Modérateurs: Garion, Silverwitch
Silverwitch a écrit:Rien ne permet d'indiquer que l'immigration a un rapport en bien ou en mal avec le développement économique d'un pays, en Europe, au Japon ou ailleurs: tout dépend d'autres facteurs propres à chaque pays (pyramide des âges, demande intérieure, production manufacturée et services). En revanche, la structure économique et sociale d'un pays, oui. Le Japon comme la France, malgré leurs différences sont des pays qui ont été très performants sur le plan économique dans les périodes protectionnistes et souffrent de la suppression des tarifs douaniers que tu dénonces à juste titre.
Rappelons quand même, à titre de comparaison que le Japon est deux fois plus peuplé que la France dans un pays presque deux fois plus petit. Il ne s'agit pas de mélanger la France et le Japon, mais de mettre un terme à l'aveuglement idéologique et aux délires scientifiques de l'économie: il n'y a pas de modèle général et abstrait que l'on peut défendre sans conscience. L'emploi garanti n'est pas plus un frein au développement économique que la dette publique. Les gens sont intimidés par des croyances et renoncent à leur raison critique.
Chaque pays doit découvrir et défendre son propre modèle. Si le modèle français n'est pas le modèle japonais, et c'est une évidence, les rapprochements permettent de renoncer aux dogmes absurdes, comme la religion du capital ou de la concurrence. La France doit redécouvrir le modèle français. Ceux qui pressent la France d'abandonner son modèle exigent de la France qu'elle ne soit plus la France.
Maverick a écrit:Tout à fait mais la différence avec emploi "garantie à vie" est grande et tu n'hésite pas à ignorer cette différence parce que pour toi, licenciement pour insuffisance pro impossible = emploi garantie à vie alors que ce n'est pas la même chose.Marlaga a écrit:Maverick a écrit:Tu te rends compte que c'est normal qu'un cheminot ne puisse pas être viré pour des raisons économiques étant donné le statut de service public de la SNCF ?Marlaga a écrit:Maverick a écrit:Donc un cheminot peut être viré, c'est ce que je disais.Ghinzani a écrit:Maverick a écrit:Et ?
Pffff Bien sûr que tu peux être viré dans ce cas!! C'est incroyable!
Cela voudrait dire qu'un fonctionnaire nommé peut te chier à la gueule à son guichet sans aucun risque? Capito?
Tu arrêtes tes conneries 2 minutes ? La garantie de l'emploi à vie est inscrite dans le statut de cheminot. Seule une faute grave peut amener au licenciement et encore, c'est pas automatique.
Tu te rends compte qu'il est impossible de licencier un cheminot pour insuffisance professionnelle ? Du moment qu'il se pointe au boulot et qu'il ne vole pas dans la caisse, il est indéboulonnable même s'il est mauvais.

Silverwitch a écrit:Les bienfaits de la mise sous tension du personnel, de la mise en concurrence des travailleurs sont des chimères qui se traduisent souvent par une [baisse] généralement de la productivité, une hausse des accidents du travail ou des conduites à risque.
Shoemaker a écrit:![]()
Là, on te sort que les temps ont changé, et qu'il faut s''adapter.
Non. Ce ne sont pas les temps qui changent, mais de nouveaux rapports de force qui se créent.
Le modèle dit "néolibéral" n'est pas une fatalité indépassable. Il est une tentative d'hégémonie Anglosaxonne, et en tant que tel, mérité parfaitement d'être combattu, qu'on lui résiste, qu'on e contrecarre.
Dire qu'il est un fait indépassable, c'est rendre les armes sans avoir combattu. Dont acte.

C'est faux, plusieurs médias ont expliqué ce qu'il y avait derrière ce terme.Marlaga a écrit:Maverick a écrit:Tout à fait mais la différence avec emploi "garantie à vie" est grande et tu n'hésite pas à ignorer cette différence parce que pour toi, licenciement pour insuffisance pro impossible = emploi garantie à vie alors que ce n'est pas la même chose.Marlaga a écrit:Maverick a écrit:Tu te rends compte que c'est normal qu'un cheminot ne puisse pas être viré pour des raisons économiques étant donné le statut de service public de la SNCF ?Marlaga a écrit:Maverick a écrit:Donc un cheminot peut être viré, c'est ce que je disais.Ghinzani a écrit:Maverick a écrit:Et ?
Pffff Bien sûr que tu peux être viré dans ce cas!! C'est incroyable!
Cela voudrait dire qu'un fonctionnaire nommé peut te chier à la gueule à son guichet sans aucun risque? Capito?
Tu arrêtes tes conneries 2 minutes ? La garantie de l'emploi à vie est inscrite dans le statut de cheminot. Seule une faute grave peut amener au licenciement et encore, c'est pas automatique.
Tu te rends compte qu'il est impossible de licencier un cheminot pour insuffisance professionnelle ? Du moment qu'il se pointe au boulot et qu'il ne vole pas dans la caisse, il est indéboulonnable même s'il est mauvais.
Ce n'est pas "pour moi". Tous les sites d'information parlent de l'emploi à vie garanti par le statut car c'est la réalité.

Silverwitch a écrit:Au Japon, encore largement aujourd'hui dans de nombreuses grandes entreprises, on pratique l'emploi à vie et la rémunération à l'ancienneté. C'est à peu près le principe mis en place dans les administrations publiques en France et dans beaucoup d'autres pays. Aucun économiste n'a jamais démontré que l'emploi garanti et la rémunération indexée sur l'expérience dans l'emploi étaient des freins au bon fonctionnement des grandes entreprises ou des administrations. Les bienfaits de la mise sous tension du personnel, de la mise en concurrence des travailleurs sont des chimères qui se traduisent souvent par une généralement de la productivité, une hausse des accidents du travail ou des conduites à risque.
Ghinzani a écrit:Marlaga a écrit:La différence, c'est que les japonais bossent et respectent les clients. Un train en retard de 5 minutes et ils s'excusent platement. En France, un retard d'une heure et on engueule les clients qui râlent en leur disant de prendre leur voiture s'ils sont pas contents.
Exactement. Ces mesures sont porteuses avec la mentalité de respect du client.
Marlaga a écrit:Le Japon a aussi une immigration très faible car la population n'accepte pas facilement les étrangers et ne les intègre pas. Du coup, ils sont quasiment au plein emploi, une grosse charge en moins par rapport à nous et notre politique stupide d'ouverture des frontières.
Kadoc a écrit:D'ailleurs une anecdote, elle est tellement faible l'immigration qu'ils paient des gens (ou alors y'a pas de frais de scolarite, ou un truc du genre) pour venir etudier les universites japonaises dans l'espoir de pourvoir tous les jobs vacants. C'est un peu con aussi, ca.

Kadoc a écrit:Sans vouloir entrer dans le debat (puisque je suis tout aussi contre le modele presente dans ta derniere phrase!), les grandes entreprises japonaises sont loin d'etre au mieux. Et elles le doivent aussi en partie a ce modele, qui place un grand nombre de glands a des positions importantes, laisse le pouvoir de decision reposer uniquement sur des "vieux" pas forcement aptes a lire l'evolution technique/economique actuelle, et qui exploite aussi beaucoup les jeunes, qui se retrouvent souvent blases apres quelques annees et font le strict minimum.

Shoemaker a écrit:Un bon résumé de la "vraie" situation

Shoemaker a écrit:Sérions les choses : les Japonais ont certainement un foutu sale caractère. Ce sont des Chinois mais qui se prennent au sérieux. Des Chinois hyper austères, pas rock'n roll pour deux sous. Des Allemands d'Asie, quoi. Alors que les Chinois ont souvent été traités par les autres Asiatiques comme étant les Juifs d'Asie. Laissant de côté le stéréotype du Juif doué pour le commerce... Cependant, comme les Juifs, les Chinois se considèrent un peu comme, non pas le peuple élu, mais le seul peuple qui vaille. Mais au fond, tout comme les Juifs, ils aiment rigoler, déconner un coup, ne pas se prendre trop au sérieux, etc. Alors que les Japonais, tout comme les Allemands, j'vous dit pas ! etc etc...![]()
Les Japonais comme les Allemands, s'ils sont tout sauf conviviaux et déconeurs, sont pourtant des faiseurs extraordinaires. Leurs œuvres sont tout simplement au top. Tout leur génie sympa est passé dans leurs œuvres. N'est resté dans leur personnalité que du sclérosé à donf !
Bon, bien entendu, tout cela est à prendre à la légère. Comme tout ce que disent les Arabes !
Maverick a écrit:Shoemaker a écrit:Un bon résumé de la "vraie" situation![]()
Il explique très bien en quoi cette "mise en concurrence" est une arnaque.
Il me semble que c'est lui qui avait été viré de RMC pour un prétexte bidon, il était visiblement trop à gauche pour le grand patron visiblement.
Shoemaker a écrit:Bon, bien entendu, tout cela est à prendre à la légère. Comme tout ce que disent les Arabes !
Kadoc a écrit:Shoemaker a écrit:Bon, bien entendu, tout cela est à prendre à la légère. Comme tout ce que disent les Arabes !
On va le prendre a la legere alors, parce que... c’est nawak.
Hugues a écrit:
Uhm...
Attention, Guénolé est un entriste.
Rainier a écrit:Silverwitch a écrit:Les bienfaits de la mise sous tension du personnel, de la mise en concurrence des travailleurs sont des chimères qui se traduisent souvent par une [baisse] généralement de la productivité, une hausse des accidents du travail ou des conduites à risque.
100% d'accord avec cela.
Au cours de ma longue carrière (en presque 40 ans, j'ai changé 8 fois d'employeurs sans compter les petits boulots de ma jeunesse), j'ai souvent pu le constater.


Aiello a écrit:
Avait-elle déjà entendu des propos des Placé ?


Maverick a écrit:Shoemaker a écrit:Un bon résumé de la "vraie" situation![]()
Il explique très bien en quoi cette "mise en concurrence" est une arnaque.
Il me semble que c'est lui qui avait été viré de RMC pour un prétexte bidon, il était visiblement trop à gauche pour le grand patron visiblement.


DCP a écrit:L'insulte envers le policier, selon l'article, est: "Tocard, tu ne sais pas à qui tu parles"..... on lui pardonnerait presque, tellement c'est désuet...
heow a écrit:Maverick a écrit:Shoemaker a écrit:Un bon résumé de la "vraie" situation![]()
Il explique très bien en quoi cette "mise en concurrence" est une arnaque.
Il me semble que c'est lui qui avait été viré de RMC pour un prétexte bidon, il était visiblement trop à gauche pour le grand patron visiblement.
Son histoire de "mais non la concurrence c'est pas possible, on peut pas avoir deux trains à la même heure sur les mêmes rails"![]()
Sans doute comme on ne peut pas avoir deux avions sur la même piste au même instant, d'où le monopole mondial d'Air France. Ah non.
(je note juste ce point totalement con hein)
Shoemaker a écrit:Sérions les choses : les Japonais ont certainement un foutu sale caractère. Ce sont des Chinois mais qui se prennent au sérieux. Des Chinois hyper austères, pas rock'n roll pour deux sous. Des Allemands d'Asie, quoi. Alors que les Chinois ont souvent été traités par les autres Asiatiques comme étant les Juifs d'Asie. Laissant de côté le stéréotype du Juif doué pour le commerce... Cependant, comme les Juifs, les Chinois se considèrent un peu comme, non pas le peuple élu, mais le seul peuple qui vaille. Mais au fond, tout comme les Juifs, ils aiment rigoler, déconner un coup, ne pas se prendre trop au sérieux, etc. Alors que les Japonais, tout comme les Allemands, j'vous dit pas ! etc etc...![]()
Les Japonais comme les Allemands, s'ils sont tout sauf conviviaux et déconeurs, sont pourtant des faiseurs extraordinaires. Leurs œuvres sont tout simplement au top. Tout leur génie sympa est passé dans leurs œuvres. N'est resté dans leur personnalité que du sclérosé à donf !
Bon, bien entendu, tout cela est à prendre à la légère. Comme tout ce que disent les Arabes !



DCP a écrit:L'insulte envers le policier, selon l'article, est: "Tocard, tu ne sais pas à qui tu parles"..... on lui pardonnerait presque, tellement c'est désuet...

DCP a écrit:L'insulte envers le policier, selon l'article, est: "Tocard, tu ne sais pas à qui tu parles"..... on lui pardonnerait presque, tellement c'est désuet...

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