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de **Hugues** le 03 Oct 2019, 11:38

sheon a écrit:Max Linder ?

Si ça passe au Max Linder, je vais vérifier...

Si c'était au Max Linder pour moi, non. (Eh l'autre il a pas suivi ce que j'ai écrit récemment)

Hugues

de **Hugues** le 03 Oct 2019, 11:42

Hugues a écrit:Jeudi soir dans pas mal de cinéma (pas mal, dans les 200 et pas que des Gaumont Pathé comme on pourrait le croire)... Dans d'autres pays il passe le 2 et le 6 ou le 7,8,9. Mais en tout cas c'est uniquement cette semaine dans le monde entier.

Vu le film du concert il y a 3 semaines dans une salle dont j'avais oublié l'acoustique hallucinante. Je pense en la matière l'une des meilleures salles au monde.
Et l'ingénieur du son a visiblement boosté les graves comme jamais...

Je savais pas ce que j'allais voir.. je pensais que c'était un documentaire en fait.
J'ai jamais ressenti, même en concert les ondes des graves comme ça dans le corps, le type qui a fait les réglages (sans doute sur les desideratas de Waters qui était sur place), est un malade...
Je me suis même demandé comment ça se passait pour les cardiaques, côté responsabilité si ils avaient un malaise (parce que oui ça doit empêcher certains coeurs de battre comme il faut).

Bref, tout ça pour dire que ça peut valoir le coup ... et pourtant je suis pas très Roger Waters en dehors des Pink Floyd.

Pas de Max Linder ce soir...

Par contre la carte des (nombreux) cinémas qui diffusent ce film du concert est là :

https://www.pathelive.com/rogerwaters

Hugues

de **sheon** le 03 Oct 2019, 11:51

Ah, tu l'as vu à Venise ?
Idéalement, faudrait que j'aille le voir au Pathé Quai d'Ivry, mais il ne sera sans doute pas dans la salle IMAX donc l'intérêt est moindre.

de **sheon** le 03 Oct 2019, 13:25

de **Aiello** le 11 Oct 2019, 08:42

En bon fan de Morello, j'avais omis de fouiller ce qu'avait pu faire De la Rocha avant RATM.
Ça se laisse écouter :

de **sheon** le 11 Oct 2019, 09:29

Pas mal, y a un côté un peu thrash metal, mâtiné de neo-metal.
Et Wikipédia classe ce groupe en "punk hardcore", preuve que je suis nul pour reconnaître les genres musicaux :lol:

de **sheon** le 15 Oct 2019, 21:13

C'est trop calme, ici.

Du coup, avec plus d'un mois de retard, j'ai jeté une oreille à quelques solos d'Alvin Lee, pour voir si Shoemaker disait vrai. Et, effectivement, on avait ENFIN un guitariste soliste capable de respecter le rythme d'une chanson, chapeau l'artiste

Bon, je n'allais pas vous laisser là-dessus, j'en profite pour caser un peu de rock progressif, comme ça, en loucedé.

de **Shoemaker** le 15 Oct 2019, 21:51

de **Cortese** le 16 Oct 2019, 11:35

sheon a écrit:C'est trop calme, ici.

Du coup, avec plus d'un mois de retard, j'ai jeté une oreille à quelques solos d'Alvin Lee, pour voir si Shoemaker disait vrai. Et, effectivement, on avait ENFIN un guitariste soliste capable de respecter le rythme d'une chanson, chapeau l'artiste

Love Like A Man (A.Lee), Help Me (Sonny Boy Williamson) et Spider In My Web (A. Lee)

Contrairement à Eric Clapton (ce qui lui a valu les railleries méprisantes de Ginger Baker), Alvin Lee vient du jazz, on la lui fait pas question tenue du tempo !
Ici sur le classique "At the Woochopper's Ball" de Woody Herrman (1939) en 83. C'était aussi sur leur deuxième album (live) "Undead" (1968 je crois).

de **Ouais_supère** le 16 Oct 2019, 11:54

Ce mec avait le don de répandre la bonne humeur.

de **Aiello** le 16 Oct 2019, 12:47

Je crois que j'ai passé ma période des longs solos de guitare.

Ça m'ennuie aujourd'hui d'écouter des morceaux qui ne se résument quasiment qu'à ça. Aussi bon que soit le guitariste.

de **Cortese** le 16 Oct 2019, 13:00

Moi j'en suis à m'émerveiller à l'écoute du Saint François d'Assise d'Olivier Messiaen sur France Musique, c'est dire si l'heure est grave.

de **sheon** le 16 Oct 2019, 13:06

Aiello a écrit:Je crois que j'ai passé ma période des longs solos de guitare.
Ça m'ennuie aujourd'hui d'écouter des morceaux qui ne se résument quasiment qu'à ça. Aussi bon que soit le guitariste.

Pareil, sauf que là y a un côté blues/jazz vraiment sympa, rien à voir avec Eruption par exemple.

de **Aiello** le 16 Oct 2019, 13:10

sheon a écrit:
Aiello a écrit:Je crois que j'ai passé ma période des longs solos de guitare.
Ça m'ennuie aujourd'hui d'écouter des morceaux qui ne se résument quasiment qu'à ça. Aussi bon que soit le guitariste.

Pareil, sauf que là y a un côté blues/jazz vraiment sympa, rien à voir avec Eruption par exemple.

Ah mais je ne dis pas que ça ne soit pas sympa, c'est juste que je suis dans une période où je n'arrive pas à rentrer dans les morceaux essentiellement instrumentaux à longs solos. Mais ça peut rechanger.

de **Shoemaker** le 16 Oct 2019, 14:51

C'est fini, de toute façon, la "mode" des solos sans fin. C'est une curiosité, d'ailleurs, dans un genre, le rock (pour aller vite) où on est plus dans l'instantanéité que dans le raga Indien mystique de 4 heures...
Et encore plus curieux, le Rock et le Jazz se sont toujours fait une guerre sans merci (à part quelques moments de cessez-le-feu pas très longs, et quelques trahisons de part et d'autres...). Et ils ont tous deux cette caractéristiques dans les musiques Occidentales en tout cas, d'avoir développé cette mode du "solo sans fin". En l'occurrence, s'il y a eu influence, c'est le Jazz qui en est l'origine, puisque les "solos sans fin" du Jazz sévissaient déjà du temps de Coltrane et Cie, alors qu'à cette époque, le Rock en était à d'aimables gentils solos comme dans les chansons de 3 minutes d'Elvis (un couplet, parfois moins, et basta !).
L'habitude à perduré dans le Jazz. Mais plus dans le rock. Dans ce dernier style, ça n'a pas dépassé 4 à 5 ans... Faut dire que les gars du Rock, ils ne sont pas portés sur les grands efforts à long terme ! Ca les a littéralement épuisés ! :lol:

L'avantage alors du solo sans fin pour les débutants qu'on était, à l'époque, c'était que ça faisait travailler à donf ! A la 48 000 eme pentatonique de suite, tu finissais par la jouer fingers ... on the fretboard !

de **sheon** le 17 Oct 2019, 08:29

Le rock vient du jazz, donc c'est logique

de **Aiello** le 17 Oct 2019, 09:00

sheon a écrit:Le rock vient du jazz, donc c'est logique

Heu, le rock vient plutôt du blues.

de **sheon** le 17 Oct 2019, 09:07

Bon, si tu veux, le jazz a donné le blues qui a donné le rock.

de **Cortese** le 17 Oct 2019, 09:24

Ah non, je ne suis pas d'accord. Le blues et le jazz n'ont rien a voir. Le blues c'est tout simplement du gospel avec des paroles profanes (c'est pourquoi il a ete stigmatisé comme "la musique du diable"). Le jazz vient des fanfares militaires de soldats noirs en 14-18, le jazz s'inspirant un peu du blues, mais a surtout échangé avec la musique de variété (les fanfares jouant puis improvisant sur des airs à la mode, puis la variété elle meme s'est "jazzifiée" comme on peut le voir parfois dans les chansons de Charles Trenet ou de Georges Brassens en France). Le blues n'a pratiquement rien repris du jazz. Le rock (le rock des debuts du moins) c'est du blues, même le terme rock and roll etait apparu dans le vocabulaire blues bien auparavant, il n'y a aucune difference si ce n'est une approche legerement differente dans la façon de marquer le rythme.

de **Shoemaker** le 17 Oct 2019, 09:27

sheon a écrit:Bon, si tu veux, le jazz a donné le blues qui a donné le rock.

Il y a eu concomitamment, le Blues et le Gospell (l'un dans les bistrots mal famés, l'autre dans les Eglises)
Puis, certainement dans le même temps, dans les rues du côté de la N. Orléans, les fanfares avec moult instruments à vent et autre tambours tonitruants, fanfares souvent composées de Noirs pendant la 1ere GM, du fait que les Noirs justement, n'étaient pas envoyés au front (pas assez dignes, pour ça, encore...) (donc fallait bien que quelqu'un gère les fanfares qui galvanisaient et maintenaient haut le moral des civils US restés sur le sol de la Mère Patrie.

Pendant que le Blues prospérait dans les bas fonds, et que les fanfares tonitruaient dans les rues, ces deux genres ont été plus ou moins influencés par un genre très populaire, très ancien (fin 19eme siècle) et d'ailleurs de culture blanche, le Ragtime. On retrouve cette influence facilement dans quelques chansons de Robert Johnson, ragtime qui apportera des éléments de lignes harmoniques, de rythme style "shuffle" (swing...).

Les joueurs Noirs de fanfare, après la guerre, continuent à fanfaronner, mais dans des petites formations, et à incorporer dans leur style naissant (le fameux New Orleans), autant du Ragtime que du Blues (la pentatonique typiquement bluesy, plus ou moins inspirée par la lointaine Afrique, est très très présente dans le Jazz, avant l'avènement du Bebop qui fera exploser et révolutionner le monde des gammes et de l'harmonie).

Le Blues donnera très précisément ensuite, le Rythm'n blues/Soul (avec l'apport du Gospel) et le Rock'n roll (en se métissant un peu avec le bon vieux Blue grass irlandais, et vice versa).
Le Jazz, il continuera sa route en se subdivisant en plein de sous-styles (N.Orleans, BeBop, Manouche, BigBand, Free, cold, musique d'ascensseur

Charles Trenet, etc.)

En vérité, je ne pense pas que l'un ait engendré l'autre, ou vice versa...
Il y a plutôt à chaque fois, un "truc" qui naît, puis se mélange à tout ce qu'il trouve autour, un autre "truc" naît au même moment, ou avant ou après, et se mélange aussi de la même manière en ramassant tout ce qui rôde autour de lui, et même avec un autre "truc" fondamental qui passait par là, etc etc...
C'est toujours comme ça, l'histoire de la musique... une histoire de croisements perpétuels, sans queue (hi hi) ni tête... Et c'est très bien ainsi ! :lol:

de **Shoemaker** le 17 Oct 2019, 09:28

on a répondu ... concomitamment ! même Charles Trenet y est passé ! :lol:

de **Aiello** le 17 Oct 2019, 09:44

En fait c'est très darwinien, tout ça.

de **Shoemaker** le 17 Oct 2019, 09:44

Musicalement parlant, le Jazz n'a pas influencé le blues. Je fais du blues depuis 1968 environ, j'ai touché à tous les styles de ce genre, et je n'y ai jamais rencontré la moitié du quart d'une ligne de be bop, sauf bien sûr, si on le fait d'une manière volontariste.
Une chanteuse comme B. Holiday est une chanteuse de jazz incontestablement, même si elle s'inspire beaucoup du lamento bluesy. Une autre comme Bessis Smith, reste même à cheval, sur les deux genres... Mais l'influence va toujours dans le même sens : le jazz aspire le blues.
Le Jazz est devenu une musique complexe, "importante", etc. Et je crois que le mépris que les Jazzeux ont toujours ressenti contre les Blouseux, est du à cela, au fait que le Jazz, à sa naissance, a beaucoup pris à cette musique d'alcooliques qui ne connaissaient pas plus de 3 accords mais qui ont tant influencé le monde entier, en s'en foutant comme de l'an 40, sans en tirer aucune gloire. bah c'est comme ça... la vie, quoi... :lol:

Par contre, le Jazz a influencé le blues au niveau de l'orchestration. La structure Batterie, Basse, Guitare, Claviers, vient du Jazz.
Les blouseux, au départ, c'était guitare, un peu d'harmonica, et parfois du piano, et surtout, c'était une musique individuelle.
Et avec la naissance du Chicago Blues, certainement les musiciens de blues ont opté pour le mode "orchestre", avec donc cette structure de base piquée aux formations de jazz : batterie, basse, guitare et claviers (les blouseux ont résisté par contre au saxo ! ouf ! :lol:

)

de **Shoemaker** le 17 Oct 2019, 09:45

Aiello a écrit:En fait c'est très darwinien, tout ça.

voilà !

de **Cortese** le 17 Oct 2019, 14:25

Fanfaronner :lol:

J'arrivais pas à me rappeler du mot ragtime ! Je voyais bien la tete de Paul Newman, mais impossible.
Le saxo :lol:

Comment une abomination pareille a t-elle pu voir le jour et prospérer? Le pet du Diable ! Il fallait etre belge pour inventer ça (pardon Franquin, j'ai pas parlé de gaffophone !) :lol:

de **Shoemaker** le 17 Oct 2019, 14:56

de **Cyril** le 17 Oct 2019, 16:05

Cortese a écrit:Le jazz vient des fanfares militaires de soldats noirs en 14-18

Le jazz a émergé du côté de la Louisiane de 1890 à 1920 (environ) en brassant la musique africaine, antillaise, française voir même quelques touches de musique espagnole. Tout était prétexte à faire de la musique là bas en cette période et tout se mélangeait : fanfare, ragtime, chœurs, musique classique, etc. Ce mélange musical (et culturel) a donné le jazz.

de **Cortese** le 17 Oct 2019, 16:46

Cyril a écrit:
Cortese a écrit:Le jazz vient des fanfares militaires de soldats noirs en 14-18

Le jazz a émergé du côté de la Louisiane de 1890 à 1920 (environ) en brassant la musique africaine, antillaise, française voir même quelques touches de musique espagnole. Tout était prétexte à faire de la musique là bas en cette période et tout se mélangeait : fanfare, ragtime, chœurs, musique classique, etc. Ce mélange musical (et culturel) a donné le jazz.

Ce que tu dis est moins caricatural que mon verdict, mais disons qu'il faut pour décrire un phénomène historique, aller à l'essentiel : les conditions économiques de son émergence. Sans lle financement de l'état américain, à travers l'organisation et l'équipement des forces armées, il aurait été sans doute difficile à des populations vivant dans une grande pauvreté d'accéder à des instruments aussi couteux que les cuivres. De fait les orchestres de jazz ont bien à la base la structure et le matériel d'une fanfare militaire.

de **sheon** le 17 Oct 2019, 16:58

Cortese a écrit:Fanfaronner
J'arrivais pas à me rappeler du mot ragtime ! Je voyais bien la tete de Paul Newman, mais impossible.
Le saxo Comment une abomination pareille a t-elle pu voir le jour et prospérer? Le pet du Diable ! Il fallait etre belge pour inventer ça (pardon Franquin, j'ai pas parlé de gaffophone !)

Tu plaisantes ? Sans saxo, pas de 21st Century Schizoid Man ! L'un des plus grands titres de rock progressif de tous les temps !

de **Shoemaker** le 17 Oct 2019, 17:18

sheon a écrit:Tu plaisantes ? Sans saxo, pas de 21st Century Schizoid Man ! L'un des plus grands titres de rock progressif de tous les temps !

Te casse pas la tête, Cortese et le saxo, c'est tout simplement "impossible" ! Même moi qui ne suis vraiment pas porté sur cet étrange instrument Gasto-Lagaffien (le son est vraiment préhistorique ! une sorte de complainte de T Rex aigri le soir au fond de la forêt primaire ! :lol:

), j'adore écouter du Coleman Hawkins par exemple... Mais Cortese, laisse tomber, c'est foutu pour toujours ! :lol:

de **Rainier** le 17 Oct 2019, 17:37

sheon a écrit:
Cortese a écrit:Fanfaronner
J'arrivais pas à me rappeler du mot ragtime ! Je voyais bien la tete de Paul Newman, mais impossible.
Le saxo Comment une abomination pareille a t-elle pu voir le jour et prospérer? Le pet du Diable ! Il fallait etre belge pour inventer ça (pardon Franquin, j'ai pas parlé de gaffophone !)

Tu plaisantes ? Sans saxo, pas de 21st Century Schizoid Man ! L'un des plus grands titres de rock progressif de tous les temps !

Pink Floyd l'utilisait aussi souvent (notamment Dark Side of the Moon) ...mais moi aussi, c'est loin d'être mon instrument favori à l'écoute

de **Cortese** le 17 Oct 2019, 19:31

Ça me rappelle le jour où j'ai acheté le 33T Led Zeppelin II, avec la ferveur de l'amoureux transi qui achete une bague a sa fiancée. C'etait sur "The lemon song", un blues classique revisité. Ce fichu Jimmy Page avait traficoté le son de sa guitare (sans doute en mixant plusieurs pistes) de façon a créer un son gras et ample, avec moult reverb et force distorsion. A la première ecoute j'ai senti ma gorge se nouer et mes jambes flageoller : serait-ce, serait-ce... de, de la, du... SAXOPHONE !!!????????
Il m'a fallu plusieurs jours pour être enfin complètement convaincu, c'etait bien de la guitare. Ouf. Halleluiah !!

de **sheon** le 18 Oct 2019, 09:03

de **Kadoc** le 18 Oct 2019, 11:19

Epic sax guy 8-)

de **sheon** le 18 Oct 2019, 11:49

Ouh yeah

de **Kadoc** le 19 Oct 2019, 05:03

Je savais que je pouvais compter sur toi. Je sais pas pourquoi mais j'arrivas pas a mettre un gif.

de **Feyd** le 20 Oct 2019, 17:29

Bon sang, c'est vraiment une vidéo de 1978, la vache... :eek:

de **Ouais_supère** le 20 Oct 2019, 19:30

Aucun doute hélas quand on écoute/regarde Keith Moon.

de **Feyd** le 20 Oct 2019, 19:32

Mais non, c'est du deepfake !

de **Aiello** le 21 Oct 2019, 08:53