Encore plein de morts à annoncer !

[Nuvo]

17 gamins à Miami aux USA...

Ils sont toujours sur un rythme annuel de 12 000 morts. Bien supérieur aux pertes annuelles de la guerre du Viet Nam.

[Feyd]

Aux USA t'as deux façons d'être tué. Par un taré quelconque ou par un flic.

[Nicklaus]

Et l'obésité ?

[Marlaga]

Y a 26000 morts sur les routes russes et tout le monde s'en fout. C'est plus dangereux de rouler en voiture en Russie que de faire ses études dans un lycée américain.

[Cyril]

Tiens, cette fois ci, pas un mot sur la doctrine de l'assassin. Quand il s'agit d'un terroriste musulmans, on t'entend condamner une fois de plus l'Islam. Mais dans le cas d'un nationaliste blanc, tu détournes la conversation...

[Marlaga]

J'ai entendu que c'était un lycéen qui n'avait pas supporté d'avoir une sanction disciplinaire. De là à y voir une doctrine bien établie pour un type de 19 ans, tu peux y aller mais je ne vais pas te suivre.

[Tarod]

Pas une doctrine bien établie mais comme nos terroristes en France un mec complètement paumé avec un pet au casque exceptionnel. Quand j'ai vécu les attentats de Paris et de Nice depuis les USA j'ai à chaque fois fais le rapprochement avec les tueries sur le sol américain, la seule différence étant la religion en question: d'un côté l'islam, de l'autre les armes à feu.

[DCP]

Y a 26000 morts sur les routes russes et tout le monde s'en fout. C'est plus dangereux de rouler en voiture en Russie que de faire ses études dans un lycée américain.

Comme on a plus de chances en France de mourir sur les routes que d'être victime d'un terroriste....mais bizarrement, cette comparaison statistique est indécente, scandaleuse selon toi.

[Ghinzani]

Y a 26000 morts sur les routes russes et tout le monde s'en fout. C'est plus dangereux de rouler en voiture en Russie que de faire ses études dans un lycée américain.

Comme on a plus de chances en France de mourir sur les routes que d'être victime d'un terroriste....mais bizarrement, cette comparaison statistique est indécente, scandaleuse selon toi.

Pas pour moi mais il y a quand même dans un acte terroriste comme ceux vécus ces dernières années un état d'esprit de haine de notre monde, non?

[Marlaga]

Y a 26000 morts sur les routes russes et tout le monde s'en fout. C'est plus dangereux de rouler en voiture en Russie que de faire ses études dans un lycée américain.

Comme on a plus de chances en France de mourir sur les routes que d'être victime d'un terroriste....mais bizarrement, cette comparaison statistique est indécente, scandaleuse selon toi.

Et il y a encore plus de morts par accidents domestiques tous les ans mais bizarrement, l'Etat ne cherche pas à aménager les habitations pour ça car ça ne rapporte rien.
On est arrivé à un stade de morts sur la route extrêmement faible par rapport à notre circulation. Continuer à faire des efforts énormes dans ce domaine est quasiment inutile. On sait qu'il y a un risque sur la route, même s'il est réduit.
Par contre, on peut se battre contre le terrorisme qui n'est pas quelque chose d'acceptable et de normal dans notre pays. On ne doit pas accepter que des français meurent du terrorisme en France.

[Ghinzani]

Y a 26000 morts sur les routes russes et tout le monde s'en fout. C'est plus dangereux de rouler en voiture en Russie que de faire ses études dans un lycée américain.

Comme on a plus de chances en France de mourir sur les routes que d'être victime d'un terroriste....mais bizarrement, cette comparaison statistique est indécente, scandaleuse selon toi.

Et il y a encore plus de morts par accidents domestiques tous les ans mais bizarrement, l'Etat ne cherche pas à aménager les habitations pour ça car ça ne rapporte rien.
On est arrivé à un stade de morts sur la route extrêmement faible par rapport à notre circulation. Continuer à faire des efforts énormes dans ce domaine est quasiment inutile. On sait qu'il y a un risque sur la route, même s'il est réduit.
Par contre, on peut se battre contre le terrorisme qui n'est pas quelque chose d'acceptable et de normal dans notre pays. On ne doit pas accepter que des français meurent du terrorisme en France.

[DCP]

Y a 26000 morts sur les routes russes et tout le monde s'en fout. C'est plus dangereux de rouler en voiture en Russie que de faire ses études dans un lycée américain.

Comme on a plus de chances en France de mourir sur les routes que d'être victime d'un terroriste....mais bizarrement, cette comparaison statistique est indécente, scandaleuse selon toi.

Pas pour moi mais il y a quand même dans un acte terroriste comme ceux vécus ces dernières années un état d'esprit de haine de notre monde, non?

Parce que le triste individu qui a ouvert le feu en Floride, il n'avait pas la haine contre le monde qui l'entourait peut-être ?
Mon message pointait l'hypocrisie de Marlaga qui juge scandaleux un argument quand Hugues l'utilise mais tout à fait admissible quand lui le fait.
Après, même si on peut faire des comparaisons statistiques qui ont tout à fait leur place dans le débat, je suis tout à fait d'accord que le contexte, ce qui a derrière des morts par attaque terroriste ou une fusillade dans un lycée est différent d'un mort sur les routes.

[sheon]

Pas une doctrine bien établie mais comme nos terroristes en France un mec complètement paumé avec un pet au casque exceptionnel. Quand j'ai vécu les attentats de Paris et de Nice depuis les USA j'ai à chaque fois fais le rapprochement avec les tueries sur le sol américain, la seule différence étant la religion en question: d'un côté l'islam, de l'autre les armes à feu.

Mais non, le problème, ce n'est pas les armes à feu, c'est Marilyn Manson et Counter Strike !
Le problème vient toujours "des autres", de quelque chose d'étrange qu'on ne connaît pas trop : une religion, de la musique de jeunes, des jeux vidéo, des films violents...

[Alfa]

Pas une doctrine bien établie mais comme nos terroristes en France un mec complètement paumé avec un pet au casque exceptionnel. Quand j'ai vécu les attentats de Paris et de Nice depuis les USA j'ai à chaque fois fais le rapprochement avec les tueries sur le sol américain, la seule différence étant la religion en question: d'un côté l'islam, de l'autre les armes à feu.

On peut aussi condamner l'endoctrinement religieux (l'Islam avec les attentats, daech, etc) et en même temps le rapport aux armes chez les riquains.

[Nuvo]

Y a 26000 morts sur les routes russes et tout le monde s'en fout. C'est plus dangereux de rouler en voiture en Russie que de faire ses études dans un lycée américain.

Je découvre ce chiffre absolument dingue !

Et les articles qui vont avec... une horreur. Un flic ivre fauche 3 collégiennes et l'une d'elle est tuée par l'ambulance !

[Marlaga]

Y a 26000 morts sur les routes russes et tout le monde s'en fout. C'est plus dangereux de rouler en voiture en Russie que de faire ses études dans un lycée américain.

Je découvre ce chiffre absolument dingue !

Et les articles qui vont avec... une horreur. Un flic ivre fauche 3 collégiennes et l'une d'elle est tuée par l'ambulance !

Fais un tour sur youtube et tape "how to not drive your car on russian roads", tu vas t'amuser.

[Aiello]

Pas pour rien qu'ils ont tous des dashcams.

[Silverwitch]

Pas une doctrine bien établie mais comme nos terroristes en France un mec complètement paumé avec un pet au casque exceptionnel. Quand j'ai vécu les attentats de Paris et de Nice depuis les USA j'ai à chaque fois fais le rapprochement avec les tueries sur le sol américain, la seule différence étant la religion en question: d'un côté l'islam, de l'autre les armes à feu.

Mais non, le problème, ce n'est pas les armes à feu, c'est Marilyn Manson et Counter Strike !
Le problème vient toujours "des autres", de quelque chose d'étrange qu'on ne connaît pas trop : une religion, de la musique de jeunes, des jeux vidéo, des films violents...

Ce n'est pourtant pas si farfelu, n'en déplaise à ceux qui prônent l'irresponsabilité des images, des écrits et de toutes les formes de représentation du monde. Sauf à postuler qu'il n'y a pas de relation entre les images et le réel, c'est-à-dire par extension pas de lien entre nos rêves et notre réalité. Or si l'on admet que la publicité a bien une influence sur les comportements, que les écrits pèsent sur nos idées et les religions sur nos consciences, les films, les jeux vidéos ou les chansons n'ont aucune raison à s'y soustraire.

Car enfin, le phénomène des tueries de masse réalisées par des jeunes adultes suicidaires est bien un phénomène de la modernité, et si la fascination et la grande facilité à se procurer des armes à feu dans de nombreux états américains permet d'expliquer la fréquence de ces tueries, je ne suis pas convaincue du slogan "les armes tuent".

[Rainier]

Y a 26000 morts sur les routes russes et tout le monde s'en fout. C'est plus dangereux de rouler en voiture en Russie que de faire ses études dans un lycée américain.

Taux d'homicides pour 100 000 habitants par pays :

Honduras 90
Russie 10
USA 4
France 1

...Monaco 0

[Marlaga]

Pas une doctrine bien établie mais comme nos terroristes en France un mec complètement paumé avec un pet au casque exceptionnel. Quand j'ai vécu les attentats de Paris et de Nice depuis les USA j'ai à chaque fois fais le rapprochement avec les tueries sur le sol américain, la seule différence étant la religion en question: d'un côté l'islam, de l'autre les armes à feu.

Mais non, le problème, ce n'est pas les armes à feu, c'est Marilyn Manson et Counter Strike !
Le problème vient toujours "des autres", de quelque chose d'étrange qu'on ne connaît pas trop : une religion, de la musique de jeunes, des jeux vidéo, des films violents...

Ce n'est pourtant pas si farfelu, n'en déplaise à ceux qui prônent l'irresponsabilité des images, des écrits et de toutes les formes de représentation du monde. Sauf à postuler qu'il n'y a pas de relation entre les images et le réel, c'est-à-dire par extension pas de lien entre nos rêves et notre réalité. Or si l'on admet que la publicité a bien une influence sur les comportements, que les écrits pèsent sur nos idées et les religions sur nos consciences, les films, les jeux vidéos ou les chansons n'ont aucune raison à s'y soustraire.

Car enfin, le phénomène des tueries de masse réalisées par des jeunes adultes suicidaires est bien un phénomène de la modernité, et si la fascination et la grande facilité à se procurer des armes à feu dans de nombreux états américains permet d'expliquer la fréquence de ces tueries, je ne suis pas convaincue du slogan "les armes tuent".

Modernité ? Ça fait au moins 20 ou 30 ans qu'on entend les mêmes arguments sur la pseudo-violence ambiante (quand ce n'est pas celle des jeux vidéos, c'est celle des films voire de la musique) pour expliquer ces tueries. Je n'y crois pas. Un film ou un jeu vidéo ne donne pas envie de tuer à un être sain d'esprit et ne rend pas fou un être sain d'esprit. Il peut servir de modèle à quelqu'un qui a déjà des pulsions meurtrières tout au plus.

Je pense aussi comme toi que ce ne sont pas les armes qui tuent toutes seules, mais il faut tout de même admettre que la facilité d'accès permet un passage à l'acte très aisé dans une période de la vie où on peut avoir des envies extrêmes de meurtre ou de suicide. Dans les pays où les armes sont moins faciles d'accès, avec les mêmes films, les mêmes jeux vidéos et les mêmes musique, on a moins de tueries de ce genre qu'aux USA.

[Silverwitch]

Modernité ? Ça fait au moins 20 ou 30 ans qu'on entend les mêmes arguments sur la pseudo-violence ambiante (quand ce n'est pas celle des jeux vidéos, c'est celle des films voire de la musique) pour expliquer ces tueries. Je n'y crois pas. Un film ou un jeu vidéo ne donne pas envie de tuer à un être sain d'esprit et ne rend pas fou un être sain d'esprit. Il peut servir de modèle à quelqu'un qui a déjà des pulsions meurtrières tout au plus.

Certes ! Je ne prétendrais pas que les films ou les jeux vidéos expliquent de tels actes, simplement qu'on ne peut nier la relation entre le monde et les représentations du monde, en particulier concernant des sujets difficiles sinon impossibles à représenter directement, comme la violence et le sexe.

Je pense aussi comme toi que ce ne sont pas les armes qui tuent toutes seules, mais il faut tout de même admettre que la facilité d'accès permet un passage à l'acte très aisé dans une période de la vie où on peut avoir des envies extrêmes de meurtre ou de suicide. Dans les pays où les armes sont moins faciles d'accès, avec les mêmes films, les mêmes jeux vidéos et les mêmes musique, on a moins de tueries de ce genre qu'aux USA.

D'accord , même s'il s'agit bien d'un phénomène de la modernité. Les armes sont sans doute plus dévastatrices, mais ces tueries de masse étaient inconnues il y a cinquante ans. La modernité a engendré un phénomène sectaire (on se suicide en groupe), qui a évolué vers des tueries de masse, souvent commises par un auteur isolé. Ça n'existait pas avant, et ça évolue. Dans le cas des tueries de masse sur le modèle américain, on peut donc se demander où sont passés les gourous ? Je ne dis pas que les images tuent, mais qu'elles sont aussi des armes dont l'effet est différent et qui provoque une déformation du réel par hypertrophie (la représentation de la violence ressemble à la pornographie). Cette déformation du réel produit ce qu'on appelle de l'irréel. Quand on fait un raccourci en écrivant que des individus confondent la réalité avec un jeu vidéo, il s'agit bien d'un raccourci ou d'un cliché, qui tape un peu à côté, mais pas tant que ça. À force de croire qu'il n'y a pas de relation entre le monde et nos songes, la frontière est de plus en plus floue, abstraite, invisible.

[Ouais_supère]

Les "Call of" et consort font quand même entrer une forme de violence dans la banalité et dans l'inconscient collectif.

Autant dans GTA, je veux bien admettre qu'il y a un second degré qui signe la frontière entre la réalité et ce qui est représenté, autant les "simulateurs de guerre" manquent cruellement de hauteur, et les mômes d'aujourd'hui ont grandi avec, au contraire de nous qui les avons découverts.

[heow]

Et les jeu de course de quand tu étais petit, ils ont banalisé le fait de rouler à 150 en ville ?

[Ouais_supère]

Ecoute, bizarrement pas trop.

[sheon]

Les "Call of" et consort font quand même entrer une forme de violence dans la banalité et dans l'inconscient collectif.

Autant dans GTA, je veux bien admettre qu'il y a un second degré qui signe la frontière entre la réalité et ce qui est représenté, autant les "simulateurs de guerre" manquent cruellement de hauteur, et les mômes d'aujourd'hui ont grandi avec, au contraire de nous qui les avons découverts.

Ça reste quand même dans un contexte militaire bien établi.
À mon sens, ça propage des idées d’interventionnisme et ça idéalise les GI, ça oui. Mais je ne pense pas que ça pousse à tirer sur ses camarades de classe.

Bon, je nuance quand même, il y a une séquence très controversée de Call of Duty 6 (si ma mémoire est bonne, ou le 4 peut-être) où on joue un flic infiltré parmi des terroristes qui tirent sur la foule dans un aéroport. On est donc en vue subjective, avec un fusil mitrailleur, et on peut tirer sur la foule. Là, pour le coup, on peut discuter de l'éthique de la chose.
(Évidemment, discuter de l'éthique dans le jeu vidéo ne veut pas dire les blâmer systématiquement en cas de tuerie, comme un sénateur républicain de base)

[Ouais_supère]

Ceci dit, le problème est peut-être plus que ça nourrit un fantasme plutôt que ça banalise.

Si c'est banal c'est pas très intéressant.
Si c'est à la fois extraordinaire et tout à fait réaliste, peut-être ?

[Ouais_supère]

Ça reste quand même dans un contexte militaire bien établi.

Il y a l'idée de "mission".

Je ne crois pas que les auteurs de tuerie de masse le fassent uniquement à la poursuite d'un intérêt personnel.
Ils sont portés par quelque chose, une sorte d'idéal perverti, où une sorte de "justice abstraite" les porte, c'est en son nom qu'ils agissent.
Ils rétablissent un ordre altéré par des brimades par exemple.

[DCP]

Les "Call of" et consort font quand même entrer une forme de violence dans la banalité et dans l'inconscient collectif.

Et il n'y a pas seulement les jeux vidéos, il y aussi certains films, certaines séries TV, beaucoup de vidéos diverses et variées que l'on trouve sur le net/réseaux sociaux qui contiennent de la violence/des meurtres qui participent à ce phénomène.

[Shoemaker]

Didier Lockwood Certainement le meilleur violoniste de Jazz des temps modernes.
Parti trop jeune...
Je l'avais vu à Alger, dans les années 8o. Avec Philippe Catherine et Christinan Escoudé aux guitares.

[Hugues]

Avec Magma:




Hugues

[Tarod]

Je l'avais vu en concert à l'âge de 11 ans avec mon père. Un des plus grand violoniste de jazz dans la lignée de Stéphane Grapelli et Jean-Luc Ponty (toujours en activité d'ailleurs! )

[Porcaro56]

:o

Avec Magma:




Hugues

Magma le groupe de fachos decerebres

[Ouais_supère]

C'est vraiment un régal de discuter avec toi.

[Aym]

Une discussion, c'est quand il y a un échange. Pas un monologue.

[Cyril]

Grosse perte pour le jazz et la musique en général. Il faisait beaucoup pour la promotion des jeunes. Je l'avais vu il y a quelques années en concert accompagné seulement de jeunes musiciens dont Thomas et David Enhco (les fils de son ancienne compagne, Caroline Casadesus) qui sont depuis devenus des musiciens reconnus et confirmés. Il avait toujours le feu sacré sur scène.

[Porcaro56]

:cry:


Je l'avais vu en concert à l'âge de 11 ans avec mon père. Un des plus grand violoniste de jazz dans la lignée de Stéphane Grapelli et Jean-Luc Ponty (toujours en activité d'ailleurs! )

Je déteste le jazz. Une musique qu apprecient les pseudo s intello branchouilles

[Porcaro56]

C'est vraiment un régal de discuter avec toi.

Tu parles à qui ?

[Ouais_supère]

A toi.

[Aiello]

:cry:


Je l'avais vu en concert à l'âge de 11 ans avec mon père. Un des plus grand violoniste de jazz dans la lignée de Stéphane Grapelli et Jean-Luc Ponty (toujours en activité d'ailleurs! )

Je déteste le jazz. Une musique qu apprecient les pseudo s intello branchouilles

Punaise, les a priori... T'es grave quand même.

[Cyril]

Je déteste le jazz. Une musique qu apprecient les pseudo s intello branchouilles

De la part d'un mec qui croit que Toto est un groupe de rock, ce type d'argument est guère étonnant

Mais pour l'anecdote, sache quand même que Miles Davis, un des plus grands jazzmen au monde, a collaboré avec Toto. Ou qu'un des anciens clavieristes de Toto, Greg Phillinganes, a fait une tournée avec un des monstres sacrés du jazz, Herbie Hancock (je les ai vu à Bruxelles il y a quelques années).

Bref, le jazz a influencé (et continue d'influencer) un bon nombre de musiciens. Et sans même forcément l'apprécier, la majorité de VRAIS musiciens et fans de musique s'accordent sur l'apport du jazz et de ses multiples ramifications à la musique, musique qui ne se limite pas à ton opinion de gros beauf alcoolique (ces derniers mots, c'est juste pour faire mumuse également avec les a priori à deux balles ).

[Ouais_supère]

Voilà voilà.

Bon....

Stop.