Les gilets jaunes.

[bravonadir]

Pamela tellement sous-cotée...

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Par honnêteté, hier (je crois) il a quand même dit lui même "programme auquel, j'avoue, j'ai participé".

Hugues

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Florian Philippot explique que Edouard Philippe lui a annoncé d'ores et déjà qu'il n'y aura pas de coup de pouce au SMIC (emprisonné qu'ils sont dans le carcan unioneuropéiste.. - car oui il y a un lien)

Ca sent mauvais pour samedi prochain.
Et pour l'exécutif.

Hugues

[Maverick]

Chaque journée sera de plus en plus violente (Les jeunes des quartiers sont venus casser sur Paris samedi dernier et sans doute ailleurs et ils ne font pas dans la dentelle eux). Et à la fin de chaque journée, Macron devra proposer encore plus pour faire cesser les manifestations. A partir de samedi, Macron ne va plus pouvoir se contenter de mesurettes mais devra frapper fort.
Et compte tenu de l'appartenance de la France à l'UE et à la zone euro et les exigences de l'UE (Les GOPE), sa marge de manœuvre est très faible, voir trop faible pour calmer la foule.

Mon pari est que Macron va devoir dissoudre l'assemblée, il n'a pas d'autre choix.

[Maverick]

Hugues

Une pause de twitter, ça te ferait du bien.

[Hugues]

Enquête du parquet par le biais de l'IGPN sur la vidéo que j'avais postée ici sur laquelle certains avaient émis quelques doutes de date. Non c'était bien samedi.

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-le-parquet-de-paris-ouvre-une-enquete-sur-le-passage-a-tabac-d-un-jeune-homme-par-des-policiers-samedi_3083297.html



Hugues

[Maschum]

**soupir**

[Bob Williams]

Chaque journée sera de plus en plus violente (Les jeunes des quartiers sont venus casser sur Paris samedi dernier et sans doute ailleurs et ils ne font pas dans la dentelle eux). Et à la fin de chaque journée, Macron devra proposer encore plus pour faire cesser les manifestations. A partir de samedi, Macron ne va plus pouvoir se contenter de mesurettes mais devra frapper fort.
Et compte tenu de l'appartenance de la France à l'UE et à la zone euro et les exigences de l'UE (Les GOPE), sa marge de manœuvre est très faible, voir trop faible pour calmer la foule.

Mon pari est que Macron va devoir dissoudre l'assemblée, il n'a pas d'autre choix.

Une dissolution, et après ? Les exigences de l'UE seraient les mêmes avec une autre majorité.
La seule différence étant que Manu se prendrait moins de tomates dans la tronche dans le cas d'une cohabitation.

[Maverick]

Je suis bien d'accord mais je me place a la place des manifestants qui pour la majorité ne savent pas que c'est l'UE qui contraint à cette politique. Et cette majorité pense que changer de gouvernement suffira.

[DCP]

Je suis bien d'accord mais je me place a la place des manifestants qui pour la majorité ne savent pas que c'est l'UE qui contraint à cette politique. Et cette majorité pense que changer de gouvernement suffira.

Le SMIC a été augmenté sous l’UE, non ? L’ISF existait avant et l’UE n’a jamais sanctionné la France pour cela, non ?
Macron applique sa politique parce que c’est ce qu’il veut faire, c’est un choix délibéré de sa part.
Alors, oui, l’UE impose un cadre et une législation dans certains domaines, mais des décisions prises par l’UE sont votées par les ministres des états membres, pas par la commission et les États disposent aussi d’une marge de manœuvre, voir même peuvent quitter l’UE à l’extrème.
Donc non, il faut arrêter de croire que Bruxelles dicte tout à Paris, ce sont les politiciens français qui veulent bien appliquer ces politiques ‘ultra-libérales’ (surtout Macron).

[DCP]

Sans oublier que la France a un poids certain en Europe, est une des plus grandes économies utilisant l’euro....
Donc il y a sûrement moyen de faire pression pour changer certaines choses...

[Stéphane]

Sans oublier que la France est un des poids lourds de l'UE (et a fortiori post-brexit).

[Maverick]

Je suis bien d'accord mais je me place a la place des manifestants qui pour la majorité ne savent pas que c'est l'UE qui contraint à cette politique. Et cette majorité pense que changer de gouvernement suffira.

Le SMIC a été augmenté sous l’UE, non ? L’ISF existait avant et l’UE n’a jamais sanctionné la France pour cela, non ?
Macron applique sa politique parce que c’est ce qu’il veut faire, c’est un choix délibéré de sa part.
Alors, oui, l’UE impose un cadre et une législation dans certains domaines, mais des décisions prises par l’UE sont votées par les ministres des états membres, pas par la commission et les États disposent aussi d’une marge de manœuvre, voir même peuvent quitter l’UE à l’extrème.
Donc non, il faut arrêter de croire que Bruxelles dicte tout à Paris, ce sont les politiciens français qui veulent bien appliquer ces politiques ‘ultra-libérales’ (surtout Macron).

Si la France n'applique pas la politique économique de l'UE précisée dans les GOPE, elle se verra sanctionné par une amende.
Ça n'empêche cependant pas la France de hausser le smic si nécessaire mais le principe est que la hausse doit être minime voir gelé. Un gouvernement qui déciderait d'une hausse du smic de 10% par an se verrait rapidement sanctionné par l'UE.

Et les GOPE ne sont pas soumis au parlement européen. Ils sont rédigés par la commission.

[Nuvo]

Les lycéens se lancent jeudi.
Attention, là ça commence à se rapprocher de mai 68 s'il y a un effet boule de neige.
Clairement, tout le monde a les yeux sur les sondages. Si l'opinion décroche, comme en 68, lorsqu'il y a eu la peur d'un coup de force communiste et que des ministres cherchaient déjà à s'exfiltrer à l'étranger, c'est le point de bascule que le pouvoir peut utiliser...
Mais Macron et Edouard ne sont ni de Gaulle ni Pompidou. Et surtout, le degrés de soumission des flics n'est plus le même.

J'adore les reportages de merde pour nous montrer la misère des français moyens.
Hier, une famille dont seul le mari bosse, comme chez moi malheureusement. 1800€ net par mois, comme moi.
Mais 4 enfants contre une seule. Ils annoncent 200€ d'alloc. Curieux, nous c'est ce que ma compagne touche pour rester au foyer... pas pour notre fille.
Et les voilà qui se plaignent de mal vivre, achètent que des produits de merde à Lidl...
Mais les cadeaux de noël pour les gosses ? Ipad, Iphone etc... reconditionnés, mais quand même. Nous, on n'en a pas les moyens (ni la volonté, je suis anti-tablette pour les gosses. Mais pas smartphone pour moi ). Par contre, on bouffe de plus en plus de bio, équitable et local. Chacun ses priorités...
Mais ça me fait doucement rigoler. Je consomme donc je suis.

[Bob Williams]

Un moratoire sur la hausse des carburants serait sur le point d'être annoncé

[DCP]

Je suis bien d'accord mais je me place a la place des manifestants qui pour la majorité ne savent pas que c'est l'UE qui contraint à cette politique. Et cette majorité pense que changer de gouvernement suffira.

Le SMIC a été augmenté sous l’UE, non ? L’ISF existait avant et l’UE n’a jamais sanctionné la France pour cela, non ?
Macron applique sa politique parce que c’est ce qu’il veut faire, c’est un choix délibéré de sa part.
Alors, oui, l’UE impose un cadre et une législation dans certains domaines, mais des décisions prises par l’UE sont votées par les ministres des états membres, pas par la commission et les États disposent aussi d’une marge de manœuvre, voir même peuvent quitter l’UE à l’extrème.
Donc non, il faut arrêter de croire que Bruxelles dicte tout à Paris, ce sont les politiciens français qui veulent bien appliquer ces politiques ‘ultra-libérales’ (surtout Macron).

Si la France n'applique pas la politique économique de l'UE précisée dans les GOPE, elle se verra sanctionné par une amende.
Ça n'empêche cependant pas la France de hausser le smic si nécessaire mais le principe est que la hausse doit être minime voir gelé. Un gouvernement qui déciderait d'une hausse du smic de 10% par an se verrait rapidement sanctionné par l'UE.

Et les GOPE ne sont pas soumis au parlement européen. Ils sont rédigés par la commission.

Le site du Sénat précise qu’il n’y a pas de sanctions en cas de non-respect des GOPE (en bas de la page).
https://www.senat.fr/rap/r07-113/r07-11347.html
Je serais curieux de connaître ta source sur les éventuelles sanctions ?

[Hugues]

Je suis bien d'accord mais je me place a la place des manifestants qui pour la majorité ne savent pas que c'est l'UE qui contraint à cette politique. Et cette majorité pense que changer de gouvernement suffira.

Le SMIC a été augmenté sous l’UE, non ? L’ISF existait avant et l’UE n’a jamais sanctionné la France pour cela, non ?
Macron applique sa politique parce que c’est ce qu’il veut faire, c’est un choix délibéré de sa part.
Alors, oui, l’UE impose un cadre et une législation dans certains domaines, mais des décisions prises par l’UE sont votées par les ministres des états membres, pas par la commission et les États disposent aussi d’une marge de manœuvre, voir même peuvent quitter l’UE à l’extrème.
Donc non, il faut arrêter de croire que Bruxelles dicte tout à Paris, ce sont les politiciens français qui veulent bien appliquer ces politiques ‘ultra-libérales’ (surtout Macron).

Si la France n'applique pas la politique économique de l'UE précisée dans les GOPE, elle se verra sanctionné par une amende.
Ça n'empêche cependant pas la France de hausser le smic si nécessaire mais le principe est que la hausse doit être minime voir gelé. Un gouvernement qui déciderait d'une hausse du smic de 10% par an se verrait rapidement sanctionné par l'UE.

Et les GOPE ne sont pas soumis au parlement européen. Ils sont rédigés par la commission.

Il suffit de voir le rejet du budget italien, non pas parce qu'il aurait dépassé les 3% ou que sais-je (de mémoire il était à 2,2%), mais pour son contenu...

Hugues

[Maverick]

Je suis bien d'accord mais je me place a la place des manifestants qui pour la majorité ne savent pas que c'est l'UE qui contraint à cette politique. Et cette majorité pense que changer de gouvernement suffira.

Le SMIC a été augmenté sous l’UE, non ? L’ISF existait avant et l’UE n’a jamais sanctionné la France pour cela, non ?
Macron applique sa politique parce que c’est ce qu’il veut faire, c’est un choix délibéré de sa part.
Alors, oui, l’UE impose un cadre et une législation dans certains domaines, mais des décisions prises par l’UE sont votées par les ministres des états membres, pas par la commission et les États disposent aussi d’une marge de manœuvre, voir même peuvent quitter l’UE à l’extrème.
Donc non, il faut arrêter de croire que Bruxelles dicte tout à Paris, ce sont les politiciens français qui veulent bien appliquer ces politiques ‘ultra-libérales’ (surtout Macron).

Si la France n'applique pas la politique économique de l'UE précisée dans les GOPE, elle se verra sanctionné par une amende.
Ça n'empêche cependant pas la France de hausser le smic si nécessaire mais le principe est que la hausse doit être minime voir gelé. Un gouvernement qui déciderait d'une hausse du smic de 10% par an se verrait rapidement sanctionné par l'UE.

Et les GOPE ne sont pas soumis au parlement européen. Ils sont rédigés par la commission.

Le site du Sénat précise qu’il n’y a pas de sanctions en cas de non-respect des GOPE (en bas de la page).
https://www.senat.fr/rap/r07-113/r07-11347.html
Je serais curieux de connaître ta source sur les éventuelles sanctions ?

Le traité d'Amsterdam a été remplacé depuis longtemps. C'est le TFUE qui est en vigueur maintenant.

Depuis l'adoption du pacte de stabilité, la commission peut décider de sanctionner certains pays :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_de_stabilit%C3%A9_et_de_croissance#Volet_d.C3.A9s.C3.A9quilibres_macro.C3.A9conomiques

[Maverick]

Un moratoire sur la hausse des carburants serait sur le point d'être annoncé

C'est pas ça qui va faire arrêter les manifestations.

[Bob Williams]

D'où mon C'est du vent. Ils ne comprennent vraiment pas

[Hugues]

Remarque c'est peut-être vrai, on est peut-être manipulés, comme l'ont été les Ukrainiens et quelques autres depuis 15 ans...
Le principe d'une manipulation, c'est qu'on ne croit pas l'être !

Hugues ( ça fait réfléchir )

[DCP]

Je suis bien d'accord mais je me place a la place des manifestants qui pour la majorité ne savent pas que c'est l'UE qui contraint à cette politique. Et cette majorité pense que changer de gouvernement suffira.

Le SMIC a été augmenté sous l’UE, non ? L’ISF existait avant et l’UE n’a jamais sanctionné la France pour cela, non ?
Macron applique sa politique parce que c’est ce qu’il veut faire, c’est un choix délibéré de sa part.
Alors, oui, l’UE impose un cadre et une législation dans certains domaines, mais des décisions prises par l’UE sont votées par les ministres des états membres, pas par la commission et les États disposent aussi d’une marge de manœuvre, voir même peuvent quitter l’UE à l’extrème.
Donc non, il faut arrêter de croire que Bruxelles dicte tout à Paris, ce sont les politiciens français qui veulent bien appliquer ces politiques ‘ultra-libérales’ (surtout Macron).

Si la France n'applique pas la politique économique de l'UE précisée dans les GOPE, elle se verra sanctionné par une amende.
Ça n'empêche cependant pas la France de hausser le smic si nécessaire mais le principe est que la hausse doit être minime voir gelé. Un gouvernement qui déciderait d'une hausse du smic de 10% par an se verrait rapidement sanctionné par l'UE.

Et les GOPE ne sont pas soumis au parlement européen. Ils sont rédigés par la commission.

Le site du Sénat précise qu’il n’y a pas de sanctions en cas de non-respect des GOPE (en bas de la page).
https://www.senat.fr/rap/r07-113/r07-11347.html
Je serais curieux de connaître ta source sur les éventuelles sanctions ?

Le traité d'Amsterdam a été remplacé depuis longtemps. C'est le TFUE qui est en vigueur maintenant.

Depuis l'adoption du pacte de stabilité, la commission peut décider de sanctionner certains pays :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_de_stabilit%C3%A9_et_de_croissance#Volet_d.C3.A9s.C3.A9quilibres_macro.C3.A9conomiques

Et ? Ton article parle pas de GOPE....en plus, si la Commission propose une sanction, elle doit être approuvée par le Conseil Européen (les chefs d'Etat ou de gouvernement des pays membres), et la décision du Conseil peut encore être contestée par la majorité qualifiée des Etats membres. Bref, la Commission n'est pas toute puissante dans ce domaine.
Oui, l'UE a une influence significative sur les décisions françaises, mais non, l'UE ne dicte pas toutes les décisions françaises et le gouvernement français, s'il en avait la volonté, pourrait tout à fait mener une autre politique que celle qu'il mène actuellement. Alors, oui, ça serait compliqué d'entrer en conflit avec l'UE, mais possible. Et ne pas oublier que la France a quand même un poids certain dans l'UE et que d'autres pays pourraient peut-être se joindre à elle pour réclamer certains changements.

[DCP]

Remarque c'est peut-être vrai, on est peut-être manipulés, comme l'ont été les Ukrainiens et quelques autres depuis 15 ans...
Le principe d'une manipulation, c'est qu'on ne croit pas l'être !

Hugues ( ça fait réfléchir )

J'ai de la peine à comprendre l'intérêt de Trump là-derrière, on ne peut pas dire que Macron ait tellement gêné la politique américaine (ou bien est-ce que j'ai raté un épisode ) ?

[Hugues]

PSG-Montpellier reporté.
(Ainsi que ce qu'on savait déjà, des rassemblements d'adoption de la SPA et une manif écologique)

Hugues

[Hugues]

Fin du nouveau contrôle technique et de son nouveau tarif
Révision des prix électricité et gaz.

Hugues

[Hugues]

(Bref, ce qui était dit dans les rumeurs hier soir..)

Hugues

[Hugues]

"Le cap il a été fixé par l'élection." -- Aurore Bergé

Oui mais non, il n'y a pas de majorité en France sur ce programme.

Hugues

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Hugues

[sheon]

Faut arrêter d'écouter cet abruti.

[Hugues]

Le gouvernement espérait que les sondages évoluent suite à cette annonce et qu'ayant moins de soutien, le mouvement s'arrête après ce mardi..

Mais le malheur du gouvernement c'est que comme leurs mesures ont fuitées dès ce matin (voire hier soir), les réponses des gilets jaunes sont déjà prêtes à diffusion dans les journaux de 13h. Et l'annonce ayant une réplique immédiate (dans le même JT sont à la fois entendues l'annonce et ses critiques) elle a un effet nul, à peine annoncée.

Hugues

[Maschum]

Qu'il démissionne et qu'on installe Le Pen ou la Méluche au pouvoir, quoi en gros. Sinon personne ne sera content.

Qu'il le fasse de toute façon. Car à partir de maintenant, dès qu'il va faire une réforme on va sortir les gilets jaunes, brûler une centaine de bagnole et hop il reculera.


"Le smic à 1500" -> "Ouuuuhh Macron démission, on voulait 1800€ !!! "

"Il faudrait reculer l'âge de la retraite" -> "Oooouuuuuhhh, MAcron démissioooonnnnn : on veut la retraite à 59 ans !! "

"OK j'enlève la piscine" -> "Oooouuuuhhhhh, combien ça va nous couter encore tout çaaa !!!!!! "


Génial.

[Hugues]

Non.

Rien que le Smic relevé de 100 ou 150 euros.Ou l'organisation d'un Grenelle des salaires visant à une amélioration de conditoins de vie de tous les petits salaires..

Ca suffisait à tout arrêter.

Mais ça va tuer l'économie qu'ils disent. Pourtant de la richesse, il y en a ... La France n'a jamais été si riche, elle est juste mal répartie.

Hugues

[Maverick]

Remarque c'est peut-être vrai, on est peut-être manipulés, comme l'ont été les Ukrainiens et quelques autres depuis 15 ans...
Le principe d'une manipulation, c'est qu'on ne croit pas l'être !

Hugues ( ça fait réfléchir )

Je n'y crois une seconde.

Les tentatives ou révolutions de couleurs ont été organisées contre des gouvernements non soumis aux Etats-Unis. Ce n'est pas le cas de l'état Français.

Et le profil des manifestants ne correspond pas aux premiers manifestants. Ici, il s'agit des travailleurs, pas des jeunes.

[Stéphane]

Ce serait plutôt sur les printemps arabes qu'il y aurait doute.

[Maverick]

Je suis bien d'accord mais je me place a la place des manifestants qui pour la majorité ne savent pas que c'est l'UE qui contraint à cette politique. Et cette majorité pense que changer de gouvernement suffira.

Le SMIC a été augmenté sous l’UE, non ? L’ISF existait avant et l’UE n’a jamais sanctionné la France pour cela, non ?
Macron applique sa politique parce que c’est ce qu’il veut faire, c’est un choix délibéré de sa part.
Alors, oui, l’UE impose un cadre et une législation dans certains domaines, mais des décisions prises par l’UE sont votées par les ministres des états membres, pas par la commission et les États disposent aussi d’une marge de manœuvre, voir même peuvent quitter l’UE à l’extrème.
Donc non, il faut arrêter de croire que Bruxelles dicte tout à Paris, ce sont les politiciens français qui veulent bien appliquer ces politiques ‘ultra-libérales’ (surtout Macron).

Si la France n'applique pas la politique économique de l'UE précisée dans les GOPE, elle se verra sanctionné par une amende.
Ça n'empêche cependant pas la France de hausser le smic si nécessaire mais le principe est que la hausse doit être minime voir gelé. Un gouvernement qui déciderait d'une hausse du smic de 10% par an se verrait rapidement sanctionné par l'UE.

Et les GOPE ne sont pas soumis au parlement européen. Ils sont rédigés par la commission.

Le site du Sénat précise qu’il n’y a pas de sanctions en cas de non-respect des GOPE (en bas de la page).
https://www.senat.fr/rap/r07-113/r07-11347.html
Je serais curieux de connaître ta source sur les éventuelles sanctions ?

Le traité d'Amsterdam a été remplacé depuis longtemps. C'est le TFUE qui est en vigueur maintenant.

Depuis l'adoption du pacte de stabilité, la commission peut décider de sanctionner certains pays :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_de_stabilit%C3%A9_et_de_croissance#Volet_d.C3.A9s.C3.A9quilibres_macro.C3.A9conomiques

Et ? Ton article parle pas de GOPE

Ce sont les GOPE qui précisent les orientations de la politique économique à mener, on est donc en plein dans le sujet.

....en plus, si la Commission propose une sanction, elle doit être approuvée par le Conseil Européen (les chefs d'Etat ou de gouvernement des pays membres), et la décision du Conseil peut encore être contestée par la majorité qualifiée des Etats membres. Bref, la Commission n'est pas toute puissante dans ce domaine.
Oui, l'UE a une influence significative sur les décisions françaises, mais non, l'UE ne dicte pas toutes les décisions françaises et le gouvernement français, s'il en avait la volonté, pourrait tout à fait mener une autre politique que celle qu'il mène actuellement. Alors, oui, ça serait compliqué d'entrer en conflit avec l'UE, mais possible. Et ne pas oublier que la France a quand même un poids certain dans l'UE et que d'autres pays pourraient peut-être se joindre à elle pour réclamer certains changements.

Quelle politique la France pourrait mener dans le cadre de l'UE ? Par exemple, a-t-elle un levier sur sa politique monétaire ? Non

Et il suffit de regarder les différentes lois mises en oeuvre en France ces dernières années pour voir qu'elles vont toutes dans le sens des GOPE :
- Réduire les dépenses publiques : en cours
- Réduire le coût du travail : fait
- Baisser l'impôt sur les société : pas encore fait
- Augmentation de la CSG et de la TVA : fait en partie
- Fin du CDI : pas encore fait mais on sent que ça va venir
- réduire au maximum le SMIC : fait
- Mettre en concurrence tous les secteurs des services : en cours

Mais j'ai peut-être raté des lois qui vont dans le sens opposé des GOPE, je suis preneur...

[Maverick]

Ce serait plutôt sur les printemps arabes qu'il y aurait doute.

Y'a des similarités oui mais le printemps arabe s'inscrivait dans le cadre du remodelage du moyen-orient voulu par les Etats-Unis (On parle même de financement de leurs parts) contre des pays non-soumis.

Ce n'est pas le cas de la France.