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de **iceman46** le 22 Aoû 2018, 21:16

https://motorsport.nextgen-auto.com/Fer ... 29842.html

de **Feyd** le 22 Aoû 2018, 21:52

La balise "aperçu" c'est pour les chiens.

Pas surprenant sinon. En F1, pas de place pour le spectacle au grand dam des fans. Un pilote N°1 et un larbin inoffensif en n°2, c'est ça le credo. Les duos type Piquet/Mansell, Senna/Prost, Alonso/Hamilton sont bien trop dangereux pour ces équipes qui veulent avant tout gagner vu les sommes investies. Donc elles ne prennent plus le risques de prendre 2 coqs dans la même basse cour. :roll:

de **sheon** le 22 Aoû 2018, 22:52

Pourtant, on a vu ce qu'a donné Rosberg/Hamilton : quelques accrochages, mais toujours l'un des deux pilotes pour gagner quand l'autre sous-performe ou a des ennuis.

de **Chris76** le 22 Aoû 2018, 23:41

sheon a écrit:Pourtant, on a vu ce qu'a donné Rosberg/Hamilton : quelques accrochages, mais toujours l'un des deux pilotes pour gagner quand l'autre sous-performe ou a des ennuis.

Et ça donne encore plus de sens et de valeur aux titres d'Hamilton acquis ces années là, même si Rosberg n'était ni un Alonso, un Senna ou un Prost. Mais c'était qd même une opposition nettement plus sérieuse que celles autorisées contre Vettel...

de **1er tigre** le 23 Aoû 2018, 15:21

B.Verkiler a écrit:
1er tigre a écrit:ça ne dit pas tout des niveaux respectifs de Ricciardo et Vettel mais ça relativise quand même sacrément celui de Vettel. Je peux comprendre que le retour sur terre fut difficile après avoir piloté pendant 5 ans une voiture gagnante, néanmoins quand on a dominé la F1 pendant 4 ans à des niveaux Schumacheresques, on attend autre chose. Et puis son orgueil de champion aurait quand même dû le pousser à réagir quand dès le début de la saison il se fait dominer par Ricciardo. Ben non, il a pris cher toute la saison. C'est pas comme si il avait été bousculé par un jeune équipier talentueux et fait plus ou moins jeu égal façon Alonso/Hamilton en 2007, non Ricciardo lui a roulé dessus. ça fera toujours tâche dans sa carrière. Vettel c'est quand même le 3e plus gros palmarès de l'histoire de la F1. Ce genre de déculotté, on ne le retrouve chez aucun autre grand pilote de F1 (Schumacher, Prost, Senna, Hamilton, Clark, Fangio,...).

C'est vrai, et probablement aussi qu'en terme de niveau global, même sur l'ensemble de sa carrière en dehors de cette saison pourrie, il est derrière les plus grands noms. Et alors, entre le top du top et le zéro absolu, il n'y a rien ? Lauda, Piquet, faut-il leur cracher à la gueule parce qu'ils ont plus de titres que Clark et que chacun sait qu'ils sont moins bons ? Et tous ceux qui ont été titrés sans avoir le talent de Moss ? On les efface du palmarès et on fait comme s'ils n'avaient pas existé ?

Ben non, mais personne ne parle jamais de Piquet ou Mansell quand il s'agit d'évoquer les meilleurs pilotes de tous les temps. Je suis pas en train de dire que c'est un mauvais pilote, et s'il finissait sa carrière avec 2 ou 3 titres et une trentaine de victoires, ça serait pas choquant mais c'est pas ce qui va se passer. Le problème que j'ai avec Vettel, c'est le côté "cul bordé de nouilles" de l'ensemble de sa carrière, il débarque chez Red Bull au moment où ceux-ci se mettent à dominer et rejoint Ferrari quand ces derniers reviennent au top. Perso, ça me choque qu'un pilote de sa trempe ait un palmarès pareil. Les rumeurs parlent d'une prolongation de Raikkonen pour un ou deux ans, Vettel a donc la voie royale jusqu'en 2020. D'ici là, à 33 ans il en sera où ? 5, 6, 7 titres ? 60, 70 victoires ? A peu près autant de poles ? ça ne me semble pas représentatif du mérite qu'il peut avoir et de ses qualités de pilote. Maintenant, tant mieux pour lui, moi ça m'empêchera pas de dormir mais ça reste une sacré anomalie.

B.Verkiler a écrit:En tout cas, une mauvaise saison à son passif , qui restera une tâche dans son bilan global, ne doit pas entrer en ligne de compte quand on essaye de jauger le reste, à supposer qu'il y ait vraiment quelque chose à jauger dans ce format de merde. Et le reste, c'est qu'il est très régulier (plus que Hamilton), performant (moins que le Hamilton des bons jours), qu'il a du caractère, et qu'il fait -surtout cette saison - un peu trop de conneries qui coutent cher.

Ce n'est peut-être pas un des plus grands pilotes de l'histoire, mais c'est un très bon pilote, et à part Alonso (dans la voiture du moins), et peut-être (peut-être) Verstappen dans un avenir proche, il n'y a pas véritablement d'autre rival valable à Hamilton. Et en fait c'est un rival valable à Hamilton, à sa façon.

Mais évidemment qu'il fait un rival correct mais je vois pas en quoi un Ricciardo ou un Verstappen ne feraient pas eux aussi des rivaux corrects voire même mieux.

B.Verkiler a écrit:[
Aussi je ne comprends pas bien cette volonté de beaucoup, notamment ici, de constamment vouloir le rabaisser. Elles sont où, les cohortes de fans de Vettel, fans et médias, contre lesquelles tu t'offusques ? Il est où le hype Vettel à ramener à de plus justes proportions ? Nulle part, il est juste méprisé par à peu près tout le monde, alors ça va, quoi, t'as pas besoin de vouloir "sacrément relativiser" le niveau de Vettel.
A moins que tu ne trouves ce consensus actuel encore un peu trop flatteur pour Vettel, à savoir qu'avec une Ferrari supérieure à la Mercedes, il faut qu'il s'emploie régulièrement pour venir à bout de Bottas pendant que Hamilton caracole facilement en tête de course ou remonte à grandes enjambées depuis le fond de grille, pendant que son équipier Raikkonen, qui est tellement rincé qu'il ne devrait même pas être autorisé à conduire sur route, devrait le battre à chaque fois ou presque, en qualifs sauf petite erreur dans le Q3, et en course sans les erreurs de stratégie de l'équipe, voire des consignes déguisées.

Méprisé par à peu près tout le monde ? Je sais pas où tu as vu ça. Dans tous les média on en parle comme d'un grand champion qui serait plus ou moins le seul à pouvoir offrir une quelconque résistance à Hamilton. D'ailleurs, quand on parlait de Ricciardo chez Ferrari, beaucoup de réactions ont été "oh non faut pas qu'il y aille, il va être le numéro 2 de Vettel" comme s'il était évident qu'il se ferait battre ou comme si la saison 2014 n'avait jamais existé.
Quant au consensus actuel, je ne sais pas quel est le niveau d'ironie dans ton post mais c'est pas tout à fait la perception qui transparait dans les media, suffit de voir l'article d'autosport à la trêve, nous expliquant tranquillement que c'est Vettel qui a fait la meilleure première partie de championnat. Et là, je te parle d'autosport, qui est quand même un site spécialisé un peu au fait de ce qui se passe, pas de l'Equipe qui te fera des parallèles avec Fangio et Schumacher quand il aura gagné son 5e titre.

de **a6gcs** le 24 Aoû 2018, 11:27

Finalement Van Doorne n' est peut être pas encore viré, sa copine s'appelle De Ferran, on trouve les appuis qu'on peut .

de **Cortese** le 24 Aoû 2018, 12:37

Vettel finalement c'est une sorte de Jack Brabham moderne (le côté mécanicien génial en moins). Brabham était aussi totalement méprisé, les connaisseurs se pinçaient le nez devant le spectacle de son pilotage désordonné et agressif, sans parler de sa position de conduite de pilote de dirt-track australien rustique ; on disait que ses titres gagnés en présence de Moss ou Clark étaient bien chanceux, mais il a quand même été 3 fois champion du monde (et il aurait même pu l'être une 4ème fois en 70, à 44 ans sans quelques conneries). Cela prouve qu'en course automobile, comme ailleurs, il y a des vertus et des mérites cachés : la détermination, la volonté, la combativité, le sérieux, l'intelligence des situations, le flair, les bons choix, un entourage qu'on a su mobiliser par sa modestie, sa fidélité à la parole donnée, la reconnaissance du mérite des autres etc...

de **Ouais_supère** le 24 Aoû 2018, 12:44

C'est vrai que les gens de la F1 semblent avoir plaisir et envie de bosser avec lui, c'est qu'il doit avoir quelques qualités.

de **Ghinzani** le 24 Aoû 2018, 13:26

a6gcs a écrit:Finalement Van Doorne n' est peut être pas encore viré, sa copine s'appelle De Ferran, on trouve les appuis qu'on peut .

Je ne pense pas que cela aide. C’est Zak qui décide et Norris est son chouchou.

de **Stéphane** le 24 Aoû 2018, 13:54

Et en plus il a plein d'appuis, Norris.

de **Marlaga** le 24 Aoû 2018, 14:09

Stéphane a écrit:Et en plus il a plein d'appuis, Norris.

Son petit tweet arrogant et laconique "interesting" suite à l'annonce de la retraite d'Alonso me l'a déjà rendu antipathique.

de **Nuvo** le 24 Aoû 2018, 15:39

Cortese a écrit:Vettel finalement c'est une sorte de Jack Brabham moderne (le côté mécanicien génial en moins). Brabham était aussi totalement méprisé, les connaisseurs se pinçaient le nez devant le spectacle de son pilotage désordonné et agressif, sans parler de sa position de conduite de pilote de dirt-track australien rustique ; on disait que ses titres gagnés en présence de Moss ou Clark étaient bien chanceux, mais il a quand même été 3 fois champion du monde (et il aurait même pu l'être une 4ème fois en 70, à 44 ans sans quelques conneries). Cela prouve qu'en course automobile, comme ailleurs, il y a des vertus et des mérites cachés : la détermination, la volonté, la combativité, le sérieux, l'intelligence des situations, le flair, les bons choix, un entourage qu'on a su mobiliser par sa modestie, sa fidélité à la parole donnée, la reconnaissance du mérite des autres etc...

de **Nuvo** le 24 Aoû 2018, 15:41

J'ai retourné ma veste sur Vettel le soir des terribles 24 Heures 2016. Lorsqu'à peine débarqué en salle de presse à la fin du GP de Bakou, il a demandé le résultat des 24H avant tout. Et qu'il a lâché un "fuck" quand il a appris que la Toyota avait abandonné dans le dernier tour.

de **Nicklaus** le 24 Aoû 2018, 17:38

Stéphane a écrit:Et en plus il a plein d'appuis, Norris.

Son père est très riche.

de **Nicklaus** le 25 Aoû 2018, 07:20

D'après le Corriere della Sera , Raikkonen devrait être prolongé d'un an, ça on l'a entendu sur canal plus mais ce qu'ils ont volontairement omis, c'est que Leclerc remplacerait Grosjean chez Haas.

de **Stéphane** le 25 Aoû 2018, 08:33

On commence même à parler de 2 ans pour Kimi, la 2ème étant une option selon certains.

AVec, oui, Leclerc chez Haas et éventuellement Giovinazzi chez Sauber (j'espère pas, ça semble être le seul très mince espoir de garder Vandoorne en F1)

de **Maschum** le 25 Aoû 2018, 08:43

Tain... Kimi... :evil:

Haas pour Leclerc ça devrait être mieux que Sauber, sinon.

de **Marlaga** le 25 Aoû 2018, 09:01

Maschum a écrit:Tain... Kimi...

Haas pour Leclerc ça devrait être mieux que Sauber, sinon.

Bof, pas sûr. Je comprends même pas l'idée vu que Sauber est plus lié à Ferrari par le biais d'Alfa alors que Haas ne fait qu'acheter des pièces.

Ce serait con que la carrière de Grosjean s'arrête là. Si c'est le cas, Haas ferait preuve d'un gros manque de respect et de gratitude après les 2 ans où il a tenu l'équipe à bout de bras pour leurs débuts.

de **Maschum** le 25 Aoû 2018, 09:27

Je pense que c'est kif kif pour la proximité envers Ferrari. Qu'il continue à performer, que ce soit chez Haas ou chez Sauber, et c'est lui qui aura le baquet rouge.

Mais oui, c'est clair que vis à vis de Grosjean c'est pas très cool. Mais bon, il leur a coûté beaucoup de point aussi cette année, c'est évident qu'avec Charles dans la voitures ils auraient beaucoup plus de point. Et Grosjean ne doit pas être un mec facile à gérer au quotidien, je pense... un vrai râleur.

de **Ghinzani** le 25 Aoû 2018, 14:26

Il n'est pas exclu que le duo de pilotes 2019 chez Williams soit Ocon, Kubica.

de **Marlaga** le 25 Aoû 2018, 14:49

Toto Wolff commence à suggérer une année hors F1 pour Ocon.

de **Nono** le 25 Aoû 2018, 17:58

Ocon a donc confirmé à Vettel, devant les caméras, qu'il ne sera plus chez les roses l'année prochaine. Que le baquet est pris par celui qui a acheté...

de **Stéphane** le 25 Aoû 2018, 18:17

Vettel: Next year? Still nothing?

Ocon: No.

Vettel: Will you be here [at Force India]? No?

Ocon: No, no. The seat is taken.

Vettel: Oh yeah? Who?

Ocon: Have a guess! The one who bought it!

Vettel: Yes, but the other one...?

Ocon: Well, the other one brings money.

de **Ouais_supère** le 25 Aoû 2018, 18:37

Il est gentil, Vettel.

Il aime pas quand c'est injuste.

Ça me rappelle quand il avait pris la défense de Hamilton en conférence au sujet de propos grossiers émis dans le casque et le feu de l'action (contre Verstappen je crois).

de **AllegroTurbo** le 25 Aoû 2018, 18:53

Ouais_supère a écrit:Il est gentil, Vettel.

Il aime pas quand c'est injuste.

Ça me rappelle quand il avait pris la défense de Hamilton en conférence au sujet de propos grossiers émis dans le casque et le feu de l'action (contre Verstappen je crois).

Tu lui reproches de s'indigner de voir Stroll en F1 plutôt qu'Ocon ?

de **Ouais_supère** le 25 Aoû 2018, 18:55

Mon message était 100% sincère.

de **AllegroTurbo** le 25 Aoû 2018, 18:58

Ouais_supère a écrit:Mon message était 100% sincère.

J'en doute pas.
Pour une fois que je comprends Vettel (ou alors je n'ai pas pigé ce qu'il a dit, mais il est évident qu'on préfère voir des Ocon ou Grosjean que des Stroll ou Sirotkin en F1, non?)

de **Ouais_supère** le 25 Aoû 2018, 19:03

Ben oui, Vettel a raison, et comme il trouve ça injuste il se débrouille pour que le message passe bien devant les caméras.

C'est un chouette gars.

de **Nono** le 25 Aoû 2018, 19:23

Là vous extrapolez un peu non? Il demande juste pour Ocon, il n'émet aucun jugement sur Stroll ou Grosjean ou Sirotkin.....

de **Nono** le 25 Aoû 2018, 19:24

Mais je suis d'accord sur le fait que c'est un gars bien. C'est d'ailleurs pour ça qu'il s'est excusé à contre coeur après Bakou 2016. Il ne voulait pas le faire car pour lui son geste n'était pas méchant du tout, et je le comprends très bien.

de **AllegroTurbo** le 25 Aoû 2018, 20:07

Nono a écrit:Là vous extrapolez un peu non? Il demande juste pour Ocon, il n'émet aucun jugement sur Stroll ou Grosjean ou Sirotkin.....

Grosjean, Sirotkin c'était moi qui les mentionnait pour illustrer le fait que des bons pilotes puissent être hrs-F1 au profit de pilotes payants parfois peu doués.
C'est surtout Hamilton qui évoque ça, mais Vettel n'a pas fait que demander. Cf https://www.autohebdo.fr/f1/actualites/ ... 97126.html

de **Marlaga** le 25 Aoû 2018, 20:11

Ouais_supère a écrit:Il est gentil, Vettel.

Il aime pas quand c'est injuste.

Ça me rappelle quand il avait pris la défense de Hamilton en conférence au sujet de propos grossiers émis dans le casque et le feu de l'action (contre Verstappen je crois).

En conférence de presse, Vettel et Hamilton ont pris la défense d'Ocon très vivement. Un bon point pour eux deux, sauf qu'à côté de leurs belles paroles, ils verrouillent les baquets de leurs équipiers en n'acceptant que des larbins pas trop dangereux.

de **Chris76** le 25 Aoû 2018, 20:13

Mise à jour...

Mercedes : Hamilton - Bottas
Ferrari : Vettel - Räikkönen / Leclerc ?
Red Bull : Verstappen - Gasly
Racing Point Force India : Stroll / Perez ?
Williams : Ocon / Russell / Sirotkin / Kubica ?
Renault : Ricciardo - Hülkenberg
Toro Rosso : Vergne / Norris / Hartley ?
Haas : Magnussen / Grosjean ?
McLaren : Sainz - Vandoorne / Norris / Ocon / Vergne ?
Sauber : Leclerc / Ericsson / Vandoorne / Giovinazzi ?

de **Stéphane** le 25 Aoû 2018, 20:23

De nouvelles rumeurs disent que c'est avec Haas que Perez a signé. :eek:

de **Ghinzani** le 25 Aoû 2018, 20:46

Pour Haas je pressens le duo : Magnussen / Leclerc
Pour Williams : Ocon / Kubica.

de **Nono** le 25 Aoû 2018, 20:49

Stéphane a écrit:De nouvelles rumeurs disent que c'est avec Haas que Perez a signé.

Ça serait pas idiot comme truc (ça va pas plaire à Trump ça) mais alors qui apporte les sous chez Racing Point ???

de **Nono** le 25 Aoû 2018, 20:52

Dans tous les cas je pense qu'on sous estime le pouvoir de Liberty Media qui a beaucoup à gagner et qui du coup, peut aussi distribuer un peu de sous pour placer ou garder un gars là où ça rapporte.

de **Stéphane** le 25 Aoû 2018, 21:49

Ca part dans tous les sens :

https://www.racefans.net/2018/08/25/strolls-force-india-switch-trigger-f1-moves-ocon-vandoorne-kubica-and-ericsson/

de **Feyd** le 25 Aoû 2018, 23:26

Marlaga a écrit:
Ouais_supère a écrit:Il est gentil, Vettel.

Il aime pas quand c'est injuste.

Ça me rappelle quand il avait pris la défense de Hamilton en conférence au sujet de propos grossiers émis dans le casque et le feu de l'action (contre Verstappen je crois).

En conférence de presse, Vettel et Hamilton ont pris la défense d'Ocon très vivement. Un bon point pour eux deux, sauf qu'à côté de leurs belles paroles, ils verrouillent les baquets de leurs équipiers en n'acceptant que des larbins pas trop dangereux.

Avec la complicité de Mercedes et Ferrari d'ailleurs. Les scenarii de 1986 et 2007 où deux pilotes se battant entre eux finissent pas tout perdre ne sont pas du goût des équipes qui dépensent des 100aines de millions d'euros pour décrocher les deux titres.

Ce serait cool d'avoir les meilleurs pilotes tous casés dans les meilleures équipes. Hamiton/Verstappen chez Merco ou Vettel/Ricciardo chez Ferrari par exemple... Mais le pragmatisme des équipes et bien plus fort que la volonté d'offrir aux fans (dont elles se foutent éperdument depuis très longtemps) un spectacle et un suspens digne de ce nom.

de **Feyd** le 25 Aoû 2018, 23:30

sheon a écrit:Pourtant, on a vu ce qu'a donné Rosberg/Hamilton : quelques accrochages, mais toujours l'un des deux pilotes pour gagner quand l'autre sous-performe ou a des ennuis.

Sauf que la Merco était tellement supérieure ces années là, que les boss de l'équipe pouvaient un peu laisser leurs pilotes faire les zouaves de temps en temps.

Aujourd'hui ce n'est plus le cas, car Ferrari leur colle aux basques. Donc fini les conneries entre les deux pilotes. Bottas fait son job de porteur d'eau et ne vient pas emmerder Hamilton. Même chose pour Raikkonen chez les rouges pour ne pas gêner Vettel.

de **Marlaga** le 26 Aoû 2018, 09:15

Ghinzani a écrit:Pour Haas je pressens le duo : Magnussen / Leclerc
Pour Williams : Ocon / Kubica.

Kubica n'est pas considéré par Williams pour 2019 et Sirotkin a sécurisé son baquet par ses sponsors.