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de **Feyd** le 06 Sep 2016, 20:13

T'étonnes pas de te faire répondre connement quand tu sors des arguments de comptoir. Je remarque d'ailleurs que la qualité de ton argumentation a bien baissé ces dernières années. Triste de voir du jus raisin tourner au vinaigre sans être passé par le stade du bon vin.

de **sccc** le 06 Sep 2016, 21:01

C'est probablement de voir de plus en plus de posts comme les tiens? C'est devenu la règle de casser la protection sociale par tous les moyens ces dernières années.

de **sccc** le 06 Sep 2016, 21:31

Je vais tout de même préciser ma pensée.

L'idée de départ que chacun mène sa baraque à sa guise suppose que chacun ait également le choix. Hors pour les gens à petit revenu, ce n'est pas nécessairement vrai. Les employés payés pas loin du SMIC ne peuvent certainement pas se payer le luxe de refuser un emploi. Le travail 7j/7 n'est donc plus un choix raisnonné mais une condition d'engagement dès que la pratique s'installe et qu'il n'y a plus d'alternatives chez les concurrents. Alors tu n'aimes peut-être pas la CGT, les syndicats, le PS ou que sais-je mais ce principe est foireux. Il ne peut mener qu'à plus d'exploitation et plus de "droit de la boucler et si t'es pas content va voir ailleurs".

Si c'est le modèle de société que tu souhaites tant mieux pour toi. Il faudra alors espérer que tu n'y seras pas confronté. En tout cas, ce n'est pas le miens.

de **Nicklaus** le 07 Sep 2016, 11:58

La république apaisée du bon françois :
http://www.varmatin.com/faits-divers/habillees-en-short-leurs-maris-et-amis-se-font-passer-a-tabac-76107

de **Alfa** le 07 Sep 2016, 12:03

C'est quoi ce délire avec les tenues en ce moment?

Qu'ils aillent au Groenland ils seront tranquille la bas c'est dix kilos d'habits obligatoire avec le froid.

de **Ghinzani** le 07 Sep 2016, 12:19

sccc a écrit:Devant les même beaufs qui passent leur temps à casser tout ce qui de près ou de loin touche à la "sécurité sociale" on ne peut que poster ça. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, c'est exactement ce que cherche actuellement la finance appuyée par notre chère Europe. Nous ramener à des conditions de travail "compétitives"...à la chinoise (et encore, c'est déjà trop évolué ça).

Travailler 7 jours sur 7? Pourquoi, pas, il a des tas de miséreux (genre immigrés) qui ne demandent que ça. Et des tas de vautours qui ne demandent également que ça histoire de tout tirer vers le bas. Les autres n'auront qu'à se plier.

On sera tous des indépendants huberisés à cumuler 5 jobs et 70 heures par semaine pour vivre décemment.

Et ce sont les mêmes que toi qui apprécient l'ouverture des magasins le dimanche. Ne me sors pas les boulangeries, les restos et autres activités habituellement ouvertes le dimanche.

de **Ghinzani** le 07 Sep 2016, 12:21

sccc a écrit:Je vais tout de même préciser ma pensée.

L'idée de départ que chacun mène sa baraque à sa guise suppose que chacun ait également le choix. Hors pour les gens à petit revenu, ce n'est pas nécessairement vrai. Les employés payés pas loin du SMIC ne peuvent certainement pas se payer le luxe de refuser un emploi. Le travail 7j/7 n'est donc plus un choix raisnonné mais une condition d'engagement dès que la pratique s'installe et qu'il n'y a plus d'alternatives chez les concurrents. Alors tu n'aimes peut-être pas la CGT, les syndicats, le PS ou que sais-je mais ce principe est foireux. Il ne peut mener qu'à plus d'exploitation et plus de "droit de la boucler et si t'es pas content va voir ailleurs".

Si c'est le modèle de société que tu souhaites tant mieux pour toi. Il faudra alors espérer que tu n'y seras pas confronté. En tout cas, ce n'est pas le miens.

On voit où cela a mené trente de socialisme en Wallonie nécrosée par des syndicats complètement archaïques.

de **Cyril** le 07 Sep 2016, 12:27

Alfa a écrit:C'est quoi ce délire avec les tenues en ce moment?

Quand on met le feu aux poudres avec des interdictions débiles et stigmatisantes, il ne faut pas s'étonner des conséquences.

de **von Rauffenstein** le 07 Sep 2016, 12:33

Des interdits et d'autres interdits.

de **Marlaga** le 07 Sep 2016, 15:22

Cyril a écrit:
Alfa a écrit:C'est quoi ce délire avec les tenues en ce moment?

Quand on met le feu aux poudres avec des interdictions débiles et stigmatisantes, il ne faut pas s'étonner des conséquences.

Il y avait déjà des faits divers sur des jeunes qui agressent des femmes ou des jeunes filles pour des shorts ou des jupes. Rien à voir avec les interdictions quelconques, qui n'ont rien de débiles et encore moins de stigmatisante. Tu ne nais pas avec un burkini sur toi.

de **denim** le 07 Sep 2016, 15:25

mine de rien,il a bien fait de décéder Rocard.
Cahuzac peut lui dire merci. :lol:

oh putain,hallucinant.
non seulement il ne se rappelait plus qu'il avait ce compte en Suisse,mais en plus c'était pour,d'après lui hein,financer la campagne politique de Rocard dans les années 90.

et voilà...un blâme ?? une tape sur les doigts ??

de **Toma** le 07 Sep 2016, 15:30

Cyril a écrit:
Alfa a écrit:C'est quoi ce délire avec les tenues en ce moment?

Quand on met le feu aux poudres avec des interdictions débiles et stigmatisantes, il ne faut pas s'étonner des conséquences.

Le fait que Atatürk avait interdit le port du voile dans les administrations, t'en pense quoi? Interdire le voile dans un pays musulman, t'as pas un peu l'impression qu'ils savent mieux de quoi ils parlent?

de **denim** le 07 Sep 2016, 15:55

en attendant,françois a bien raison..."ça va mieux"...mais alors,beaucoup mieux.

Alstom a annoncé la fin de la production de trains et de l'ingéniérie sur son site de Belfort. Cette fermeture concerne 400 des 480 salariés du site. Seules seront maintenues les activités de maintenance et de réparations.
Le site de production fermera d'ici deux ans. A la mi-journée, le directeur de l’usine a réuni les organisations syndicales pour les informer de la décision prise par sa direction générale. "Tous les salariés concernés se verront proposer un transfert vers une autre usine du groupe, notamment celle de Reichshoffen", précise Alstom.

de **denim** le 07 Sep 2016, 18:38

excellent !!! :mouarf:

de **Sylphus** le 07 Sep 2016, 18:55

sccc a écrit:Devant les même beaufs qui passent leur temps à casser tout ce qui de près ou de loin touche à la "sécurité sociale" on ne peut que poster ça. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, c'est exactement ce que cherche actuellement la finance appuyée par notre chère Europe. Nous ramener à des conditions de travail "compétitives"...à la chinoise (et encore, c'est déjà trop évolué ça).

Travailler 7 jours sur 7? Pourquoi, pas, il a des tas de miséreux (genre immigrés) qui ne demandent que ça. Et des tas de vautours qui ne demandent également que ça histoire de tout tirer vers le bas. Les autres n'auront qu'à se plier.

On sera tous des indépendants huberisés à cumuler 5 jobs et 70 heures par semaine pour vivre décemment.

Il ne s'agit pas de travailler 7 jours sur 7 mais de travailler plus. Il est totalement anormal que le pays, par exemple, soit à l'arrêt total au mois de mai, au mois d'août et les 15 derniers jours de décembre.
15 jours de vacances suffisent amplement vu qu'on a les 35h. Mais on ne peut pas avoir les deux (des vacances énormes + temps de travail faible). Soit on travaille 35h par semaine et on a 15 jours de congés, soit on travaille 42h par semaine et on a 4/5 semaines.

Je ne parle même pas du statut du salarié qui est surprotégé et celui de l'entrepreneur massacré alors que ce devrait être, au minimum, le même.

de **Nicklaus** le 07 Sep 2016, 18:56

Déjà vu.

de **Feyd** le 07 Sep 2016, 19:57

Nicklaus a écrit:La république apaisée du bon françois :
http://www.varmatin.com/faits-divers/habillees-en-short-leurs-maris-et-amis-se-font-passer-a-tabac-76107

Le FIgaro en parle aussi :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -short.php

Qui sont ces gens qui ont commis cette agression et pourquoi ? Des misogynes ? des ultra catholiques ? une secte anti shorts et bermudas ? #euh

de **sccc** le 07 Sep 2016, 20:22

Sylphus a écrit:
sccc a écrit:Devant les même beaufs qui passent leur temps à casser tout ce qui de près ou de loin touche à la "sécurité sociale" on ne peut que poster ça. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, c'est exactement ce que cherche actuellement la finance appuyée par notre chère Europe. Nous ramener à des conditions de travail "compétitives"...à la chinoise (et encore, c'est déjà trop évolué ça).

Travailler 7 jours sur 7? Pourquoi, pas, il a des tas de miséreux (genre immigrés) qui ne demandent que ça. Et des tas de vautours qui ne demandent également que ça histoire de tout tirer vers le bas. Les autres n'auront qu'à se plier.

On sera tous des indépendants huberisés à cumuler 5 jobs et 70 heures par semaine pour vivre décemment.

Il ne s'agit pas de travailler 7 jours sur 7 mais de travailler plus. Il est totalement anormal que le pays, par exemple, soit à l'arrêt total au mois de mai, au mois d'août et les 15 derniers jours de décembre.
15 jours de vacances suffisent amplement vu qu'on a les 35h. Mais on ne peut pas avoir les deux (des vacances énormes + temps de travail faible). Soit on travaille 35h par semaine et on a 15 jours de congés, soit on travaille 42h par semaine et on a 4/5 semaines.

Je ne parle même pas du statut du salarié qui est surprotégé et celui de l'entrepreneur massacré alors que ce devrait être, au minimum, le même.

Dans l'exemple cité par Feyd, il s'agit bien de travailler 7j/7.

de **sccc** le 07 Sep 2016, 20:26

Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:Devant les même beaufs qui passent leur temps à casser tout ce qui de près ou de loin touche à la "sécurité sociale" on ne peut que poster ça. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, c'est exactement ce que cherche actuellement la finance appuyée par notre chère Europe. Nous ramener à des conditions de travail "compétitives"...à la chinoise (et encore, c'est déjà trop évolué ça).

Travailler 7 jours sur 7? Pourquoi, pas, il a des tas de miséreux (genre immigrés) qui ne demandent que ça. Et des tas de vautours qui ne demandent également que ça histoire de tout tirer vers le bas. Les autres n'auront qu'à se plier.

On sera tous des indépendants huberisés à cumuler 5 jobs et 70 heures par semaine pour vivre décemment.

Et ce sont les mêmes que toi qui apprécient l'ouverture des magasins le dimanche. Ne me sors pas les boulangeries, les restos et autres activités habituellement ouvertes le dimanche.

Je n'ai pas parlé d'ouvrir ou pas le dimanche. L'exemple cité concerne le régime d'ouverture 7j/7.
Faut suivre.

de **denim** le 07 Sep 2016, 20:26

ah oui...et à l'église on y va quand ??

de **Cyril** le 07 Sep 2016, 21:51

Marlaga a écrit:Il y avait déjà des faits divers sur des jeunes qui agressent des femmes ou des jeunes filles pour des shorts ou des jupes. Rien à voir avec les interdictions quelconques, qui n'ont rien de débiles et encore moins de stigmatisante. Tu ne nais pas avec un burkini sur toi.

Et si ces agressions ultra minoritaires augmentent, pour devenir plus courantes, ça vient de quoi, d'après toi ?

Et si, ces interdictions sont débiles, contraires aux principes de la France et visent juste une partie de la populaire.

de **Cyril** le 07 Sep 2016, 21:52

Toma a écrit:Le fait que Atatürk avait interdit le port du voile dans les administrations, t'en pense quoi? Interdire le voile dans un pays musulman, t'as pas un peu l'impression qu'ils savent mieux de quoi ils parlent?

J'en pense que j'en ai rien à foutre de ce qu'il se passe dans les pays musulmans. On parle de ce qu'il se passe en France.

de **Toma** le 08 Sep 2016, 07:22

Cyril a écrit:
Toma a écrit:Le fait que Atatürk avait interdit le port du voile dans les administrations, t'en pense quoi? Interdire le voile dans un pays musulman, t'as pas un peu l'impression qu'ils savent mieux de quoi ils parlent?

J'en pense que j'en ai rien à foutre de ce qu'il se passe dans les pays musulmans. On parle de ce qu'il se passe en France.

Je sais que c'est pas facile, mais essaye de faire un effort. Tu parle d'interdiction débile et stigmatisante et je te prouve que ce n'est pas le cas puisque meme dans un pays à grande majorité musulmane le président avait interdit le port du voile. Comment peux tu dire que c'est stigmatisant dans ce cas là. Et si ça ne l'ai pas dans ce cas la pourquoi ça le weviendrait tout à coup en France?

Nasser en Egypte ne souhaitait pas le port du voile pour les femmes. Dans les années 70, en Syrie, les femmes ne portaient pas le voile, même en Irak!

de **Marlaga** le 08 Sep 2016, 07:37

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Il y avait déjà des faits divers sur des jeunes qui agressent des femmes ou des jeunes filles pour des shorts ou des jupes. Rien à voir avec les interdictions quelconques, qui n'ont rien de débiles et encore moins de stigmatisante. Tu ne nais pas avec un burkini sur toi.

Et si ces agressions ultra minoritaires augmentent, pour devenir plus courantes, ça vient de quoi, d'après toi ?

Ça vient du fait que ces agresseurs sont de plus en plus nombreux, qu'on est bien trop laxistes avec eux depuis leur naissance et qu'ils se radicalisent comme ça se passe dans de nombreux pays musulmans. C'est une religion qui dévie facilement vers les excès de ce genre.

Et si, ces interdictions sont débiles, contraires aux principes de la France et visent juste une partie de la populaire.

Tu n'es même pas capable d'admettre l'argument de Toma qui te prouve que ces interdictions ont lieu dans un pays fortement musulmans, donc qu'elles n'ont rien de discriminant ou de stigmatisant dans un pays comme la France.
Ce qui est vraiment débile et contraire aux principes de la France, c'est de porter la burqa ou le burkini.

de **Cyril** le 08 Sep 2016, 08:10

Toma a écrit:Je sais que c'est pas facile, mais essaye de faire un effort. Tu parle d'interdiction débile et stigmatisante et je te prouve que ce n'est pas le cas puisque meme dans un pays à grande majorité musulmane le président avait interdit le port du voile. Comment peux tu dire que c'est stigmatisant dans ce cas là. Et si ça ne l'ai pas dans ce cas la pourquoi ça le weviendrait tout à coup en France?

Nasser en Egypte ne souhaitait pas le port du voile pour les femmes. Dans les années 70, en Syrie, les femmes ne portaient pas le voile, même en Irak!

"Cette interdiction n'est pas débile ni stigmatisante car d'autres pays le font". Dans certains pays, on coupe des mains pour un vol. Donc, si on fait ça chez nous, ce n'est pas débile non plus.

Désolé, Toma, l'effort, ici, c'est toi qui doit le faire. Vouloir absolument m'en envoyer plein la figure ne te dispense pas de réfléchir.

de **Cyril** le 08 Sep 2016, 08:19

Marlaga a écrit:Ça vient du fait que ces agresseurs sont de plus en plus nombreux, qu'on est bien trop laxistes avec eux depuis leur naissance et qu'ils se radicalisent comme ça se passe dans de nombreux pays musulmans. C'est une religion qui dévie facilement vers les excès de ce genre.

Bla bla bla... Toujours le même refrain raciste qui, de plus, est totalement hors de propos puisqu'on parle de l'augmentation RÉCENTE de ces dernières semaines. Et je ne pense pas qu'on ait eu un arrivage ces dernières semaines "d'agresseurs", comme tu les appelles.

Marlaga a écrit:Tu n'es même pas capable d'admettre l'argument de Toma qui te prouve que ces interdictions ont lieu dans un pays fortement musulmans, donc qu'elles n'ont rien de discriminant ou de stigmatisant dans un pays comme la France.
Ce qui est vraiment débile et contraire aux principes de la France, c'est de porter la burqa ou le burkini.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que la France est un pays de libertés (dans le respect d'autrui, évidemment), et non d'interdictions. Et ce qu'il se passe dans un autre pays ne doit avoir aucune influence sur les principes régissant la France. Nous avons nos valeurs, ils ont les leurs. J'espère quand même que tu te rends compte de ton double discours en deux aspects :
- Cracher dès que tu peux sur l'Islam, mais prendre modèle sur des pays musulmans quand ça t'arrange.
- Soi disant défendre la France, pour finalement préférer des valeurs étrangères pour les appliquer chez nous à la place des nôtres (ce n'est d’ailleurs pas la première fois que tu as ce comportement, puisque tu espérais une politique liberticide en France comme celle d'Arabie Saoudite).

de **Aym** le 08 Sep 2016, 08:58

Sylphus a écrit:Il ne s'agit pas de travailler 7 jours sur 7 mais de travailler plus.

Plus que 7 jours sur 7, ça va devenir compliqué quand même.

de **Alfa** le 08 Sep 2016, 09:58

C'est physiquement possible, si tu accélère l'humanité a la moitié de la vitesse de la lumière ou que tu l'a mets proche d'un trou noir et que tu reste a travailler dans l'espace a vitesse réduite, tu travaillera a vitesse accélérè par rapport au autres terriens, donc tu pourra facilement faire le travail de 8 jours en 7 jours.

de **Toma** le 08 Sep 2016, 12:38

Cyril a écrit:
Toma a écrit:Je sais que c'est pas facile, mais essaye de faire un effort. Tu parle d'interdiction débile et stigmatisante et je te prouve que ce n'est pas le cas puisque meme dans un pays à grande majorité musulmane le président avait interdit le port du voile. Comment peux tu dire que c'est stigmatisant dans ce cas là. Et si ça ne l'ai pas dans ce cas la pourquoi ça le weviendrait tout à coup en France?

Nasser en Egypte ne souhaitait pas le port du voile pour les femmes. Dans les années 70, en Syrie, les femmes ne portaient pas le voile, même en Irak!

"Cette interdiction n'est pas débile ni stigmatisante car d'autres pays le font". Dans certains pays, on coupe des mains pour un vol. Donc, si on fait ça chez nous, ce n'est pas débile non plus.

Désolé, Toma, l'effort, ici, c'est toi qui doit le faire. Vouloir absolument m'en envoyer plein la figure ne te dispense pas de réfléchir.

Désespérant. Ce n'est pas du tout ce qu' je dis. Je prend l'exemple d'une situation précise, d'une i réfection précise. Je ne met pas tout dans le meme panier comme tu essais de faire.
Mais déformer les déclarations est un moyen très utile de mettre fin à une dis ussion quand on a plus d'argument.

de **Cyril** le 08 Sep 2016, 12:43

Il faudrait déjà que tu sois un peu plus clair, ce qui n'est pas un mince affaire te concernant, je te l'accorde.

Sinon, regarde ma réponse à Marlaga.

de **Sylphus** le 08 Sep 2016, 13:11

Aym a écrit:
Sylphus a écrit:Il ne s'agit pas de travailler 7 jours sur 7 mais de travailler plus.

Plus que 7 jours sur 7, ça va devenir compliqué quand même.

Pas du tout, il suffit de créer plus de jours dans une semaine.

de **Aym** le 08 Sep 2016, 13:12

En terme de fractions, ça restera la même chose

de **Marlaga** le 08 Sep 2016, 13:46

Cyril a écrit:Ce que tu ne comprends pas, c'est que la France est un pays de libertés (dans le respect d'autrui, évidemment), et non d'interdictions.

Oui, on a en France la liberté d'agresser des femmes quand elles portent un short. Sacré beau pays de liberté

de **Cyril** le 08 Sep 2016, 13:48

Vu que tu es visiblement aveugle :

Cyril a écrit:Ce que tu ne comprends pas, c'est que la France est un pays de libertés (dans le respect d'autrui, évidemment), et non d'interdictions.

Ah non, pardon, c'est juste que tu n'as rien d'autre à répondre...

de **Marlaga** le 08 Sep 2016, 14:06

Non, c'est juste que tu ne comprends pas le fond du problème. En accordant autant de liberté à des gens liberticides, tu condamnes forcément la liberté. Il faut donc modérer leur liberté pour ne pas que tout le monde la perde complètement.
Il y a donc 2 solutions :

-mettre en place un régime avec moins de liberté pour contrer ces gens, mais on est face à un paradoxe.
-mettre en place des frontières assez étanches et des critères d'obtention de la nationalité plus strictes pour ne pas intégrer ces gens à la population, ce qui nous met à l'abri du danger de la faiblesse démocratique et des pressions de cette population à la croissance trop importante.

de **Cyril** le 08 Sep 2016, 14:17

Sauf que, encore une fois, tu limites la causes des problèmes aux immigrants.

de **Feyd** le 08 Sep 2016, 15:23

Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:Ce que tu ne comprends pas, c'est que la France est un pays de libertés (dans le respect d'autrui, évidemment), et non d'interdictions.

Oui, on a en France la liberté d'agresser des femmes quand elles portent un short. Sacré beau pays de liberté

En tout cas, le mal est déjà fait car les agressions envers les musulmans sont de plus en plus fréquentes en Europe.

En 5 minutes j'ai trouvé deux articles à ce sujet :

Allemagne :

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Espagne :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... -niqab.php

Puis j'ai fait ma propre recherche

Angleterre :

http://www.islametinfo.fr/2016/01/04/gr ... te-de-275/

Italie :

http://www.liberties.eu/fr/short-news/2889

Bref on assiste à un sentiment de ras le bol général à peu près partout. La France n'est pas un cas isolé. Si c'était le cas, on pourrait vraiment dire que ce pays s'y est pris plus mal que les autres mais force est de constater que non. Une grande partie des européens ne semble plus capable de supporter cette cohabitation.

de **Sylphus** le 08 Sep 2016, 16:40

Marlaga a écrit:Non, c'est juste que tu ne comprends pas le fond du problème. En accordant autant de liberté à des gens liberticides, tu condamnes forcément la liberté. Il faut donc modérer leur liberté pour ne pas que tout le monde la perde complètement.
Il y a donc 2 solutions :

-mettre en place un régime avec moins de liberté pour contrer ces gens, mais on est face à un paradoxe.
-mettre en place des frontières assez étanches et des critères d'obtention de la nationalité plus strictes pour ne pas intégrer ces gens à la population, ce qui nous met à l'abri du danger de la faiblesse démocratique et des pressions de cette population à la croissance trop importante.

Mais non voyons, il faut faire de la PEDAGOGIE comme on le fait avec brio depuis 40 ans.

de **denim** le 08 Sep 2016, 16:52

personnellement,je le trouve "soft".

de **von Rauffenstein** le 08 Sep 2016, 17:01

de **Nicklaus** le 08 Sep 2016, 17:27

Moi je ne prends plus l 'A16 . Ma soeur l'a prise dimanche, elle a fait 10 kilomètres en 1 heure. Tout va bien .