2016: Président Donald J. Trump (Pro:4h12 - Officiel: 8h31 )

[Shoemaker]

Comme en France avec Macron.

Non, en France y a le FN
Il n'est pas dit que la dernière élection se reproduira : le phénomène GJ est passé par là.
je dis pas que c'est sûr. Mais d'ici les élections, le jeu sera de plus en plus ouvert.

[DCP]

Comme en France avec Macron.

Non, en France y a le FN
Il n'est pas dit que la dernière élection se reproduira : le phénomène GJ est passé par là.
je dis pas que c'est sûr. Mais d'ici les élections, le jeu sera de plus en plus ouvert.

Quand tu vois le premier tour des dernières présidentielles, le jeu était quand même bien ouvert entre 4 candidats. Là, on a l'impression que le RN et Mélenchon sont vraiment en perte de vitesse, mais bon, il peut se passer plein de choses avant l'élection.

[Nicklaus]

Le RN en perte de vitesse ? Premier aux européennes et Marine Le Pen donnée qualifiée pour le second tour en 2022 avec un score plus élevé qu'en 2017. Je sais bien que la mode est de pousser pour faire passer les écolo-gauchistes comme une alternative mais ce n'est pas pour ça qu'il faut dire des bêtises.

[DCP]

Excuse-moi, je pensais à LR, je mélange les acronymes.

[Shoemaker]

DCP,
T'inquiète, c'est ce que j'avais compris
Fais comme moi, je dis toujours FN pour RN, et souvent, UMP pour LR. Simple et clair !

[rozz]

DCP,
T'inquiète, c'est ce que j'avais compris
Fais comme moi, je dis toujours FN pour RN, et souvent, UMP pour LR. Simple et clair !

moi je dis LRNEM

[Shoemaker]

... qui signifie ?...

[Shoemaker]

LRNEM
LaRepubliqueN'EnMarche ?

[DCP]

Tous les mêmes et tous pourris.

[Rainier]

LRNEM
LaRepubliqueN'EnMarche ?

Le Rassemblement National En Marche !

et si ces partis étaient rejoints par le PS, ça pourrait donner LRNSEM : Le Rassemblement National-Socialiste En Marche !

[Hugues]

La Maison Blanche, comme elle en a le droit a publié une transcription carotée de quelques détails...
Visiblement, il ont quelques problèmes à prendre la mesure puisque la réaction espérée par la Maison Blanche n'est pas celle qu'ils attendaient

https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2019/09/Unclassified09.2019.pdf









Analyse:
https://www.buzzfeednews.com/article/zoetillman/trump-ukraine-call-transcript-biden-impeachment

Hugues

[Maverick]

Il est quand même con Trump de demander un service à un membre de gouvernement Russe alors que c'est enregistré. Il se doutait pas que ça pouvait se retourner contre lui...

[Hugues]

Passionnant article de The Hill d'il y a 5 ou 6 jours qui donne la chronologie de ces 8-9 dernières semaines en coulisse, de la démission de membre de l'administration, en passant par la plainte d'un whistleblower (lanceur d'alerte), chose qui est prévue (avec anonymat) dans la loi américaine si quelqu'un est au fait d'un fait délictueux d'un membre d'une 'administration au sens large (ce peut être par exemple un juge)...

Whistleblower qui, on l'a appris ces dernières heures, est prêt maintenant à renoncer à son anonymat pour témoigner publiquement de ce à quoi il a assisté.

https://thehill.com/policy/national-security/462464-timeline-the-trump-whistleblower-complaint

Hugues

[Hugues]

Il est quand même con Trump de demander un service à un membre de gouvernement Russe ukrainien alors que c'est enregistré. Il se doutait pas que ça pouvait se retourner contre lui...

(Je me suis permis de corriger un détail dans ta phrase)

Ca n'est pas vraiment enregistré. C'est retranscrit en direct pour archive écrite historique (avec les système de transcription rapide), par des gens qui écoutent (je ne sais pas si c'est dans la même pièce ou via un système audio).
Mais c'est classifié. Et donc inaccessible au public.


Là ça a été rendu public parce que Trump estime que ça l'innocente et l'a donc fait déclassifier.
Mais ça aurait pu rester classifié durant des années (jusqu'à son successeur, voire si le ou les sucesseurs ne veulent pas rallumer un feu, pendant des dizaines d'années).

Hugues

[Hugues]

Sinon la classification

SECRET//ORCON/NOFORN

qu'on peut lire (mais désormais rayée)

est une classification au sens propre façon dossier ou façon répertoire informatique

mais il manque quelque chose dans leur classement car c'est plutôt d'habitude

SECRET//Nom_du_compartiment//ORCON/NOFORN

(Bref un vrai classemnt de dossier ou répertoire comme on en connait)..


Même si il y a quelque chose de particulier dans le fait que les mots restreignent encore plus l'accès (ça fait pas ça chez vous je crois )

ORCON signifie Originator controls dissemination and/or release of the document. (La personne à l'origine des informations contenues, contrôle qui a accès au document et l'éventuelle déclassification du document... ici la personne en question est le Président - Noter que même quand il n'est pas à l'origine des informations contenues, le Président a accès à tout, contrôle qui a accès à tout document, et peut déclassifier.. tout ce qu'il veut... Bref le Président est le seul qui n'a pas besoin de ORCON, puisqu'il est tout puissant en la matière, même si on lui met quand même, sans doute pour qu'il puisse choisir de déclassifier ou pas du ORCON quand il ne sera plus président).
NOFORN signifie NO FOReign National access allowed / Distribution to non-US citizens is prohibited, regardless of their clearance or access permissions (Pas d'accès permis par des citoyens étrangers / La distribution à des citoyens non-américains est interdite, peu important leur certificatoin ou permissions d'accès.)

S / NF qu'on voit à chaque début de paragraphe c'est aussi Secret et NOFORN .

Hugues

[Maverick]

Il est quand même con Trump de demander un service à un membre de gouvernement Russe ukrainien alors que c'est enregistré. Il se doutait pas que ça pouvait se retourner contre lui...

(Je me suis permis de corriger un détail dans ta phrase)

Ca n'est pas vraiment enregistré. C'est retranscrit en direct pour archive écrite historique (avec les système de transcription rapide), par des gens qui écoutent (je ne sais pas si c'est dans la même pièce ou via un système audio).
Mais c'est classifié. Et donc inaccessible au public.


Là ça a été rendu public parce que Trump estime que ça l'innocente et l'a donc fait déclassifier.
Mais ça aurait pu rester classifié durant des années (jusqu'à son successeur, voire si le ou les sucesseurs ne veulent pas rallumer un feu, pendant des dizaines d'années).

Hugues

Ah oui!

[Shoemaker]

C'est quand même sidérant, de voir que des personnes qui sont à la tête de grandes puissances, puissent à ce point être ... connes ? imprudentes ? naïves ? légères ?...

Le gars, il a TOUT l'establishment US démocrate vent debout contre lui, depuis son élection. Ils ont tout essayé avec le pathétique Russian-gate, avec ses déclarations hyper machistes, etc etc...
Et qu'est-ce qu'il va faire ? Ce qu'il a fait avec le Président Ukrainien : offrir sur un plateau en or, exactement ce dont rêvent ses adversaires.
Bon, pour être destitué, il faut que 20 sénateurs (sénateurs, c'est bien ça ?) Républicains votent contre lui. C'est politiquement peu probable, mais mathématiquement pas impossible.
Mais pourquoi il va se foutre dans un tel bourbier ?
Attention, y a pas que lui. Pour rester aux States, y a le père Clinton qui se ballade dans le Lolita Boeing d'Epstein et autres joyeusetés, ruinant en partie la campagne de sa femme, laquelle communique à propos d'affaires de sécurité nationale sur sa boîte mail perso, etc etc etc.... En France, on a Macron qui cultive un bidule hyper toxique dans son proche entourage nommé Benalla, De Rugy offre grands vins et homards géants à ses copains en pleine tornade GJ... MBS qui fait découper en rondelles un minable opposant à sa mafia tribale en pleine capitale ennemie... Et ailleurs, c'est souvent pas mieux...
Je reste sidéré avant ces hommes-femmes politiques qui font des conneries de cours de récré ! Et dire qu'ils détiennent (en théorie !...) le devenir du monde entre leurs mains (heureusement qu'en vérité, le devenir du monde est entre les mains des vrais maîtres, l'oligarchie internationales des banques, des multinationales, etc. Eux, ils sont sérieux, ils ne font pas des conneries de cour de récré, mais d'un autre côté, ils mènent juste le monde dans le mur à moyen terme... C'est plus classieux que de violer des mineures ou de demander à un compère Ukrainien des trucs pour couler un adversaire... ).

Trump, comment va-t-il réagir ? Faire profil bas en attendant (espérant) que la tempête se calme ? Ou bien, se rappelant que les Iraniens n'ont visiblement fait aucun effort pour lui parler à New York (ils l'ont un peu humilié), se venger en lançant ses B52 sur Téhéran et détourner l'attention en créant un conflit majeur ? Ou faire la paix avec les Ayatollahs ?...
A suivre, encore et encore !
Quelle m..., ce monde de m... !

[Hugues]

Un bémol sur les raccourcis quand même...

Des centaines de personne fréquentaient Epstein..
Des centaines de personne à une occasion ou une autre.
C'était un gros donateur, on le fréquentait pour son argent ou pour ses relations, pas pour autre chose.

Ca ne signifie pas que ces personnes aient participé à quoi que ce soit.
Ni même que les faits dont a été accusé Epstein soit établis.

Il faut faire attention à ne pas faire des raccourcis, Shoe.

Hugues

[Hugues]

Sinon, pourquoi "pathétique Russia-gate".

Ce qui se déroule pour l'Ukraine, montre que c'est dans son caractère et que la collusion avec la Russie a sans doute bien existé. Mueller lui-même a bel et bien dit qu'il ne pouvait rien démontrer avec une certitude assez forte pour une mise en cause, mais qu'il avait réuni un faisceau de présomption.

Rappelons que Trump, c'est le même homme qui a fait remplacer le chef du FBI Comey parce qu'il avait débuté une enquête contre lui (et non pour une quelconque erreur ou malversation).. A sondé Mueller lors d'une rencontre (la presse a cru que c'était pour le nommer à la tête du FBI, ce qu'il avait été quelques années auparavant)... en fait c'était pour voir si Mueller serait un enquêteur à sa main...
Puisqu'il a confié le lendemain l'affaire à Mueller au lieu du FBI en le nommant à la tête d'un Special Counsel for the United States Department of Justice. (Justice d'exception, plus facile à contrôler que le FBI dans son entier)
Et quand il s'est aperçu quelques mois plus tard que Mueller et le Special Counsel faisaient un enquête sérieuse et ne serait pas à sa main, il a failli démettre Mueller...


Personnellement la collusion avec la Russie ne me gêne pas... Mais je comprends que vu de l'Etat Américain ou d'un citoyen américain, ça puisse être embêtant.

Hugues

[Shoemaker]

Sinon, pourquoi "pathétique Russia-gate".
Hugues

Sans entrer dans les arcanes de l'affaire, pathétique parce qu'on a cherché le paille dans l'œil à Trump, tout en ignorant la poutre qu'ils ont TOUS dans leur œil. Ils sont gentils les Américains, qui se formaliseraient contre l'intrusion de la Russie dans les élections US. Ok. Mais qu'ils commencent alors par se préoccuper de l'intrusion, et celle-là pas du tout vaporeuse ou floue, d'Israël dans leur entière politique, de A à Z, jusqu'à l'os.
C'est pour cela que je dis que l'effroi pudibond qu'ont ressenti les Démocrates quant à l'éventuelle intrusion Poutinienne, c'est pathétique, pour pas dire un gros mot.

Hé ! Chirac ????

[sccc]

C'est quand même sidérant, de voir que des personnes qui sont à la tête de grandes puissances, puissent à ce point être ... connes ? imprudentes ? naïves ? légères ?...

Le gars, il a TOUT l'establishment US démocrate vent debout contre lui, depuis son élection. Ils ont tout essayé avec le pathétique Russian-gate, avec ses déclarations hyper machistes, etc etc...
Et qu'est-ce qu'il va faire ? Ce qu'il a fait avec le Président Ukrainien : offrir sur un plateau en or, exactement ce dont rêvent ses adversaires.
Bon, pour être destitué, il faut que 20 sénateurs (sénateurs, c'est bien ça ?) Républicains votent contre lui. C'est politiquement peu probable, mais mathématiquement pas impossible.
Mais pourquoi il va se foutre dans un tel bourbier ?
Attention, y a pas que lui. Pour rester aux States, y a le père Clinton qui se ballade dans le Lolita Boeing d'Epstein et autres joyeusetés, ruinant en partie la campagne de sa femme, laquelle communique à propos d'affaires de sécurité nationale sur sa boîte mail perso, etc etc etc.... En France, on a Macron qui cultive un bidule hyper toxique dans son proche entourage nommé Benalla, De Rugy offre grands vins et homards géants à ses copains en pleine tornade GJ... MBS qui fait découper en rondelles un minable opposant à sa mafia tribale en pleine capitale ennemie... Et ailleurs, c'est souvent pas mieux...
Je reste sidéré avant ces hommes-femmes politiques qui font des conneries de cours de récré ! Et dire qu'ils détiennent (en théorie !...) le devenir du monde entre leurs mains (heureusement qu'en vérité, le devenir du monde est entre les mains des vrais maîtres, l'oligarchie internationales des banques, des multinationales, etc. Eux, ils sont sérieux, ils ne font pas des conneries de cour de récré, mais d'un autre côté, ils mènent juste le monde dans le mur à moyen terme... C'est plus classieux que de violer des mineures ou de demander à un compère Ukrainien des trucs pour couler un adversaire... ).

Trump, comment va-t-il réagir ? Faire profil bas en attendant (espérant) que la tempête se calme ? Ou bien, se rappelant que les Iraniens n'ont visiblement fait aucun effort pour lui parler à New York (ils l'ont un peu humilié), se venger en lançant ses B52 sur Téhéran et détourner l'attention en créant un conflit majeur ? Ou faire la paix avec les Ayatollahs ?...
A suivre, encore et encore !
Quelle m..., ce monde de m... !

L'autre aspect c'est que J. Biden a lui même avoué aviir exigé et obtenu le limogeage du procurerur ukrainien sous peine de refus de tranfert de fonds...

[Hugues]

https://edition.cnn.com/2019/09/25/politics/whistleblower-complaint/index.html

Et sinon juste en complément..

Trump stares impeachment in the face and doesn't like it

The behavior that Trump has always trusted to help him come out on top suddenly didn't seem to work

La phrase clef c'est :
"The behavior that Trump has always trusted to help him come out on top suddenly didn't seem to work"

Hugues

[sccc]

Sinon, pourquoi "pathétique Russia-gate".

Ce qui se déroule pour l'Ukraine, montre que c'est dans son caractère et que la collusion avec la Russie a sans doute bien existé. Mueller lui-même a bel et bien dit qu'il ne pouvait rien démontrer avec une certitude assez forte pour une mise en cause, mais qu'il avait réuni un faisceau de présomption.

Rappelons que Trump, c'est le même homme qui a fait remplacer le chef du FBI Comey parce qu'il avait débuté une enquête contre lui (et non pour une quelconque erreur ou malversation).. A sondé Mueller lors d'une rencontre (la presse a cru que c'était pour le nommer à la tête du FBI, ce qu'il avait été quelques années auparavant)... en fait c'était pour voir si Mueller serait un enquêteur à sa main...
Puisqu'il a confié le lendemain l'affaire à Mueller au lieu du FBI en le nommant à la tête d'un Special Counsel for the United States Department of Justice. (Justice d'exception, plus facile à contrôler que le FBI dans son entier)
Et quand il s'est aperçu quelques mois plus tard que Mueller et le Special Counsel faisaient un enquête sérieuse et ne serait pas à sa main, il a failli démettre Mueller...


Personnellement la collusion avec la Russie ne me gêne pas... Mais je comprends que vu de l'Etat Américain ou d'un citoyen américain, ça puisse être embêtant.

Hugues

La collusion repose sur deux allégations:

- que c'est la Russies qui a hacké les mails de DNC et les a transmis à Wikileak: c'est hautement douteux et remis en question par des gens sérieux issus du renseignement américain
- que la Russie a interféré dans les éléctions via les réseaux sociaux: c'est vrai, mais le traffic incriminé représente un fraction infime du traffic lié aux éléctions, une partie du premier s'étant fait après l'élection, une autre n'ayant rien à voir avec l'éléction. Bref, dire que la Russie a réussi à changer l'issue de l'élection via cette influence est risible. Comme dit Shoe, l'enquête a plutôt montré qu'Israël a tenté de manipuler l'élection et même que les USA ont tenté de manipuler la Russie lors du vote contre Israël à l'ONU (à la demande des israéliens)

Le Russia gate est bien pathétique. Ce qui ne rend pas Trump plus synmpathique

[Hugues]

La plainte du whistleblower rendue publique il y a quelques minutes après déclassification hier:

https://int.nyt.com/data/documenthelper/1852-whistle-blower-complaint/aa829cd2144dc186abde/optimized/full.pdf



Hugues

[Shoemaker]

Il est bien Trump, c'est un accélérateur de pourriture de l'Empire.

[sccc]

Lol.
Il risque l'impeachment pour collusion avec l'Ukraine que les USA ont monté contre la Russie et qui est devenu un client fidèle...

[Shoemaker]

[Hugues]

Bon pour le suivi... (puisque la mort de Chirac nous empêche de savoir autre chose... comme ce qui se déroule à Rouen - apparemment des pluies noires qui causent des problèmes respiratoires - ou aux Etats -Unis - mais par exemple certains journalistes anglais et américains se plaignent que les évènements américains autour de Trump masquent la mort de Chirac et ce qu'il a changé dans le monde - donc bref personne n'est jamais content..)


En gros la plainte dit qu'en plus de la fameuse conversation (qu'il a retranscrit sans y avoir accès, preuve qu'il était quand même bien informé) avec la présidence ukrainienne, Trump a tout fait ensuite pour que cette conversation ne soit jamais révélée et jamais accessible - imposant des conditions d'accès bien différentes de d'habitude.. Donc il serait coupable aussi de dissimulation, ce qui serait bien sûr très agravant. (Et montre donc que ça inquiétait le clan Trump contrairement au fait qu'il le prend publiquement à la légère)

Trump a dit qu'il voulait savoir qui avait fourni les information au plaignant/lanceur d'alerte/whistleblower et que ça relève d'espionnage ou de collaboration avec un espion...

Bon c'est quand même du niveau du Watergate donc... Mais ça ne veut rien dire sur son impeachment puisque il y a tellement un fanatisme dans les deux partis que, les faits importent peu, seul compte le clan...

Hugues

[Hugues]

Ah sinon en audition à la Chambre des Représentants devant le House Intelligence Comittee, Joseph Maguire, qui occupe le poste Director of National Intelligence (bref le renseignement national) dit que ce cas est sans précédent. "This matter is unprecedented."

Hugues

[Hugues]

J'ajoute que plusieurs sources indépendantes (qui ne se sont probablement pas lues .. dont Carl Bernstein ) affirment que Trump est complètement déprimé et défait depuis mardi qu'ont vraiment fuité les faits, et plus encore depuis hier.

Hugues

[Hugues]

Maintenant Trump ne s'embête même plus.. ce pourquoi il risque l'impeachment, il le fait en public.



(Et encore j'ai pas évoqué la lunaire conférence de presse d'hier avec le président finlandais.. le gars visiblement oublie qu'il représente son pays)

Hugues

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Uhm, si quelqu'un comme Romney s'y met ça va donner l signale chez toute une frange des Républicains que c'est peut-être le moment de cesser d'avoir peur de Trump et le lâcher...




Hugues

[Hugues]

Sinon, pour les très intéressant ci-dessous je voulais déjà les mettre ici hier:

Très intéressant:
Si les Républicains lâchent Trump, ça arrivera tout d'un coup
https://fivethirtyeight.com/features/if-republicans-ever-turn-on-trump-itll-happen-all-at-once/

Très intéressant:
Pourquoi les partisans regardent les mêmes faits sur l'Ukraine et voient des choses complètement différentes ?
https://fivethirtyeight.com/features/why-partisans-look-at-the-same-evidence-on-ukraine-and-see-wildly-different-things/

Intéressant:
https://fivethirtyeight.com/features/do-americans-support-impeaching-president-trump/

Intéressant:
https://fivethirtyeight.com/features/how-americans-views-on-impeachment-have-changed-in-just-one-week/

Intéressant:
https://fivethirtyeight.com/features/how-has-the-ukraine-scandal-affected-trumps-approval-rating/

Intéressant:
https://fivethirtyeight.com/features/is-impeachment-more-popular-because-of-ukraine-or-because-voters-are-sheep/

Hugues

[Maverick]

Je ne suis pas un grand fan de Trump mais est-ce que s'il est destitué, son successeur ne sera pas pire ? Après tout, si on regarde froidement, il est le seul POTUS depuis longtemps à n'avoir fait aucune guerre (Sauf quelques bombes ici et là) ?
Avec un ou une autre (Coucou Hillary), l'Iran se serait peut-être déjà pris des bombes sur la tronche...

Après sur la politique intérieur, je n'ai pas trop d'avis. J'ai cru lire qu'il avait de bons résultats sur le plan économiques.

Et de manière générale, l'oligarchie tente tellement de la destituer que je me dis que ses actions ne sont pas toutes à jeter.

Je m'interroge en tout cas.

[Shoemaker]

Je ne suis pas un grand fan de Trump mais est-ce que s'il est destitué, son successeur ne sera pas pire ? Après tout, si on regarde froidement, il est le seul POTUS depuis longtemps à n'avoir fait aucune guerre (Sauf quelques bombes ici et là) ?
Avec un ou une autre (Coucou Hillary), l'Iran se serait peut-être déjà pris des bombes sur la tronche...

Après sur la politique intérieur, je n'ai pas trop d'avis. J'ai cru lire qu'il avait de bons résultats sur le plan économiques.

Et de manière générale, l'oligarchie tente tellement de la destituer que je me dis que ses actions ne sont pas toutes à jeter.

Je m'interroge en tout cas.

Tu viens d'exprimer là toute l'ambiguïté de la situation aux States. Ce pays-empire est dans une crise intense. Et Trump justement est le catalyseur chimique qui rend visible cette crise totale, et qui la précipite, l'exacerbe. On est bien face à un grand bug. Pour qui voter avec une chance sérieuse de gagner, bien évidemment ? Quasiment personne. Le choix est tellement pourri qu'on reste paralysé. A tel point que même un mollasson tel que Sanders paraît comme un moindre mal (mollasson, puisqu'on l'a vu en direct live plier genoux devant le Parti Démocrate qui l'avait froidement arnaqué au bénéfice de la Clnton ; alors imaginons-le POTUS, et face aux manigances des Néocons - qui ont littéralement parasité le Parti Démocrate - ou de la CIA... Ils le boufferont tout cru !).
Bref, la crise est telle qu'on est possiblement au bord d'une guerre civile (ok, je fais de la SF ! ), puisqu'on peut imaginer que les Red Necks, armés jusqu'aux dents, évangélisés jusqu'au trognon, verront d'un très très mauvais œil la destitution de leur champion élu en bonne et due forme selon le système US.

[Marlaga]

Je ne suis pas un grand fan de Trump mais est-ce que s'il est destitué, son successeur ne sera pas pire ? Après tout, si on regarde froidement, il est le seul POTUS depuis longtemps à n'avoir fait aucune guerre (Sauf quelques bombes ici et là) ?
Avec un ou une autre (Coucou Hillary), l'Iran se serait peut-être déjà pris des bombes sur la tronche...

Après sur la politique intérieur, je n'ai pas trop d'avis. J'ai cru lire qu'il avait de bons résultats sur le plan économiques.

Et de manière générale, l'oligarchie tente tellement de la destituer que je me dis que ses actions ne sont pas toutes à jeter.

Je m'interroge en tout cas.

Clairement. Trump a pacifié le monde à sa façon, en n'envoyant pas l'armée en Corée ou en Iran alors que les démocrates l'auraient fait. Sa vision de l'économie anti-bourse, anti-spéculation ne plait pas non plus aux puissants. Il a amélioré l'économie américaine pour les citoyens au lieu de faire plaisir aux plus riches comme Macron.

[Shoemaker]

Il serait tout de même temps de se demander pourquoi tout le système US est ligué hystériquement à ce point contre Trump.
A ce niveau de la politique, les sentiments et l'émotion n'ont en général strictement rien à voir dans l'équation de ceux qui sont aux manettes. Et Trump est loin d'être aussi "pire" qu'un Bush, un Reagan, un Clinton ou un Nixon (qui, s'il a démissionné, n'a pas subi, LOIN de là, un tel sur de barrage).
Donc, à part "Trump est un gros pourri", il y a quoi, qui soulève une telle rage, dans le cœur de Hillary, des Démocrates, des Biden, de la CIA, de Wall Street, de la presse, etc ?....
Il y a nécessairement quelque(s) chose(s)...

[Stéphane]

C'est un plouc, faut pas chercher plus loin.

[Shoemaker]

C'est un plouc, faut pas chercher plus loin.

Ca c'est fait...
Sinon ?