtemps...

L'affaire actuelle dont cause Wikileaks, concerne la DEUXIEME accusation contre le "régime de damas", alors que le POTUS était à ce moment-là Trump. Ce dernier se contentera, prudent, de n'envoyer que des missiles "d'opérette", pour faire plaisir certainement à la meute aboyante néocon.

(l'info figure entre autre sur le Daily Mail, 2eme journal Anglais. On attendra un peu, avant que le Monde, France Inter et Libé n'en soufflent un mot)

de **sccc** le 24 Nov 2019, 11:35

L’info a déjà été publiée sur Consortium News et Moon of Alabama il y a plusieurs semaines. Rien vu dans la presse francophone.

de **sheon** le 24 Nov 2019, 12:35

Rien vu du tout, pour ma part : je ne trouve pas les infos dont vous parlez.

de **Shoemaker** le 24 Nov 2019, 12:55

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7718627/Sexed-dossier-furore-alleged-poison-gas-attack-Assad.html?fbclid=IwAR3qkPIt1tldyC4rirgw345QnGjiMsqLi_QDFlSWAqv8AaQKVn3G0oh735U

de **sheon** le 24 Nov 2019, 22:25

Merci, je ne trouvais pas sur leur site.

de **Maverick** le 24 Nov 2019, 23:57

sccc a écrit:
Maverick a écrit:Ça n'explique toujours pas pourquoi les presque 80 colonnes ont cédé quasiment en même temps, compte tenu de ce qu'on voit de la chute.

Elles n'ont pas cédé les unes après les autres au fur et à mesure que les forces de compression ont augmenté sur chacune d'entre elles. Si ça avait été le cas, on aurait par exemple vu le côté de la tour s'effondrer en premier et entrainer le reste.

Le fil existe et il a été complété avec le cas du WTC 7.
Je m’arrête ici.
De toute façon, tant que tu n’auras pas reçu l’explication de l’évolution dans le temps des forces ayant agi sur la colonne n° 61, tu préféreras croire que l’immeuble a été miné à la construction.

Ah moi je pense qu'il a été miné oui. Pas forcément à la construction, peut-être en prévision du 11/9.

Sinon ce serait bien la première fois qu'un immeuble s'effondre de cette façon et aussi vite suite à un feu.

de **Kadoc** le 25 Nov 2019, 04:01

(Je ne connais absolument rien au sujet, que ce soit la resistance de ce type de materiaux/structures ou l'histoire de la tour en elle-meme mais...) il y a toujours une premiere fois.
C'est pas parce que ce n'est jamais arrive avant que c'est impossible.

de **sheon** le 25 Nov 2019, 13:18

That's what she said.

de **Nuvo** le 25 Nov 2019, 14:43

Toma a écrit:Ahah, c'est le meilleur argument des complotistes: je ne fais que poser des questions.

Non, c'est totalement faux, les complotistes n'entendent pas les arguments qui leurs sont présentés et essayent de multiplier les pistes allant dans leur sens, même si celles ci s'avèrent fausses. Le plus souvent, comme l'a fait Nuvo, en omettant sciemment des faits (voir sa photo sans débris du vol 93 pris d'un angle spécial alors que d'autres photos sont dispo avec des débris visibles).
Ou alors en se reposant simplement sur des croyances, des "c'est pas possible" sans avoir aucune connaissance sérieuse du sujet traité.

Il y a eu moultes expériences sur YouTube de mecs qui essayaient de mettre le feu a de vieilles poutres en chêne dans leur jardin. Résultat, ça ne brûle pas donc l'incendie de ND était un complot.
Évidemment, aucun paramètre de leur magnifique reconstitution ne représente la réalité et certains paramètres sont oubliés. (Lieu fermé, température ambiante, autre charge de feu présente,....).

Je l'ai déjà dit : si on m'explique comment la tour 7 a pu s'effondrer comme ça et qu'on me montre toutes les vidéos au Pentagone, je suis prêt à admettre que les saoudiens qui ont fait le coups ont eu un énorme coup de bol de commettre cet attentat le jour même où il y avait tellement d'exercices militaires que les avions détournés n'ont pas pu être abattu, comme c'est la procédure dans tous les pays occidentaux et particulièrement les USA (qui tu en conviendras n'ont pas découvert la sécurité nationale le 11 septembre 2001, même si leur territoire était sanctuarisé depuis des siècles).

de **sccc** le 25 Nov 2019, 19:42

Nuvo a écrit:
Toma a écrit:Ahah, c'est le meilleur argument des complotistes: je ne fais que poser des questions.

Non, c'est totalement faux, les complotistes n'entendent pas les arguments qui leurs sont présentés et essayent de multiplier les pistes allant dans leur sens, même si celles ci s'avèrent fausses. Le plus souvent, comme l'a fait Nuvo, en omettant sciemment des faits (voir sa photo sans débris du vol 93 pris d'un angle spécial alors que d'autres photos sont dispo avec des débris visibles).
Ou alors en se reposant simplement sur des croyances, des "c'est pas possible" sans avoir aucune connaissance sérieuse du sujet traité.

Il y a eu moultes expériences sur YouTube de mecs qui essayaient de mettre le feu a de vieilles poutres en chêne dans leur jardin. Résultat, ça ne brûle pas donc l'incendie de ND était un complot.
Évidemment, aucun paramètre de leur magnifique reconstitution ne représente la réalité et certains paramètres sont oubliés. (Lieu fermé, température ambiante, autre charge de feu présente,....).

Je l'ai déjà dit : si on m'explique comment la tour 7 a pu s'effondrer comme ça et qu'on me montre toutes les vidéos au Pentagone, je suis prêt à admettre que les saoudiens qui ont fait le coups ont eu un énorme coup de bol de commettre cet attentat le jour même où il y avait tellement d'exercices militaires que les avions détournés n'ont pas pu être abattu, comme c'est la procédure dans tous les pays occidentaux et particulièrement les USA (qui tu en conviendras n'ont pas découvert la sécurité nationale le 11 septembre 2001, même si leur territoire était sanctuarisé depuis des siècles).

Même si on te montre tour ça, ça ne voudra toujours pas dire que seuls les saoudiens étaient dans le coup.
Le rapport du NIST ne prétend pas expliquer qui a fait le coup mais bien comment cela s'est passé sur base des constats.

de **Cortese** le 25 Nov 2019, 20:43

Ça fait bizarre de lire "Saoudiens". Les Saoudiens sont les citoyens de l'Etat saoudien, fondé en 1934 par l'émir du Nedjd (la région centrale et la plus riche du désert d'Arabie) Ibn Saoud, dont l'idéologie d'Etat est le wahabisme (un fanatisme simpliste qui prétend représenter la civilisation islamique). L'Etat saoudien à été passé à une dimension bien plus grande que sa taille politique réelle par "l'accord du Quincy", entre Truman et Ibn Saoud en 1945. Un allié fondateur de la domination américaine sur le monde de l'après guerre, au moins aussi important que la France. Lorsque les Américains ont décidé de créer un "Vietnam pour les Russes" en Afghanistan, c'est l'Etat Saoudien qui a été enrôlé pour assumer l'aspect idéologique. La guerre Americano-Saoudienne d'Afghanistan contre le socialisme des Soviets à été un triomphe et elle s'est terminée par la chute du régime communiste de Kaboul et la chute du mur de Berlin en 1991. Je me demande bien pourquoi les "Saoudiens" auraient pu avoir l'idée franchement bizarre de s'en prendre à leurs bienfaiteurs.

de **Ghinzani** le 25 Nov 2019, 21:36

Parce que les alliances sont temporaires et réversibles dans le monde, surtout au moyen orient.

de **Shoemaker** le 25 Nov 2019, 22:10

Ghinzani a écrit:Parce que les alliances sont temporaires et réversibles dans le monde, surtout au moyen orient.

Non
La naissance de la Saoudie est strictement une création US.
Bien sûr, la tribu des Ibn Saoud aurait pu dominer les autres tribus locales, puis peu-être s'effondrer à son tour, etc. Elle était certainement puissante, relativement aux autres tribus de l'Arabie... Mais peu importe. Ce dont on parle, ce n'est pas d'une tribu quelconque qui aurait pu prendre l'ascendant sur les autres. Mais d'un proxy créé par les USA, et qui, à tout moment, peut disparaître toujours selon le bon vouloir US.
La puissance de la projection du wahabisme avec les résultats qu'on connaît n'a pu avoir lieu que parce que les USA l'ont permis et instrumentalisé.
Trump, qui souvent dit tout haut ce que le régime US cache grossièrement sous le tapis, l'a rappelé il y a peu, et en public, à la Maison des Saoud : Sans les USA, ils ne tiendraient pas 15 jours. Devant une telle insulte gravissime du point de vue de l'honneur d'une nation, les saoudiens ont opposé un silence plus profond que celui du désert par une belle journée sans vent.
En fait, il ne s'agit même pas d'une alliance. Mais strictement d'une vassalité menée à son point de veulerie le plus extrême.
Tout le reste, c'est du cinéma.

de **Kadoc** le 26 Nov 2019, 07:33

sheon a écrit:That's what she saoud.

de **Shoemaker** le 26 Nov 2019, 08:23

Ghinzani a écrit:Parce que les alliances sont temporaires et réversibles dans le monde, surtout au moyen orient.

On parlait des Saoudiens, mais c'est la même logique concernant Israel. Bah oui !
Israel ne peut survivre sans son "alliance" avec les USA.
Et là aussi, il faut préciser la nature de cette alliance (un indice : le chemin* qui remue la queue, ou l'inverse ?...)
Ce n'est pas de la SF que d'imaginer un jour, les USA laissant vraiment tomber les affaires du Moyen Orient, pour s'occuper enfin de leurs véritables intérêts, de leurs affaires internes (et donc cesser de guerroyer au loin).
Donc, oui des alliances qui se font et se défont, mais pas concernant ces deux liens très spéciaux qui relient les USA à un vassal d'un côté, et à un porte-avion de l'autre.

Bien entendu, si Israel se réveille un jour de son long sommeil messianiste et se résout à accepter le monde tel qu'il est, il survivra à une défection US. Mais s'il continue sur cette voie...
Il y a une théorie qui dit qu'un Etat crée son armée. Si cette armée s'effondre (guerre, économie...) l'Etat lui, survit. Les exemples sont nombreux : l'Irak en est un, pour rester dans la région (ou l'Allemagne, suite à sa défaite totale en 45, etc etc). Mais Israel est un Etat entièrement et artificiellement créé par une armée (et non selon un long processus historique), et qui ne tient que par cette armée : c'est une évidence : si Tsahal tombe, Israel tombe. Or on sait que la puissance des armées, ça va et ça vient... Israel en vérité, a donc tout intérêt, pendant que les vents sont favorables, de changer son logiciel existentiel... Mais c'est là une autre histoire...

EDIT
* bien entendu, lire "chien" et pas "chemin"...

de **sheon** le 26 Nov 2019, 14:30

Kadoc a écrit:
sheon a écrit:That's what she saoud.

Oh putain.

Shoemaker a écrit:le chemin qui remue la queue

de **Ouais_supère** le 26 Nov 2019, 15:21

Kadoc a écrit:
sheon a écrit:That's what she saoud.

de **Shoemaker** le 26 Nov 2019, 15:49

sheon a écrit:
Kadoc a écrit:
sheon a écrit:That's what she saoud.

Oh putain.

Shoemaker a écrit:le chemin qui remue la queue

oups.................. :oops:

de **sccc** le 26 Nov 2019, 18:38

Heureusement qu’ils étaient mineurs lors des faits...ou que la peine de mort ne s’applique pas dans cet état

https://www.levif.be/actualite/international/trois-americains-innocentes-apres-36-ans-passes-en-prison/article-news-1220671.html

de **sccc** le 02 Déc 2019, 10:35

https://fr.sputniknews.com/international/201912021042516684-juifs-au-nez-crochu-rats-et-sacs-dargent-le-carnaval-dune-ville-belge-retire-du-patrimoine-de/
Je ne sais pas trop quoi en penser.
D'un côté c'est tellement caricatural qu'on peut en effet en rire, mais de l'autre cela rappelle vraiment trop les années sombres, avec en plus, comme circonstances aggravantes que cela se passe en Flandre où la peste noire fait 25% dans les sondages.
Alors oui, rire de tout mais...

de **Shoemaker** le 02 Déc 2019, 11:15

sccc a écrit:D'un côté c'est tellement caricatural qu'on peut en effet en rire, mais de l'autre cela rappelle vraiment trop les années sombres, avec en plus, comme circonstances aggravantes que cela se passe en Flandre où la peste noire fait 25% dans les sondages.
Alors oui, rire de tout mais...

En général, notre intuition nous fait ressentir parfaitement quand on peut rire de bon cœur, même en mode "rire jaune", et quand il faut repousser sans états d'âme. D'ailleurs, on n'arrive pas, du coup, à en rire.

de **Feyd** le 02 Déc 2019, 12:50

C'est le maire qui a retiré son carnaval de l'UNESCO. C'est couillu. :metal

Je trouve ça marrant, vu que c'est le but du carnaval de faire un peu dans le trash. Mais je suis sans doute un méchant racissssse de drooaaaaate.

D'ailleurs je rajoute que c'est probablement moins indécent que ça :

https://www.lefigaro.fr/culture/le-musee-d-auschwitz-fait-retirer-de-la-vente-des-decorations-de-noel-a-l-effigie-des-camps-sur-amazon-20191202

#sure

de **Hugues** le 05 Déc 2019, 20:18

https://www.ouest-france.fr/sante/apres-un-arret-cardiaque-de-6-h-les-medecins-arrivent-finalement-la-reanimer-6640446

Merci l'hypothermie, à la fois la cause de l'arrêt cardiaque et ce qui la sauve aussi... Et aussi l'appareillage pour réchauffer le sang et l'oxygéner..

Hugues

de **Nono** le 07 Déc 2019, 20:54

Donc en fait c'est possible de se prendre 30 ans pour séquestration, viol et meurtre et comparaître libre???

Alors ça doit être la présomption d'innocence mais quand ça se termine en 30 ans fermes, y'avait longtemps que y'avait plus trop de doute non?

de **Dervi** le 07 Déc 2019, 23:21

Dans l'affaire en question, l'affaire Elodie Kulik, les preuves tangibles à l'encontre de Willy Bardon étaient faibles et éviter à tout prix de placer un innocent en prison prévaut (il a fait plusieurs mois de prison cependant lors de sa mise en examen il y a 6 ans). Je devrais même dire, la preuve. Il s'agit d'un enregistrement audio de l'appel de la victime au 18 sur lequel on entend mal ses agresseurs. Aucun expert n'a pu affirmer qu'il y avait ou qu'il n'y avait pas la voix de l'accusé sur cette bande. Il est d'ailleurs jugé non coupable du meurtre, mais inculpé pour le viol alors que l'avocat général avait requis d'enlever les charges de meurtre et de viol.

de **Hugues** le 07 Déc 2019, 23:27

Je voulais faire depuis une heure ou deux un historique uniquement informatif qui montrait l'évolution de l'incarcéation jusqu'à la liberté, avec les justifications judiciaires ou légales de chacun des étapes...

Maintenant que Dervi a répondu je vais me donner le temps...

Hugues (fainéant)

de **Nono** le 08 Déc 2019, 00:17

Dervi a écrit:Dans l'affaire en question, l'affaire Elodie Kulik, les preuves tangibles à l'encontre de Willy Bardon étaient faibles et éviter à tout prix de placer un innocent en prison prévaut (il a fait plusieurs mois de prison cependant lors de sa mise en examen il y a 6 ans). Je devrais même dire, la preuve. Il s'agit d'un enregistrement audio de l'appel de la victime au 18 sur lequel on entend mal ses agresseurs. Aucun expert n'a pu affirmer qu'il y avait ou qu'il n'y avait pas la voix de l'accusé sur cette bande. Il est d'ailleurs jugé non coupable du meurtre, mais inculpé pour le viol alors que l'avocat général avait requis d'enlever les charges de meurtre et de viol.

Ah ok merci. J'avais pas suivi l'affaire.

de **Shoemaker** le 08 Déc 2019, 07:31

J'ai entendu dire ce matin qu'il a tenté de se suicider. Ce qui ne """"prouve""" rien ni dans un sens ni dans l'autre.
On peut tout autant le faire par remords intenses que par désespoir d'être victime d'une injustice tout aussi intense.

de **Nono** le 08 Déc 2019, 07:49

Maintenant que j'ai un peu suivi, je suis plutôt d'accord.
Le père de la fille ne semble pas plus convaincu que ça d'ailleurs. Il dit que ça prouve la culpabilité mais à mon avis il a surtout l'air d'en avoir plein le cul et qu'il voudrait enfin passer à autrechose...

de **Dervi** le 08 Déc 2019, 11:23

La vie du père est foutu depuis longtemps et il est persuadé de la culpabilité de Willy Bardon. Ses deux premiers enfants sont décédés dans un accident de voiture lors duquel il conduisait. Malgré tout, ils reconstruisent une vie de famille avec sa femme et ont ensuite deux enfants, puis survient cette affaire. Sa femme ne le supportera pas et fait une tentative de suicide. Comble de malheur, elle ne décède qu'après neuf ans de coma. Quand le sort s'acharne...
Compte tenu de la peine prononcée, il y aura vraisemblablement un procès en appel si Willy Bardon survit.

de **Hugues** le 16 Déc 2019, 08:36

Du coup, Ghinzani doit être très choqué là... Ah non?

Hugues

de **Rainier** le 16 Déc 2019, 19:33

Oui mais il faudrait voir la durée totale de coupure d'Internet.
154 coupures peuvent correspondre à 154 jours et une seule coupure peut durer 25 ans !

de **sccc** le 16 Déc 2019, 19:55

https://wikileaks.org/opcw-douma/

Toujours pas de nouvelles sur nos medias francophones mainstream.
Pas politiquement correct sans doute

de **Ghinzani** le 17 Déc 2019, 13:59

La situation est loin de s'apaiser au Liban, quasi en faillite. La corruption doit cesser, c'est certain. Il n'y a eu aucune vérification des dons destinés à de l'autoroute ou autre modernisation. Les gens sont tenus par les banques( d'état) et certaines sont en faillite. Cette situation est plus grave que toutes les guerres subies.

de **Shoemaker** le 17 Déc 2019, 14:51

Ghinzani a écrit: Cette situation est plus grave que toutes les guerres subies.

Ca se voit que tu n'as jamais reçu un missile sur la tête, toi...

de **Ghinzani** le 17 Déc 2019, 16:21

Shoemaker a écrit:
Ghinzani a écrit: Cette situation est plus grave que toutes les guerres subies.

Ca se voit que tu n'as jamais reçu un missile sur la tête, toi...

Toi bien?

Je parlais au niveau économique évidemment. 8-)