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de **Marlaga** le 05 Sep 2018, 17:21

Ouais_supère a écrit:
Stéphane a écrit:y en a qui disent que Vandoorne et Kvyatt sont signés chez TR.

Je signe.

J'aime beaucoup les deux.

Je préférerais le retour de Vergne ou de Buémi.

de **Nicklaus** le 05 Sep 2018, 17:34

Moncet a envoyé un sms à vigneron ?

de **DCP** le 05 Sep 2018, 17:52

Marlaga a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Stéphane a écrit:y en a qui disent que Vandoorne et Kvyatt sont signés chez TR.

Je signe.

J'aime beaucoup les deux.

Je préférerais le retour de Vergne ou de Buémi.

Buemi, je n'y crois plus, cela fait trop longtemps qu'il a quitté la formule 1. Et, pour lui, qui joue la gagne en formule e et en sport protos, revenir en milieu de grille, même si c'est la formule 1, je ne sais pas si c'est ce qu'on peut lui souhaiter.

de **Waddle** le 05 Sep 2018, 18:00

iceman46 a écrit:https://fr.motorsport.com/f1/news/raikkonen-brawn-hamilton-ferrari/3170918/
https://fr.motorsport.com/f1/news/pirel ... s/3170899/

merde c'est con les specialistes de la f1 reconnaissent que kimi a fait un super gp et que c'est la strategie qui lui a fait perdre le gp,de plus la presse italienne demolie vettel et ferrari et laisse tranquille raikkonen.
de quoi faire taires certains idiots qui se croient connaisseur?
non vu qu'ils se croient connaisseurs.

Ouais en gros tes articles ne disent rien.
Sur Pirelli, ils expliquent que ce qui explique les soucis de Kimi c'est d'avoir abîmé ses pneus en étant coincé derrière Bottas... Le scoop.
Vettel a passé toute la course dans le trafic et ses pneus n'ont pas fini en lambeaux.
Pour la stratégie, au bout de 4 tours les pneus de Kimi étaient morts donc quelque soit la stratégie il aurait eu du mal.

Enfin, l'article qui parle des éloges sur Kimi, c'est surtout parce qu'on a des nostalgiques qui n'ont pas vu Kimi depuis longtemps en position de gagner. Mais concrètement, il fait une course de merde.

de **Waddle** le 05 Sep 2018, 18:01

AllegroTurbo a écrit:
Ouais_supère a écrit:
C'est quand même un drôle de mec.

Quand tu l'écoutes dans Beyond The Grid, posé, pas un mot plus haut que l'autre, tu te demandes si vraiment c'est le même mec qui se transforme en langue de pute dès qu'il a un micro un peu cracra à portée de la bouche.

C'est pas la première fois que je constate ça.

Il se drogue, ou quoi ?

Perso je le trouve pas langue de vipère dans ses commentaires tv.
Il est subjectif, l'assume, mais il arrive à dire que le type qu'il aime pas fait un bon truc quand il en fait un. Je préfère ça à Lafitte et l'époque tf1, j'en pouvais vraiment plus. Avec Fébreau-Villeneuve je m'intéresse aux commentaires (même si le premier commence à me saouler). Autant je détestais le JV pilote, autant le JV "analyste" m'est sympathique. Partisan mais pédagogue et finalement assez pointu sur la technique (suffisamment + que moi pour que j'apprenne en tout cas).
Mais je l'ai naguère tant détesté qu'écrire ça aujourd'hui me fout presque un peu la honte envers moi-même.

Tout pareil que toi. Villeneuve est très subjectif mais à vrai dire, finalement c'est pas mal. Il dit assez clairement ce qu'il pense, ce n'est pas toujours très objectif mais c'est son avis.
Avec Febreau, ça fonctionne plutôt bien.

de **Hawk** le 06 Sep 2018, 10:58

Toro Rosso aurait choisi son duo de pilotes : Vandoorne / Kvyat

de **Marlaga** le 06 Sep 2018, 11:01

Hawk a écrit:Toro Rosso aurait choisi son duo de pilotes : Vandoorne / Kvyat

C'est Vigneron qui l'a dit ? :lol:

de **Stéphane** le 06 Sep 2018, 11:27

Buemi s'est fait mouler un siège pour rien, du coup ?

de **Marlaga** le 06 Sep 2018, 11:40

Stéphane a écrit:Buemi s'est fait mouler un siège pour rien, du coup ?

Vu le nombre de crash d'Hartley, TR prévoit juste un remplaçant au cas où il se plante trop fort.

de **Stéphane** le 06 Sep 2018, 12:00

de **Ouais_supère** le 06 Sep 2018, 13:00

Ce serait pas volé non plus.

de **Nicklaus** le 06 Sep 2018, 15:06

Hormis vigneron, peu de monde parle de Vandoorne chez toro rosso ou alors juste comme une possibilité parmi d'autres. On dirait tortora qui delirait en 2004 avec jivé chez Williams.

de **Stéphane** le 06 Sep 2018, 15:16

J'ai vu passer un truc comme quoi il serait réserviste avec un volant eu Super Formula. :lol:

de **Nicklaus** le 06 Sep 2018, 15:44

A sa place, j'irais en effet faire une belle carrière au japon. Il est grillé en F1.

de **Maschum** le 06 Sep 2018, 18:36

Bon.. Ca tarde pour l'annonce de Ferrari qui doit avoir lieue aujourd'hui.

Ca a fuité via twitter par le frère du président de Ferrari. Mais poste retiré ensuite.
Ca sent bon pour pour Leclerc en tout cas

de **Toma** le 06 Sep 2018, 19:33

Ça faisait combien d'années qu'on avait pas eu un marché des transferts aussi important ? Le début de saison 2019 sera intéressant.

de **Ouais_supère** le 06 Sep 2018, 19:37

Toma a écrit:Ça faisait combien d'années qu'on avait pas eu un marché des transferts aussi important ?

L'intersaison 1995-96

de **iceman46** le 06 Sep 2018, 20:42

ca fera surement plaisirs a beaucoup de personnes ic le fait que kimi ne soit plus chez ferrari.

de **Marlaga** le 06 Sep 2018, 21:24

Je ne comprends pas bien où Ferrari veut en venir en prenant Leclerc à la place de Raikkonen alors que visiblement, c'est pas le deuxième pilote qui ne fait pas son job, c'est le premier.
En mettant un jeune pilote prometteur à la place de Kimi, ils vont provoquer encore plus d'agacement et d'erreurs chez Vettel, ce qui leur coûtera encore beaucoup de points.
A l'inverse, chez Mercedes, on a évité de mettre Ocon mais on a gardé Bottas qui fait pas de vague et sert la soupe à Hamilton dès qu'on lui demande.

de **Ghinzani** le 06 Sep 2018, 21:34

Marlaga a écrit:Je ne comprends pas bien où Ferrari veut en venir en prenant Leclerc à la place de Raikkonen alors que visiblement, c'est pas le deuxième pilote qui ne fait pas son job, c'est le premier.
En mettant un jeune pilote prometteur à la place de Kimi, ils vont provoquer encore plus d'agacement et d'erreurs chez Vettel, ce qui leur coûtera encore beaucoup de points.
A l'inverse, chez Mercedes, on a évité de mettre Ocon mais on a gardé Bottas qui fait pas de vague et sert la soupe à Hamilton dès qu'on lui demande.

Éviter que Leclerc qui est doué tombe dans un autre top team.
Ferrari fait beaucoup d’erreurs stratégiques mais pas ici.
Kimi est vieux et Vettel montre ses limites.
Demande à Toto ce qu’il pense d’avsoir loupé Max.

de **Garion** le 06 Sep 2018, 21:41

Marlaga a écrit:Je ne comprends pas bien où Ferrari veut en venir en prenant Leclerc à la place de Raikkonen alors que visiblement, c'est pas le deuxième pilote qui ne fait pas son job, c'est le premier.
En mettant un jeune pilote prometteur à la place de Kimi, ils vont provoquer encore plus d'agacement et d'erreurs chez Vettel, ce qui leur coûtera encore beaucoup de points.

Ils espèrent peut-être trouver le nouveau talent qui va devenir n°1 à la place de Vettel.Ils ne fonctionnaient pas comme ça jusqu'à présent, mais pourquoi pas. Ce n'est pas une si mauvaise stratégie étant donné que Vettel n'est pas le meilleur pilote du plateauet fait trop d'erreur.

A l'inverse, chez Mercedes, on a évité de mettre Ocon mais on a gardé Bottas qui fait pas de vague et sert la soupe à Hamilton dès qu'on lui demande.

Et ils ont de la chance que Ferrari aient un deuxième pilote trop vieillissant car sinon, ça pourrait leur coûter le championnat constructeur. Avec Lerclerc à coté de Vettel, Merco aurait peut-être des difficultés avec le championnat constructeur.
En fait Ferrari a fait la même connerie que Merco avec leur second pilote, mais ils n'ont pas Hamilton, du coup, ils faut qu'ils rehaussent le niveau global.

de **echoes** le 07 Sep 2018, 01:20

Raikkonen a fait son temps de toute façon. S'il n'y avait pas eu Suzuka 2014, ça fait belle lurette qu'il aurait cédé son baquet.

de **Marlaga** le 07 Sep 2018, 09:16

echoes a écrit:Raikkonen a fait son temps de toute façon.

C'est curieux de dire ça alors qu'il est de plus en plus proche de Vettel et fait sa meilleure saison depuis 2014. Soit il avait déjà fait son temps et il ne fallait pas le reprendre en 2014, soit il fait le job aussi bien sinon mieux qu'avant et il n'y a pas de raison de le virer.

de **Ghinzani** le 07 Sep 2018, 09:29

Marlaga a écrit:
echoes a écrit:Raikkonen a fait son temps de toute façon.

C'est curieux de dire ça alors qu'il est de plus en plus proche de Vettel et fait sa meilleure saison depuis 2014. Soit il avait déjà fait son temps et il ne fallait pas le reprendre en 2014, soit il fait le job aussi bien sinon mieux qu'avant et il n'y a pas de raison de le virer.

Je te concède qu'il est paradoxal de s'en séparer alors qu'il effectue une superbe saison. Mais Ferrari doit voir le long terme. Kimi, c'est pour combien de temps? Un an, deux? Au grand max.

de **Chris76** le 07 Sep 2018, 09:52

Marlaga a écrit:
echoes a écrit:Raikkonen a fait son temps de toute façon.

C'est curieux de dire ça alors qu'il est de plus en plus proche de Vettel et fait sa meilleure saison depuis 2014. Soit il avait déjà fait son temps et il ne fallait pas le reprendre en 2014, soit il fait le job aussi bien sinon mieux qu'avant et il n'y a pas de raison de le virer.

Soit Vettel n'est pas le super méga pilote qu'on nous vend depuis des années...

Pour moi, entre lui et Hamilton, y'a pas photo.

de **Marlaga** le 07 Sep 2018, 10:00

Chris76 a écrit:
Marlaga a écrit:
echoes a écrit:Raikkonen a fait son temps de toute façon.

C'est curieux de dire ça alors qu'il est de plus en plus proche de Vettel et fait sa meilleure saison depuis 2014. Soit il avait déjà fait son temps et il ne fallait pas le reprendre en 2014, soit il fait le job aussi bien sinon mieux qu'avant et il n'y a pas de raison de le virer.

Soit Vettel n'est pas le super méga pilote qu'on nous vend depuis des années...

Pour moi, entre lui et Hamilton, y'a pas photo.

Evidemment, il y a au moins 4 ou 5 pilotes meilleurs que lui sur la grille.

de **Ouais_supère** le 07 Sep 2018, 10:02

Chris76 a écrit:
Pour moi, entre lui et Hamilton, y'a pas photo.

As-tu déjà lu le contraire ici.

de **1er tigre** le 07 Sep 2018, 10:04

Marlaga a écrit:Je ne comprends pas bien où Ferrari veut en venir en prenant Leclerc à la place de Raikkonen alors que visiblement, c'est pas le deuxième pilote qui ne fait pas son job, c'est le premier.
En mettant un jeune pilote prometteur à la place de Kimi, ils vont provoquer encore plus d'agacement et d'erreurs chez Vettel, ce qui leur coûtera encore beaucoup de points.
A l'inverse, chez Mercedes, on a évité de mettre Ocon mais on a gardé Bottas qui fait pas de vague et sert la soupe à Hamilton dès qu'on lui demande.

Et bien c'est simple tu le dis toi-même, Vettel montre chaque saison ses limites. Ferrari signe Leclerc car ils ne veulent pas risquer de passer à côté de celui qui sera peut être un des futurs cracks de la discipline. Ils ne cherchent peut être pas un n°2, mais plutôt quelqu'un qui sera le n°1 à plus ou moins long terme, soit tout de suite s'il est capable de prendre d'entrée de jeu l'avantage sur Vettel, soit à la fin de contrat de Vettel quand il aura gagné en expérience.

Ce n'est d'ailleurs, je pense, pas anodin que la candidature de Leclerc revienne en pole alors qu'il y a quelques temps, les rumeurs étaient plus qu'insistantes concernant un prolongement d'un voire deux ans pour Raikkonen. On sort de 4 GP où Ferrari avait assez clairement le meilleur package et où Hamilton gagne 3 fois et fait une fois 2e quand Vettel gagne une fois, est décevant une fois et se troue dans les grandes largeurs 2 fois. A mon avis, les dirigeants commencent à douter sérieusement à douter de la capacité de Vettel et par extension de Raikkonen à remporter l'un ou l'autre titre...

de **1er tigre** le 07 Sep 2018, 10:31

Marlaga a écrit:
echoes a écrit:Raikkonen a fait son temps de toute façon.

C'est curieux de dire ça alors qu'il est de plus en plus proche de Vettel et fait sa meilleure saison depuis 2014. Soit il avait déjà fait son temps et il ne fallait pas le reprendre en 2014, soit il fait le job aussi bien sinon mieux qu'avant et il n'y a pas de raison de le virer.

Le fait que la Ferrari soit désormais la meilleure voiture doit jouer. C'est quand même plus facile d'être régulièrement sur le podium quand tu as la meilleure voiture. Après difficile de parler de bonne saison quand il a navigué plus souvent qu'à son tour aux alentours des 5e, 6e places derrière les Red Bull. Et puis proche, faut le dire vite, ça fait quand même 11-3 en qualifs pour Vettel, il y a déjà eu moins d'écart certaines saisons (2016 notamment).

de **Marlaga** le 07 Sep 2018, 10:32

1er tigre a écrit:
Marlaga a écrit:Je ne comprends pas bien où Ferrari veut en venir en prenant Leclerc à la place de Raikkonen alors que visiblement, c'est pas le deuxième pilote qui ne fait pas son job, c'est le premier.
En mettant un jeune pilote prometteur à la place de Kimi, ils vont provoquer encore plus d'agacement et d'erreurs chez Vettel, ce qui leur coûtera encore beaucoup de points.
A l'inverse, chez Mercedes, on a évité de mettre Ocon mais on a gardé Bottas qui fait pas de vague et sert la soupe à Hamilton dès qu'on lui demande.

Et bien c'est simple tu le dis toi-même, Vettel montre chaque saison ses limites. Ferrari signe Leclerc car ils ne veulent pas risquer de passer à côté de celui qui sera peut être un des futurs cracks de la discipline. Ils ne cherchent peut être pas un n°2, mais plutôt quelqu'un qui sera le n°1 à plus ou moins long terme, soit tout de suite s'il est capable de prendre d'entrée de jeu l'avantage sur Vettel, soit à la fin de contrat de Vettel quand il aura gagné en expérience.

Ce n'est d'ailleurs, je pense, pas anodin que la candidature de Leclerc revienne en pole alors qu'il y a quelques temps, les rumeurs étaient plus qu'insistantes concernant un prolongement d'un voire deux ans pour Raikkonen. On sort de 4 GP où Ferrari avait assez clairement le meilleur package et où Hamilton gagne 3 fois et fait une fois 2e quand Vettel gagne une fois, est décevant une fois et se troue dans les grandes largeurs 2 fois. A mon avis, les dirigeants commencent à douter sérieusement à douter de la capacité de Vettel et par extension de Raikkonen à remporter l'un ou l'autre titre...

C'est un peu tard pour commencer à douter alors qu'ils ont raté Ricciardo qui était disponible, sans compter Alonso.

Avec Leclerc-Vettel en 2019, il y a 2 choix : soit Leclerc a le niveau et ça pourrait faire un remake de Hamilton-Alonso 2007. Soit Leclerc n'a pas le niveau et il ne fera pas mieux que Kimi.

de **Marlaga** le 07 Sep 2018, 10:34

1er tigre a écrit:
Marlaga a écrit:
echoes a écrit:Raikkonen a fait son temps de toute façon.

C'est curieux de dire ça alors qu'il est de plus en plus proche de Vettel et fait sa meilleure saison depuis 2014. Soit il avait déjà fait son temps et il ne fallait pas le reprendre en 2014, soit il fait le job aussi bien sinon mieux qu'avant et il n'y a pas de raison de le virer.

Le fait que la Ferrari soit désormais la meilleure voiture doit jouer. C'est quand même plus facile d'être régulièrement sur le podium quand tu as la meilleure voiture. Après difficile de parler de bonne saison quand il a navigué plus souvent qu'à son tour aux alentours des 5e, 6e places derrière les Red Bull. Et puis proche, faut le dire vite, ça fait quand même 11-3 en qualifs pour Vettel, il y a déjà eu moins d'écart certaines saisons (2016 notamment).

Kimi a fait 9 podiums cette saison (Vettel seulement 8), on peut pas dire qu'il navigue 5-6e derrière les RB.

de **DCP** le 07 Sep 2018, 10:38

Marlaga a écrit:
1er tigre a écrit:
Marlaga a écrit:Je ne comprends pas bien où Ferrari veut en venir en prenant Leclerc à la place de Raikkonen alors que visiblement, c'est pas le deuxième pilote qui ne fait pas son job, c'est le premier.
En mettant un jeune pilote prometteur à la place de Kimi, ils vont provoquer encore plus d'agacement et d'erreurs chez Vettel, ce qui leur coûtera encore beaucoup de points.
A l'inverse, chez Mercedes, on a évité de mettre Ocon mais on a gardé Bottas qui fait pas de vague et sert la soupe à Hamilton dès qu'on lui demande.

Et bien c'est simple tu le dis toi-même, Vettel montre chaque saison ses limites. Ferrari signe Leclerc car ils ne veulent pas risquer de passer à côté de celui qui sera peut être un des futurs cracks de la discipline. Ils ne cherchent peut être pas un n°2, mais plutôt quelqu'un qui sera le n°1 à plus ou moins long terme, soit tout de suite s'il est capable de prendre d'entrée de jeu l'avantage sur Vettel, soit à la fin de contrat de Vettel quand il aura gagné en expérience.

Ce n'est d'ailleurs, je pense, pas anodin que la candidature de Leclerc revienne en pole alors qu'il y a quelques temps, les rumeurs étaient plus qu'insistantes concernant un prolongement d'un voire deux ans pour Raikkonen. On sort de 4 GP où Ferrari avait assez clairement le meilleur package et où Hamilton gagne 3 fois et fait une fois 2e quand Vettel gagne une fois, est décevant une fois et se troue dans les grandes largeurs 2 fois. A mon avis, les dirigeants commencent à douter sérieusement à douter de la capacité de Vettel et par extension de Raikkonen à remporter l'un ou l'autre titre...

C'est un peu tard pour commencer à douter alors qu'ils ont raté Ricciardo qui était disponible, sans compter Alonso.

Avec Leclerc-Vettel en 2019, il y a 2 choix : soit Leclerc a le niveau et ça pourrait faire un remake de Hamilton-Alonso 2007. Soit Leclerc n'a pas le niveau et il ne fera pas mieux que Kimi.

Sauf que Leclerc au niveau de Kimi, je pense quand même que c'est un bon choix pour Ferrari, car il a une marge de progression pour les futures saisons et, anecdotiquement, il coûte sûrement moins cher.

de **Chris76** le 07 Sep 2018, 10:46

Marlaga a écrit:
Chris76 a écrit:
Marlaga a écrit:
echoes a écrit:Raikkonen a fait son temps de toute façon.

C'est curieux de dire ça alors qu'il est de plus en plus proche de Vettel et fait sa meilleure saison depuis 2014. Soit il avait déjà fait son temps et il ne fallait pas le reprendre en 2014, soit il fait le job aussi bien sinon mieux qu'avant et il n'y a pas de raison de le virer.

Soit Vettel n'est pas le super méga pilote qu'on nous vend depuis des années...

Pour moi, entre lui et Hamilton, y'a pas photo.

Evidemment, il y a au moins 4 ou 5 pilotes meilleurs que lui sur la grille.

Hamilton, Alonso, Ricciardo.

de **Ouais_supère** le 07 Sep 2018, 10:52

Oui, donc Vettel est un des 3-4 meilleurs pilotes de F1 actuellement.

Le nul.

de **Marlaga** le 07 Sep 2018, 11:30

Chris76 a écrit:
Marlaga a écrit:
Chris76 a écrit:
Marlaga a écrit:
echoes a écrit:Raikkonen a fait son temps de toute façon.

C'est curieux de dire ça alors qu'il est de plus en plus proche de Vettel et fait sa meilleure saison depuis 2014. Soit il avait déjà fait son temps et il ne fallait pas le reprendre en 2014, soit il fait le job aussi bien sinon mieux qu'avant et il n'y a pas de raison de le virer.

Soit Vettel n'est pas le super méga pilote qu'on nous vend depuis des années...

Pour moi, entre lui et Hamilton, y'a pas photo.

Evidemment, il y a au moins 4 ou 5 pilotes meilleurs que lui sur la grille.

Hamilton, Alonso, Ricciardo.

Verstappen largement aussi puisqu'il devance Ricciardo.
Potentiellement, je mettrais bien Hulkenberg et Ocon mais ils n'ont pas encore fait leurs preuves en haut de la hiérarchie avec la pression de la victoire et du championnat.

de **1er tigre** le 07 Sep 2018, 11:31

Marlaga a écrit:
1er tigre a écrit:
Marlaga a écrit:
echoes a écrit:Raikkonen a fait son temps de toute façon.

C'est curieux de dire ça alors qu'il est de plus en plus proche de Vettel et fait sa meilleure saison depuis 2014. Soit il avait déjà fait son temps et il ne fallait pas le reprendre en 2014, soit il fait le job aussi bien sinon mieux qu'avant et il n'y a pas de raison de le virer.

Le fait que la Ferrari soit désormais la meilleure voiture doit jouer. C'est quand même plus facile d'être régulièrement sur le podium quand tu as la meilleure voiture. Après difficile de parler de bonne saison quand il a navigué plus souvent qu'à son tour aux alentours des 5e, 6e places derrière les Red Bull. Et puis proche, faut le dire vite, ça fait quand même 11-3 en qualifs pour Vettel, il y a déjà eu moins d'écart certaines saisons (2016 notamment).

Kimi a fait 9 podiums cette saison (Vettel seulement 8), on peut pas dire qu'il navigue 5-6e derrière les RB.

J'ai pas dit tout le temps, j'ai dit plus souvent qu'à son tour. Faut voir aussi le nombre de fois où c'était par pur chance comme à Bakou ou en France. C'est un bon exemple ça, il finit sur le podium mais le GP de France de Raikkonen c'est de la merde. Qualifs ratées, course pourrie, il finit à 20s de Verstappen (!!), il a juste profité du strike de Vettel sur Bottas et des ennuis de Ricciardo en fin de course. Difficile donc de dire "qu'il fait le job" simplement parce qu'il est souvent sur le podium. Un mec qui n'arrive pas à gagner le moindre GP quand il a meilleure voiture, c'est effectivement qu'il ne fait pas le job. Bottas lui a bien su le faire, et les pilotes Red Bull également, sur une voiture inférieure.

de **Ghinzani** le 07 Sep 2018, 11:37

Marlaga a écrit:
1er tigre a écrit:
Marlaga a écrit:Je ne comprends pas bien où Ferrari veut en venir en prenant Leclerc à la place de Raikkonen alors que visiblement, c'est pas le deuxième pilote qui ne fait pas son job, c'est le premier.
En mettant un jeune pilote prometteur à la place de Kimi, ils vont provoquer encore plus d'agacement et d'erreurs chez Vettel, ce qui leur coûtera encore beaucoup de points.
A l'inverse, chez Mercedes, on a évité de mettre Ocon mais on a gardé Bottas qui fait pas de vague et sert la soupe à Hamilton dès qu'on lui demande.

Et bien c'est simple tu le dis toi-même, Vettel montre chaque saison ses limites. Ferrari signe Leclerc car ils ne veulent pas risquer de passer à côté de celui qui sera peut être un des futurs cracks de la discipline. Ils ne cherchent peut être pas un n°2, mais plutôt quelqu'un qui sera le n°1 à plus ou moins long terme, soit tout de suite s'il est capable de prendre d'entrée de jeu l'avantage sur Vettel, soit à la fin de contrat de Vettel quand il aura gagné en expérience.

Ce n'est d'ailleurs, je pense, pas anodin que la candidature de Leclerc revienne en pole alors qu'il y a quelques temps, les rumeurs étaient plus qu'insistantes concernant un prolongement d'un voire deux ans pour Raikkonen. On sort de 4 GP où Ferrari avait assez clairement le meilleur package et où Hamilton gagne 3 fois et fait une fois 2e quand Vettel gagne une fois, est décevant une fois et se troue dans les grandes largeurs 2 fois. A mon avis, les dirigeants commencent à douter sérieusement à douter de la capacité de Vettel et par extension de Raikkonen à remporter l'un ou l'autre titre...

C'est un peu tard pour commencer à douter alors qu'ils ont raté Ricciardo qui était disponible, sans compter Alonso.

Avec Leclerc-Vettel en 2019, il y a 2 choix : soit Leclerc a le niveau et ça pourrait faire un remake de Hamilton-Alonso 2007. Soit Leclerc n'a pas le niveau et il ne fera pas mieux que Kimi.

et?
soit ils auront le bon cheval, soit une belle place se libère pour un des ténors en manque d'air ou de résultats.

Qui ne risque rien, n'a rien.

de **1er tigre** le 07 Sep 2018, 11:39

Marlaga a écrit:
1er tigre a écrit:
Marlaga a écrit:Je ne comprends pas bien où Ferrari veut en venir en prenant Leclerc à la place de Raikkonen alors que visiblement, c'est pas le deuxième pilote qui ne fait pas son job, c'est le premier.
En mettant un jeune pilote prometteur à la place de Kimi, ils vont provoquer encore plus d'agacement et d'erreurs chez Vettel, ce qui leur coûtera encore beaucoup de points.
A l'inverse, chez Mercedes, on a évité de mettre Ocon mais on a gardé Bottas qui fait pas de vague et sert la soupe à Hamilton dès qu'on lui demande.

Et bien c'est simple tu le dis toi-même, Vettel montre chaque saison ses limites. Ferrari signe Leclerc car ils ne veulent pas risquer de passer à côté de celui qui sera peut être un des futurs cracks de la discipline. Ils ne cherchent peut être pas un n°2, mais plutôt quelqu'un qui sera le n°1 à plus ou moins long terme, soit tout de suite s'il est capable de prendre d'entrée de jeu l'avantage sur Vettel, soit à la fin de contrat de Vettel quand il aura gagné en expérience.

Ce n'est d'ailleurs, je pense, pas anodin que la candidature de Leclerc revienne en pole alors qu'il y a quelques temps, les rumeurs étaient plus qu'insistantes concernant un prolongement d'un voire deux ans pour Raikkonen. On sort de 4 GP où Ferrari avait assez clairement le meilleur package et où Hamilton gagne 3 fois et fait une fois 2e quand Vettel gagne une fois, est décevant une fois et se troue dans les grandes largeurs 2 fois. A mon avis, les dirigeants commencent à douter sérieusement à douter de la capacité de Vettel et par extension de Raikkonen à remporter l'un ou l'autre titre...

C'est un peu tard pour commencer à douter alors qu'ils ont raté Ricciardo qui était disponible, sans compter Alonso.

C'est peut être un peu tard mais ça a pu être une influence. Après, Alonso, à 37 ans bon voilà quoi, surtout que ça n'a déjà pas fonctionné par le passé et pour le coup là t'es certain que la cohabitation avec Vettel sera houleuse et que ça va partir en cacahuètes à un moment c'est obligé.
Ricciardo, c'est plus étonnant, je pense que c'est pas mal lié à Leclerc également. ça a dû être sérieusement considéré à un moment mais c'est tombé en même temps que l'éclosion de Leclerc. Engager Ricciardo, c'était verrouiller les 2 baquets Ferrari pour les 2 ou 3 années à venir avec le risque sérieux pour le coup que la pépite de la filière signe chez la concurrence. Et puis Vettel n'a pas dû militer pour la venue de l'Australien...

Marlaga a écrit:Avec Leclerc-Vettel en 2019, il y a 2 choix : soit Leclerc a le niveau et ça pourrait faire un remake de Hamilton-Alonso 2007. Soit Leclerc n'a pas le niveau et il ne fera pas mieux que Kimi.

3e choix : Leclerc est vraiment un bon et il domine Vettel.
4e choix : il est pas mauvais et fait un bon numéro 2 qui récupère les lauriers quand Vettel se rate et prend régulièrement des points à la concurrence, comme Bottas, ou Barrichello par le passé.

de **Marlaga** le 07 Sep 2018, 11:42

1er tigre a écrit:
Marlaga a écrit:
1er tigre a écrit:
Marlaga a écrit:
echoes a écrit:Raikkonen a fait son temps de toute façon.

C'est curieux de dire ça alors qu'il est de plus en plus proche de Vettel et fait sa meilleure saison depuis 2014. Soit il avait déjà fait son temps et il ne fallait pas le reprendre en 2014, soit il fait le job aussi bien sinon mieux qu'avant et il n'y a pas de raison de le virer.

Le fait que la Ferrari soit désormais la meilleure voiture doit jouer. C'est quand même plus facile d'être régulièrement sur le podium quand tu as la meilleure voiture. Après difficile de parler de bonne saison quand il a navigué plus souvent qu'à son tour aux alentours des 5e, 6e places derrière les Red Bull. Et puis proche, faut le dire vite, ça fait quand même 11-3 en qualifs pour Vettel, il y a déjà eu moins d'écart certaines saisons (2016 notamment).

Kimi a fait 9 podiums cette saison (Vettel seulement 8), on peut pas dire qu'il navigue 5-6e derrière les RB.

J'ai pas dit tout le temps, j'ai dit plus souvent qu'à son tour. Faut voir aussi le nombre de fois où c'était par pur chance comme à Bakou ou en France. C'est un bon exemple ça, il finit sur le podium mais le GP de France de Raikkonen c'est de la merde. Qualifs ratées, course pourrie, il finit à 20s de Verstappen (!!), il a juste profité du strike de Vettel sur Bottas et des ennuis de Ricciardo en fin de course. Difficile donc de dire "qu'il fait le job" simplement parce qu'il est souvent sur le podium. Un mec qui n'arrive pas à gagner le moindre GP quand il a meilleure voiture, c'est effectivement qu'il ne fait pas le job. Bottas lui a bien su le faire, et les pilotes Red Bull également, sur une voiture inférieure.

Bakou et France, deux bons exemples de Kimi qui assure les points pendant que Vettel se chie dessus et gâche de belles occasions.

Quant à Bottas, il n'a rien gagné cette année non plus.

Les pilotes Red Bull sont au-dessus du lot, du niveau d'Hamilton, c'est normal qu'il fasse des exploits surtout face à l'équipe Ferrari et ses pilotes moyens et ses stratégies pourries..

de **Marlaga** le 07 Sep 2018, 11:46

1er tigre a écrit:3e choix : Leclerc est vraiment un bon et il domine Vettel.

Même si Leclerc est excellent, Vettel est assez bon en qualif pour être un danger d'accrochage à chaque départ.

4e choix : il est pas mauvais et fait un bon numéro 2 qui récupère les lauriers quand Vettel se rate et prend régulièrement des points à la concurrence, comme Bottas, ou Barrichello par le passé.

Très peu probable, l'écart entre Vettel et Kimi est trop fin pour que Leclerc se place là. Il sera soit au-dessus de Vettel (mais sûrement pas en 2019 avec si peu d'expérience) soit au niveau ou en-dessous de Kimi. Donc Kimi reste un meilleur choix pour 2019.

De toutes façons, c'est Vettel qui ne fait pas son job chez Ferrari, c'est lui qu'il faut remplacer.

de **1er tigre** le 07 Sep 2018, 11:52

Marlaga a écrit:
1er tigre a écrit:
Marlaga a écrit:
1er tigre a écrit:
Marlaga a écrit:
echoes a écrit:Raikkonen a fait son temps de toute façon.

C'est curieux de dire ça alors qu'il est de plus en plus proche de Vettel et fait sa meilleure saison depuis 2014. Soit il avait déjà fait son temps et il ne fallait pas le reprendre en 2014, soit il fait le job aussi bien sinon mieux qu'avant et il n'y a pas de raison de le virer.

Le fait que la Ferrari soit désormais la meilleure voiture doit jouer. C'est quand même plus facile d'être régulièrement sur le podium quand tu as la meilleure voiture. Après difficile de parler de bonne saison quand il a navigué plus souvent qu'à son tour aux alentours des 5e, 6e places derrière les Red Bull. Et puis proche, faut le dire vite, ça fait quand même 11-3 en qualifs pour Vettel, il y a déjà eu moins d'écart certaines saisons (2016 notamment).

Kimi a fait 9 podiums cette saison (Vettel seulement 8), on peut pas dire qu'il navigue 5-6e derrière les RB.

J'ai pas dit tout le temps, j'ai dit plus souvent qu'à son tour. Faut voir aussi le nombre de fois où c'était par pur chance comme à Bakou ou en France. C'est un bon exemple ça, il finit sur le podium mais le GP de France de Raikkonen c'est de la merde. Qualifs ratées, course pourrie, il finit à 20s de Verstappen (!!), il a juste profité du strike de Vettel sur Bottas et des ennuis de Ricciardo en fin de course. Difficile donc de dire "qu'il fait le job" simplement parce qu'il est souvent sur le podium. Un mec qui n'arrive pas à gagner le moindre GP quand il a meilleure voiture, c'est effectivement qu'il ne fait pas le job. Bottas lui a bien su le faire, et les pilotes Red Bull également, sur une voiture inférieure.

Bakou et France, deux bons exemples de Kimi qui assure les points pendant que Vettel se chie dessus et gâche de belles occasions.

Quand tu pilotes la meilleure voiture du plateau, on te demande un peu plus que d'assurer les points, hein. Surtout quand tu récupères le podium par chance.

Marlaga a écrit:Quant à Bottas, il n'a rien gagné cette année non plus.

Mais lui a été en position de le faire. C'est l'inverse de Raikkonen, c'est la malchance qui le prive de bons résultats. Chine, Azerbaïdjan, c'est des courses qu'il doit gagner à la régulière mais que des évènements indépendants viennent flinguer. Même Bahrein, il n'est pas très loin de l'emporter. C'est ce qu'on demande à un n°2. Raikkonen, lui, il est jamais vraiment "pas loin de s'imposer". Tu te souviens d'une seule course de Raikkonen sur les 4 ou 5 dernières années où tu t'es dis "dommage c'est pas passé loin" ou "pas de chance, celle-là elle était pour lui sans le SC/cette casse moteur/cette crevaison/cette pénalité douteuse/..." ? (rayer les mentions inutiles ) Moi, pas.