qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

[iceman46]

http://www.les-crises.fr/verbalisees-pour-un-simple-voile-la-derive-des-arretes-anti-burkinis/

Je prends donc note que je ne peux plus me promener sur les plages françaises en short et chemise.

Ah, non, je ne suis pas arabe, heureusement.

Pauvre France.

au contraire tu peux si tu es un homme car si tu etais une femme musulmane tu n'aurais pas le choix ton mari ou tes freres t'imposerons ce que tu dois porter.

[Marlaga]

Cyril, tu me forces à défendre Marlaga

Le rayon Halal, au début des années 90, il était inexistant.
Les femmes voilées, dans ma jeunesse, je n'en voyais aucune. J'en croise désormais très régulièrement.

Les politiques qui se dressent contre l'Islam sont une conséquence à la réaction d'une partie de la population contre cette visibilité montante de l'Islam en France.

On peut combattre les propos de Marlaga mais rester lucide et objectif quand même.

Disons qu'on peut combattre mes idées et mes propositions, je n'ai aucun problème avec ça mais on ne peut pas contester le constat que je fais comme tout le monde le fait. Si on conteste le constat objectif de l'augmentation de la population musulmane et de leurs revendications islamistes, c'est qu'on est complètement aveuglé par une idéologie débile.

Non, Cyril, le rayon halal n'existait pas il y a 20 ans alors qu'on a des publicités 4x3 dans les rues pour des produits halal aujourd'hui. Non Cyril, il n'y avait aucun hijab ou niqab dans les rues il y a 20 ans alors qu'on en croise tous les jours en région parisienne, quasiment dans tous les quartiers. Non Cyril, il n'y avait aucune petite fille voilée alors que j'en vois tous les jours également dans certains quartiers. Tu peux chercher les chiffres des lieux de culte musulmans en France, on est bien passé de 150 à 2133 actuellement et on construit 350 mosquées avec minarets en France actuellement. Tout ça est bien réel et objectif. Le nier ne fera que te rendre (un peu plus) pathétique et risible.

[Marlaga]

Oui.
Et en face, le FN en passe de gagner les élections, le 1er Ministre de "gauche" qui est sur la même ligne que beaucoup d'identitaires, les Républicains concoctent des programmes qui feraient rougir de plaisir Marine Lepen...
Tu vois bien que ça non seulement, ça ne "prend" pas, mais que le retour de bâton va être dur !
Il y a extrêmement peu de chance que Holande (ou autre de """"gauche""") passe dans quelques mois. Ca sera ou Lepen, ou Juppé, ou Sarko.
Même Juppé qui est le plus "soft" sur le retour de bâton anti intégriste, il n'aura pas le choix : la pression sera telle dans son propre camp, qu'il sera obligée au minimum, de prendre des mesures très dures, contre la montée en puissance de l'islamisme.
Bon, après, si tu décides malgré tout cela, que la France s'islamise, c'est un point de vue.

Comme tu le dis, c'est le retour de bâton. La population française va forcément se crisper face à des manifestations et des provocations islamistes qui s'ajoutent à un climat de terrorisme islamiste.
Il n'empêche que ces gesticulations politiques n'enrayent pas le phénomène puisque la porte est toujours grande ouverte à l'immigration musulmane et qu'on ne change rien dans nos lois pour vraiment barrer la route à l'islamisation de la société. J'espère que l'entrée en campagne de Sarkozy jouera un rôle dans ce sens car il a l'air de tout miser là-dessus pour doubler Juppé par la droite. Il n'a pas le choix de toutes façons, il n'a que ce chemin là. Du coup, ça guidera peut-être l'opinion vers les idées du FN.

Sinon, avec un Juppé ou pire un socialiste président en 2017, la tension continuera de monter entre les islamistes et le reste de la population et par extension entre les musulmans et le reste de la population et là, on aura une belle rubriques faits divers bien garnies pour 5 ans.

[Feyd]

Non, Cyril, le rayon halal n'existait pas il y a 20 ans alors qu'on a des publicités 4x3 dans les rues pour des produits halal aujourd'hui.

Pas plus tard qu'il y a deux semaines, j'ai découvert pas loin de chez moi un abattoir avec devant un panneau marqué "abattoir halal" et traduit dessous en arabe. Yeah.

[iceman46]

je propose a tous ceux qui defendent le" porc" du burikni d'aller dans les pays musulmans avec leur femme et que celle-ci se baigne juste en maillot une piece et vous verrez s'ils sont tolerant........

[Silverwitch]

[sheon]

[Shoemaker]

[Cyril]

Non, Cyril, le rayon halal n'existait pas il y a 20 ans alors qu'on a des publicités 4x3 dans les rues pour des produits halal aujourd'hui. Non Cyril, il n'y avait aucun hijab ou niqab dans les rues il y a 20 ans alors qu'on en croise tous les jours en région parisienne, quasiment dans tous les quartiers. Non Cyril, il n'y avait aucune petite fille voilée alors que j'en vois tous les jours également dans certains quartiers. Tu peux chercher les chiffres des lieux de culte musulmans en France, on est bien passé de 150 à 2133 actuellement et on construit 350 mosquées avec minarets en France actuellement. Tout ça est bien réel et objectif. Le nier ne fera que te rendre (un peu plus) pathétique et risible.

Ce qui est pathétique et risible, c'est de continuer à croire à une islamisation de la France, alors que l'islamophobie est au contraire en pleine croissance et essor chez nous. Surtout après le four monumental qu'à été l'interdiction du burkini...
Pour le reste, ce n'était pas parce que tu étais pas aveuglé comme tu l'es actuellement que ça n'existait pas. Je t'accorde néanmoins que la publicité 4x3 est apparue récemment. Mais les affiches ne restent pas bien longtemps et cela fait d'ailleurs quelques temps que je n'en ai pas vu... A l'inverse de produits ô combien conspués par certains diktats musulmans, ce qui est bien contradictoire par rapport à une vision d'une France s'islamisant

[Aym]

Sans parler d'islamisation de la France, parce qu'effectivement je n'ai pas le sentiment que les musulmans cherchent à imposer leurs pratiques, juste à pouvoir les pratiquer ouvertement, l'islamophobie est une conséquence de cette montée de visibilité, et pas l'inverse.

[iceman46]

Sans parler d'islamisation de la France, parce qu'effectivement je n'ai pas le sentiment que les musulmans cherchent à imposer leurs pratiques, juste à pouvoir les pratiquer ouvertement, l'islamophobie est une conséquence de cette montée de visibilité, et pas l'inverse.

je suis d'accord mais nous sommes dans un pays laique et il y a des pratiques religieuses qui sont incompatibles,comme si les chretiens voulaient pratiquer leur religion ouvertement dans les pays musulmans.

[Sylphus]

Sans parler d'islamisation de la France, parce qu'effectivement je n'ai pas le sentiment que les musulmans cherchent à imposer leurs pratiques, juste à pouvoir les pratiquer ouvertement, l'islamophobie est une conséquence de cette montée de visibilité, et pas l'inverse.

"Les pratiquer ouvertement"

Dans quel but ? Pourquoi ne pas simplement faire sa tambouille dans son coin ? Pourquoi vouloir imposer aux autres son mode de vie ?
Quand deux hommes s'aiment, doivent-ils pour autant se rouler des pelles au restaurant pour montrer qu'ils s'aiment ? Il y a des lieux privés pour ça.
Quand des gens veulent vivre nus, doivent-ils pour autant se balader à poil dans les rues ? Il y a des lieux spécifiques pour ça.

On en revient à un problème culturel : la seule population qui veut aujourd'hui revendiquer visuellement, publiquement, ses spécificités est la population musulmane. Qu'une femme veuille porter le voile très bien, elle le porte chez elle. Dans la rue elle l'enlève. C'est très simple, ça s'appelle le vivre ensemble. Une femme qui porte le voile dans larue ne vit pas avec les autres mais contre les autres.

[Aym]

"Il y a des lieux pour ça" : c'est pour ça qu'on construit de mosquées, non ? D'où la montée en visibilité de l'Islam. D'où la montée de l'islamophobie.
"Dans quel but" ? Pour pouvoir vivre sa foi au quotidien de façon libre et pas en secret.

Quand est sortie la loi sur les signes ostentatoires interdits dans une salle de classe, dans les années 90, notre prof d'allemand a demandé que chaque élève portant une croix en pendentif le retire. Ça a choqué les élèves.
Donc les catholiques pratiquent ouvertement leur foi eux aussi.

Concernant les couples homosexuels, je ne vois pas pourquoi les hétéro auraient droit de s'embrasser en public et pas les homos.

On est très loin du "imposer aux autres son mode de vie". Mais je pense que tu le sais pertinemment.

[iceman46]

"Il y a des lieux pour ça" : c'est pour ça qu'on construit de mosquées, non ? D'où la montée en visibilité de l'Islam. D'où la montée de l'islamophobie.
"Dans quel but" ? Pour pouvoir vivre sa foi au quotidien de façon libre et pas en secret.

Quand est sortie la loi sur les signes ostentatoires interdits dans une salle de classe, dans les années 90, notre prof d'allemand a demandé que chaque élève portant une croix en pendentif le retire. Ça a choqué les élèves.
Donc les catholiques pratiquent ouvertement leur foi eux aussi.

Concernant les couples homosexuels, je ne vois pas pourquoi les hétéro auraient droit de s'embrasser en public et pas les homos.

On est très loin du "imposer aux autres son mode de vie". Mais je pense que tu le sais pertinemment.

ok mais pourquoi ne peut on faire pareil quand on est dans un pays musulman?

[sheon]

"Un pays musulman" est un terme plutôt vague.
Et on s'en fiche un peu de ce qui se fait ailleurs, on parle de ce qu'on veut faire en France. Pour un pays qui se revendique catholique, on va quand même pas appliquer la loi du Talion...

[iceman46]

"Un pays musulman" est un terme plutôt vague.
Et on s'en fiche un peu de ce qui se fait ailleurs, on parle de ce qu'on veut faire en France. Pour un pays qui se revendique catholique, on va quand même pas appliquer la loi du Talion...

un pays catholique donc avec des pratiques catholiques,tu t'en fiche que des chretiens se fassent exterminer en syrie ou en irak.

[sccc]

"Un pays musulman" est un terme plutôt vague.
Et on s'en fiche un peu de ce qui se fait ailleurs, on parle de ce qu'on veut faire en France. Pour un pays qui se revendique catholique, on va quand même pas appliquer la loi du Talion...

un pays catholique donc avec des pratiques catholiques,tu t'en fiche que des chretiens se fassent exterminer en syrie ou en irak.

La France n'est pas un pays catholique.
La laïcité ne le permet pas, quoi que tu en penses.
Faut-il que Silver te refasse l leçon?

La laïcité en France est un idéal, un principe et une loi qui distinguent le pouvoir politique des organisations religieuses – l’État devant rester neutre – et garantit la liberté de culte (les manifestations religieuses devant respecter l’ordre public) ; il affirme parallèlement la liberté de conscience et ne place aucune opinion au-dessus des autres (religion, athéisme, agnosticisme ou libre-pensée), construisant ainsi l’égalité républicaine.

La laïcité ne consiste pas à combattre les religions, mais à empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif, et à renvoyer parallèlement les idées spirituelles et philosophiques au domaine exclusif de la conscience individuelle et à la liberté d'opinion.

[Ghinzani]

"Un pays musulman" est un terme plutôt vague.
Et on s'en fiche un peu de ce qui se fait ailleurs, on parle de ce qu'on veut faire en France. Pour un pays qui se revendique catholique, on va quand même pas appliquer la loi du Talion...

un pays catholique donc avec des pratiques catholiques,tu t'en fiche que des chretiens se fassent exterminer en syrie ou en irak.

La France n'est pas un pays catholique.
La laïcité ne le permet pas, quoi que tu en penses.
Faut-il que Silver te refasse l leçon?

La laïcité en France est un idéal, un principe et une loi qui distinguent le pouvoir politique des organisations religieuses – l’État devant rester neutre – et garantit la liberté de culte (les manifestations religieuses devant respecter l’ordre public) ; il affirme parallèlement la liberté de conscience et ne place aucune opinion au-dessus des autres (religion, athéisme, agnosticisme ou libre-pensée), construisant ainsi l’égalité républicaine.

La laïcité ne consiste pas à combattre les religions, mais à empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif, et à renvoyer parallèlement les idées spirituelles et philosophiques au domaine exclusif de la conscience individuelle et à la liberté d'opinion.

La laïcité ne consiste pas à combattre les religions, mais à empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif : tu trouves que c'est le cas de l'islam, chez nous?

[Shoemaker]

Mais c'est tout à fait le cas. L'influence de l'intégrisme Islamique est férocement combattue dans les administrations et autres lieux publiques. Après, si des Maires autorisent le halal à l'école, ou les piscines municipales pour femmes voilées, et je ne sais quelle autre fantaisie, c'est A CES MAIRES LA qu'il faut diriger votre vindicte, pas à l'ensemble de l'Islam qui n'a STRICTEMENT aucun pouvoir en France en tant que tel
Je suis tout à fait curieux que tu puisses me montrer une trace avérée du pouvoir islamique en France, pouvoir en tant que tel, c'est à dire passant au-dessus des lois, lesquelles lois sont votées par des Députés élus par le peuple FRANÇAIS.
Je suis tout ouïe...

[Ghinzani]

Mais c'est tout à fait le cas. L'influence de l'intégrisme Islamique est férocement combattue dans les administrations et autres lieux publiques. Après, si des Maires autorisent le halal à l'école, ou les piscines municipales pour femmes voilées, et je ne sais quelle autre fantaisie, c'est A CES MAIRES LA qu'il faut diriger votre vindicte, pas à l'ensemble de l'Islam qui n'a STRICTEMENT aucun pouvoir en France en tant que tel
Je suis tout à fait curieux que tu puisses me montrer une trace avérée du pouvoir islamique en France, pouvoir en tant que tel, c'est à dire passant au-dessus des lois, lesquelles lois sont votées par des Députés élus par le peuple FRANÇAIS.
Je suis tout ouïe...

Mais c'est bien évidemment à ces politicards de m***e que j'en veux! Qui par soif du pouvoir et donc par électoralisme attisent l'islamisation de la France et de la Belgique en autorisant ou pire en promouvant des règles de vie contraire à la laïcité.
Ils seront les premiers surpris des conséquences de leurs propres actes plus tard...

[Shoemaker]

Mais c'est tout à fait le cas. L'influence de l'intégrisme Islamique est férocement combattue dans les administrations et autres lieux publiques. Après, si des Maires autorisent le halal à l'école, ou les piscines municipales pour femmes voilées, et je ne sais quelle autre fantaisie, c'est A CES MAIRES LA qu'il faut diriger votre vindicte, pas à l'ensemble de l'Islam qui n'a STRICTEMENT aucun pouvoir en France en tant que tel
Je suis tout à fait curieux que tu puisses me montrer une trace avérée du pouvoir islamique en France, pouvoir en tant que tel, c'est à dire passant au-dessus des lois, lesquelles lois sont votées par des Députés élus par le peuple FRANÇAIS.
Je suis tout ouïe...

Mais c'est bien évidemment à ces politicards de m***e que j'en veux! Qui par soif du pouvoir et donc par électoralisme attisent l'islamisation de la France et de la Belgique en autorisant ou pire en promouvant des règles de vie contraire à la laïcité.
Ils seront les premiers surpris des conséquences de leurs propres actes plus tard...

Ok. Dont acte. C'était bien que cela fut dit clairement.
Donc, puisqu'on a repéré l'origine du "mal", il suffira de voter contre ceux qui en seraient les promoteurs, maintenant bien désignés.
Hormis les attentats qui de toute façon, et c'est la moindre des choses, dressent l'ensemble de la population (quasi totalité des Musulmans compris) contre l'islamisme politique, lorsqu'on verra des "Musulmans" obliger des Maires, des Tribunaux ou des Préfets à faire ceci ou cela qui mette en péril "the french way of life", on en reparlera de la responsabilité de l'Islam en tant que tel. En attendant, il y a les urnes, et la loi absolue qui dit que la majorité A DROIT DE DECISION.

[denim]

Mais c'est tout à fait le cas. L'influence de l'intégrisme Islamique est férocement combattue dans les administrations et autres lieux publiques. Après, si des Maires autorisent le halal à l'école, ou les piscines municipales pour femmes voilées, et je ne sais quelle autre fantaisie, c'est A CES MAIRES LA qu'il faut diriger votre vindicte, pas à l'ensemble de l'Islam qui n'a STRICTEMENT aucun pouvoir en France en tant que tel
Je suis tout à fait curieux que tu puisses me montrer une trace avérée du pouvoir islamique en France, pouvoir en tant que tel, c'est à dire passant au-dessus des lois, lesquelles lois sont votées par des Députés élus par le peuple FRANÇAIS.
Je suis tout ouïe...

Mais c'est bien évidemment à ces politicards de m***e que j'en veux! Qui par soif du pouvoir et donc par électoralisme attisent l'islamisation de la France et de la Belgique en autorisant ou pire en promouvant des règles de vie contraire à la laïcité.
Ils seront les premiers surpris des conséquences de leurs propres actes plus tard...

plus c'est le bordel,mieux c'est.

[sheon]

"Un pays musulman" est un terme plutôt vague.
Et on s'en fiche un peu de ce qui se fait ailleurs, on parle de ce qu'on veut faire en France. Pour un pays qui se revendique catholique, on va quand même pas appliquer la loi du Talion...

un pays catholique donc avec des pratiques catholiques,tu t'en fiche que des chretiens se fassent exterminer en syrie ou en irak.

Il dit qu'il voit pas le rapport.

[Cyril]

Sans parler d'islamisation de la France, parce qu'effectivement je n'ai pas le sentiment que les musulmans cherchent à imposer leurs pratiques, juste à pouvoir les pratiquer ouvertement, l'islamophobie est une conséquence de cette montée de visibilité, et pas l'inverse.

C'est joliment dit, et je ne peux qu'approuver.

Mis à part quelques rares extrémistes (et encore...), je n'ai vu aucun musulman imposer aux autres français leurs pratiques. Ils veulent juste pouvoir pratiquer leur religion librement, au sein de notre société, comme cela leur devrait être permis pour tous les autres français. La laïcité de la France devrait leur permettre, et c'est tout à fait compatible avec notre mode de vie, mais, contrairement à ce que claironnent Marlaga (ou Ghinzani juste au dessus), nos politiques font tout pour leur empêcher de vivre tranquillement au sein de notre société. Combiné avec l’islamophobie de l’extrême droite, de ses sympathisants et autres intolérants, les tensions ne peuvent que s'aggraver.

[Marlaga]

Sans parler d'islamisation de la France, parce qu'effectivement je n'ai pas le sentiment que les musulmans cherchent à imposer leurs pratiques, juste à pouvoir les pratiquer ouvertement, l'islamophobie est une conséquence de cette montée de visibilité, et pas l'inverse.

Comme l'imam de Meaux qui a fait un appel à la prière avec des hauts parleurs devant sa mosquée jusqu'à ce que la police arrive et lui fasse arrêter ses conneries. Ils veulent pratiquer ouvertement, en poussant les limites petit à petit pour voir jusqu'où nous sommes prêts à céder. La résistance existe en réaction mais globalement, ils avancent.

[Marlaga]

Mis à part quelques rares extrémistes (et encore...), je n'ai vu aucun musulman imposer aux autres français leurs pratiques.

Les yeux fermés, c'est facile. On a eu combien d'articles sur un homme lynché parce qu'il ne suivait pas le ramadan, les jeunes filles même non-musulmanes obligées de se voiler au collège sous la pression des caïds du quartier, les commerçants non-halal aux vitrines vandalisés jusqu'à ce qu'ils partent du quartier, les prières de rue qui empêchent de passer et même les habitants ne peuvent pas entrer et sortir de chez eux,...

[Aym]

Comme l'imam de Meaux qui a fait un appel à la prière avec des hauts parleurs devant sa mosquée jusqu'à ce que la police arrive et lui fasse arrêter ses conneries. Ils veulent pratiquer ouvertement, en poussant les limites petit à petit pour voir jusqu'où nous sommes prêts à céder. La résistance existe en réaction mais globalement, ils avancent.

Nan mais après c'est comme pour tout : y'a des extrémistes et y'a tout simplement des connards.
Ça n'engage pas les autres.

[Cyril]

Mis à part quelques rares extrémistes (et encore...), je n'ai vu aucun musulman imposer aux autres français leurs pratiques.

Les yeux fermés, c'est facile. On a eu combien d'articles sur un homme lynché parce qu'il ne suivait pas le ramadan, les jeunes filles même non-musulmanes obligées de se voiler au collège sous la pression des caïds du quartier, les commerçants non-halal aux vitrines vandalisés jusqu'à ce qu'ils partent du quartier, les prières de rue qui empêchent de passer et même les habitants ne peuvent pas entrer et sortir de chez eux,...

On a eu combien d'articles sur des personnes agressées parce qu'il avait le teint pas assez blanc pour certains, de femmes voilées insultés, des profanations de mosquées, des tags racistes (vu ce matin, en pleine foret "mort aux arabes" sur un panneau, d'ailleurs), des commerces halals vandalisés, le refus de traiter des musulmans comme n'importe quel français, etc.

C'est facile aussi avec une vision déformée du monde.

Bref, il y a des cons partout, il faut juste éviter de les généraliser.

[Marlaga]

Mis à part quelques rares extrémistes (et encore...), je n'ai vu aucun musulman imposer aux autres français leurs pratiques.

Les yeux fermés, c'est facile. On a eu combien d'articles sur un homme lynché parce qu'il ne suivait pas le ramadan, les jeunes filles même non-musulmanes obligées de se voiler au collège sous la pression des caïds du quartier, les commerçants non-halal aux vitrines vandalisés jusqu'à ce qu'ils partent du quartier, les prières de rue qui empêchent de passer et même les habitants ne peuvent pas entrer et sortir de chez eux,...

On a eu combien d'articles sur des personnes agressées parce qu'il avait le teint pas assez blanc pour certains, de femmes voilées insultés, des profanations de mosquées, des tags racistes (vu ce matin, en pleine foret "mort aux arabes" sur un panneau, d'ailleurs), des commerces halals vandalisés, le refus de traiter des musulmans comme n'importe quel français, etc.

C'est hors-sujet puisque tu disais ne pas voir de musulman vouloir imposer leurs pratiques alors que j'ai cité des tas d'exemples...mais c'est bien, tu confirmes mon postulat de départ : des peuples si différents ne peuvent pas cohabiter pacifiquement. La seule vraie solution est l'arrêt de l'immigration pour retrouver progressivement une population culturellement homogène. Sinon, il y a bien l'apartheid mais je doute que ça constitue une vraie solution à long terme. La cohabitation forcée mène à l'affrontement puis à la guerre civile.

[Cyril]

Non, je te montre qu'il y a des exceptions extrémistes des deux côtés, mais que cela reste des exceptions (bien véhiculées par le médias). Et que les généralisations montrent très rapidement leur limite.

[Silverwitch]

des peuples si différents ne peuvent pas cohabiter pacifiquement.

En France, il n'y a qu'un seul peuple, le peuple français.

La seule vraie solution est l'arrêt de l'immigration pour retrouver progressivement une population culturellement homogène.

Dans son histoire, la France n'a jamais eu une "population culturellement homogène", sinon pendant quelques dizaines d'années de la première moitié du siècle dernier: différentes langues ou différents patois, différences culturelles, religieuses, etc... Le fait national homogénéise tout en respectant la pluralité des cultures. La Bretagne n'est pas l'Alsace.

Ce qui fait des Français c'est la souveraineté. Nice était une ville étrangère jusqu'au début de la seconde moitié du XIXè siècle, et elle devient française par la souveraineté et la souveraineté uniquement. De même, nos amis belges francophones ne sont pas Français.

[Marlaga]

des peuples si différents ne peuvent pas cohabiter pacifiquement.

En France, il n'y a qu'un seul peuple, le peuple français.

[Sylphus]

"Il y a des lieux pour ça" : c'est pour ça qu'on construit de mosquées, non ? D'où la montée en visibilité de l'Islam. D'où la montée de l'islamophobie.
"Dans quel but" ? Pour pouvoir vivre sa foi au quotidien de façon libre et pas en secret.

Quand est sortie la loi sur les signes ostentatoires interdits dans une salle de classe, dans les années 90, notre prof d'allemand a demandé que chaque élève portant une croix en pendentif le retire. Ça a choqué les élèves.
Donc les catholiques pratiquent ouvertement leur foi eux aussi.

Concernant les couples homosexuels, je ne vois pas pourquoi les hétéro auraient droit de s'embrasser en public et pas les homos.

On est très loin du "imposer aux autres son mode de vie". Mais je pense que tu le sais pertinemment.

Tu n'as pas répondu à la question.

Quel est le but de revendiquer ouvertement sa religion en portant le voile ? Il existe des signes religieux discrets qu'on peut porter sur soi sans pour autant l'imposer aux autres (étoile juive, croix, main de F. qu'on peut mettre sous son haut). Si ces signes sont sortis, il est évident qu'ils doivent être remis sous le vêtement.

Vivre sa foi se fait en silence par la spiritualité. Tu ne vis pas ta foi parce que tu portes la burqa en pleine rue sous 40 degrés. Puisque tu n'as pas le courage de répondre à la question je vais le faire à ta place.

Le but est de défier une culture, une civilisation, un peuple et d'imposer peu à peu sa propre culture. Le but premier d'un intégriste est d'imposer son mode de vie aux autres et une femme voilée est, par définition, une intégriste. Celles qui portent le Burkini, le voile ou la burqa sont uniquement dans la provocation et la défiance, de même ceux qui prient dans la rue. Tout cela n'a rien à voir avec la foi. Aucun de mes amis musulmans prie dans la rue. Ils le font chez eux et n'emmerdent pas les autres.

[iceman46]

le pire c'est que les femmes dans les pays musulmans se battent pour justement decider d 'elles meme ce qu'elle veulent porter et elles sont contre la burka et le burkini donc celles qui veulent absolument le mettre qu'elles aillent dans ces pays.

[Silverwitch]

Un seul peuple, mais différentes populations, même si l'étymologie commune est troublante.

Pour faire au plus simple:

- Peuple (avec une majuscule): du latin "populus", la communauté des citoyens.
- population: du latin "populatio", ceux qui habitent un lieu au sens large, humains, animaux, végataux
- peuple (avec une minuscule): du latin "plebs", la plèbe qui s'oppose aux patriciens.

Il serait dommage de se méprendre sur le sens d'un mot parmi les plus anciens de la langue française (il apparaît en 842). C'est comme confondre un citoyen et un arbre, car ils ont une même racine: peuple et peuplier !

[sccc]

"Un pays musulman" est un terme plutôt vague.
Et on s'en fiche un peu de ce qui se fait ailleurs, on parle de ce qu'on veut faire en France. Pour un pays qui se revendique catholique, on va quand même pas appliquer la loi du Talion...

un pays catholique donc avec des pratiques catholiques,tu t'en fiche que des chretiens se fassent exterminer en syrie ou en irak.

La France n'est pas un pays catholique.
La laïcité ne le permet pas, quoi que tu en penses.
Faut-il que Silver te refasse l leçon?

La laïcité en France est un idéal, un principe et une loi qui distinguent le pouvoir politique des organisations religieuses – l’État devant rester neutre – et garantit la liberté de culte (les manifestations religieuses devant respecter l’ordre public) ; il affirme parallèlement la liberté de conscience et ne place aucune opinion au-dessus des autres (religion, athéisme, agnosticisme ou libre-pensée), construisant ainsi l’égalité républicaine.

La laïcité ne consiste pas à combattre les religions, mais à empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif, et à renvoyer parallèlement les idées spirituelles et philosophiques au domaine exclusif de la conscience individuelle et à la liberté d'opinion.

La laïcité ne consiste pas à combattre les religions, mais à empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif : tu trouves que c'est le cas de l'islam, chez nous?

En France, oui, je pense que c'est le cas.
Par contre, interdire le burkini sur les plages françaises (par exemple), ce n'est pas faire respecter la laïcité.

[Sylphus]

Non, c'est respecter la France

[Marlaga]

Un seul peuple, mais différentes populations, même si l'étymologie commune est troublante.

Pour faire au plus simple:

- Peuple (avec une majuscule): du latin "populus", la communauté des citoyens.
- population: du latin "populatio", ceux qui habitent un lieu au sens large, humains, animaux, végataux
- peuple (avec une minuscule): du latin "plebs", la plèbe qui s'oppose aux patriciens.

Il serait dommage de se méprendre sur le sens d'un mot parmi les plus anciens de la langue française (il apparaît en 842). C'est comme confondre un citoyen et un arbre, car ils ont une même racine: peuple et peuplier !

Il n'y a pas de méprise. C'est justement parce que plusieurs peuples cohabitent qu'ils se heurtent. Nous ne formons pas une communauté de citoyens mais plusieurs communautés, d'où l'émergence du communautarisme.
Fin de la leçon sur la forme et essaye de répondre sur le fond au lieu d'essayer de faire diversion.

[Silverwitch]

Il n'y a pas de méprise. C'est justement parce que plusieurs peuples cohabitent qu'ils se heurtent.

Non. Plusieurs peuples = plusieurs États. C'est ce que je te rappelle dans le message précédent.

Nous ne formons pas une communauté de citoyens mais plusieurs communautés, d'où l'émergence du communautarisme.
Fin de la leçon sur la forme et essaye de répondre sur le fond au lieu d'essayer de faire diversion.

Le communautarisme n'a rien à voir avec le "peuple". Il y a un communautarisme religieux, homosexuel, régionaliste, féministe... Le communautarisme revendique la différence des droits au nom d'un droit à la différence. En quelque sorte, le communautarisme est anti-républicain parce qu'il promeut des privilèges (lois privées) plutôt qu'une loi devant laquelle tous les citoyens sont égaux (la loi est la même pour tous).

Pour résumer, tu ne fais pas la différence entre une communauté et un Peuple.

[Marlaga]

Il n'y a pas de méprise. C'est justement parce que plusieurs peuples cohabitent qu'ils se heurtent.

Non. Plusieurs peuples = plusieurs États. C'est ce que je te rappelle dans le message précédent.

Nous ne formons pas une communauté de citoyens mais plusieurs communautés, d'où l'émergence du communautarisme.
Fin de la leçon sur la forme et essaye de répondre sur le fond au lieu d'essayer de faire diversion.

Le communautarisme n'a rien à voir avec le "peuple". Il y a un communautarisme religieux, homosexuel, régionaliste, féministe... Le communautarisme revendique la différence des droits au nom d'un droit à la différence. En quelque sorte, le communautarisme est anti-républicain parce qu'il promeut des privilèges (lois privées) plutôt qu'une loi devant laquelle tous les citoyens sont égaux (la loi est la même pour tous).

Pour résumer, tu ne fais pas la différence entre une communauté et un Peuple.

Tu ne sais pas lire. C'est dommage pour quelqu'un qui prétend donner des leçons à tout le monde.

[Sylphus]

Evitons de biper les mouches en s'attardant sur la forme et penchons-nous sur le fond.

Merci.