von Rauffenstein a écrit:Ah oui, c'est vrai. Donc tu t'en fous pas.
Si tu relis mon premier message, tu verras le "ou" initial qui indique justement cela très clairement.
Modérateurs: Garion, Silverwitch
von Rauffenstein a écrit:Ah oui, c'est vrai. Donc tu t'en fous pas.
von Rauffenstein a écrit:
Marlaga a écrit:Aym a écrit:On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.
Il est pas élu démocratique Erdogan ?
pour moi, Erdogan a joué avec le diable avec l'EI. Pour enquiquiner tout le monde. Les Syriens et les Russes en premier. Et puis maintenant, c'est plus assez. Où il joue sur les deux tableaux ( la Turquie, c'est ... L'OTAN aussi et un allié des Amerloques). Bref. L'EI lui dit qu'il faut faire plus maintenant. Sinon, marmelade de Turcs avec des vrais morceaux de touristes dedans. Yallah!denim a écrit:y a un truc que je pige pas bien.
apparemment les attentats perpétrés en Turquie depuis quelques temps,seraient d'origine Daesh.
et pourtant,il me semble que les turcs avaient été en bon "deal" non avec Daesh et EI,notamment entre le rachat du carburant syrien que Daesh leur piquait et revendait au fils Erdogan,dont ce dernier stockait dans ses tankers.
d'ailleurs ce sont les russes qui avaient mis au grand jour cette "magouille" entre la turquie et Daesh et EI.
peut être pour ça qu'ils ont dégommé le SU24...une vengeance.
alors pourquoi ils s'en prennent à la Turquie ??...Daesh et EI.
un vrai merdier là dedans.
ou alors,vu que Erdogan commence à mettre de l'eau dans son vin entre la Russie et la Syrie...peut être que ça plait pas aux "islamistes".
peut être reprendre des accords commerciaux entre la Russie et la Syrie ??
si c'est ça,c'est sûr que ça doit pas plaire à tout le monde.
à propos des "contre-sanctions" russe à l'encontre de l'UE,les russes leur ont planté 18 mois d'un coup dans la tronche.
alors que côté UE,c'était normalement réévaluable tous les 6 mois.
y a pas à dire,ils sont forts nos chers technocrates européens,de fins "stratèges".
en attendant,la balle est dans le camp russe...rampez maintenant.
Aym a écrit:Marlaga a écrit:Aym a écrit:On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.
Il est pas élu démocratique Erdogan ?
Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?
Aym a écrit:Marlaga a écrit:Aym a écrit:On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.
Il est pas élu démocratique Erdogan ?
Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?
denim a écrit:y a un truc que je pige pas bien.
apparemment les attentats perpétrés en Turquie depuis quelques temps,seraient d'origine Daesh.
et pourtant,il me semble que les turcs avaient été en bon "deal" non avec Daesh et EI,notamment entre le rachat du carburant syrien que Daesh leur piquait et revendait au fils Erdogan,dont ce dernier stockait dans ses tankers.
d'ailleurs ce sont les russes qui avaient mis au grand jour cette "magouille" entre la turquie et Daesh et EI.
peut être pour ça qu'ils ont dégommé le SU24...une vengeance.
alors pourquoi ils s'en prennent à la Turquie ??...Daesh et EI.
un vrai merdier là dedans.
ou alors,vu que Erdogan commence à mettre de l'eau dans son vin entre la Russie et la Syrie...peut être que ça plait pas aux "islamistes".
peut être reprendre des accords commerciaux entre la Russie et la Syrie ??
si c'est ça,c'est sûr que ça doit pas plaire à tout le monde.
à propos des "contre-sanctions" russe à l'encontre de l'UE,les russes leur ont planté 18 mois d'un coup dans la tronche.
alors que côté UE,c'était normalement réévaluable tous les 6 mois.
y a pas à dire,ils sont forts nos chers technocrates européens,de fins "stratèges".
en attendant,la balle est dans le camp russe...rampez maintenant.
Marlaga a écrit:Aym a écrit:Marlaga a écrit:Aym a écrit:On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.
Il est pas élu démocratique Erdogan ?
Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?
Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.
von Rauffenstein a écrit:pour moi, Erdogan a joué avec le diable avec l'EI. Pour enquiquiner tout le monde. Les Syriens et les Russes en premier. Et puis maintenant, c'est plus assez. Où il joue sur les deux tableaux ( la Turquie, c'est ... L'OTAN aussi et un allié des Amerloques). Bref. L'EI lui dit qu'il faut faire plus maintenant. Sinon, marmelade de Turcs avec des vrais morceaux de touristes dedans. Yallah!denim a écrit:y a un truc que je pige pas bien.
apparemment les attentats perpétrés en Turquie depuis quelques temps,seraient d'origine Daesh.
et pourtant,il me semble que les turcs avaient été en bon "deal" non avec Daesh et EI,notamment entre le rachat du carburant syrien que Daesh leur piquait et revendait au fils Erdogan,dont ce dernier stockait dans ses tankers.
d'ailleurs ce sont les russes qui avaient mis au grand jour cette "magouille" entre la turquie et Daesh et EI.
peut être pour ça qu'ils ont dégommé le SU24...une vengeance.
alors pourquoi ils s'en prennent à la Turquie ??...Daesh et EI.
un vrai merdier là dedans.
ou alors,vu que Erdogan commence à mettre de l'eau dans son vin entre la Russie et la Syrie...peut être que ça plait pas aux "islamistes".
peut être reprendre des accords commerciaux entre la Russie et la Syrie ??
si c'est ça,c'est sûr que ça doit pas plaire à tout le monde.
à propos des "contre-sanctions" russe à l'encontre de l'UE,les russes leur ont planté 18 mois d'un coup dans la tronche.
alors que côté UE,c'était normalement réévaluable tous les 6 mois.
y a pas à dire,ils sont forts nos chers technocrates européens,de fins "stratèges".
en attendant,la balle est dans le camp russe...rampez maintenant.
von Rauffenstein a écrit:Marlaga a écrit:Aym a écrit:Marlaga a écrit:Aym a écrit:On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.
Il est pas élu démocratique Erdogan ?
Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?
Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.
Non, c'est pas la démocratie ça. Y'a pas de démocratie entre les peuples. Il y a des rapports.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Rainier a écrit:
Voilà !
Au lieu de critiquer, de parler de deux poids deux mesures, qu'ils montrent l'exemple et arrêtent de faire chier !
von Rauffenstein a écrit:Il n'y a rien d'hypocrite à afficher le drapeau de sa nation quand elle est attaquée. Ni celui de ses voisins et amis.
Rien d'hypocrite.
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
pure spéculation de ta part.Cyril a écrit:von Rauffenstein a écrit:Il n'y a rien d'hypocrite à afficher le drapeau de sa nation quand elle est attaquée. Ni celui de ses voisins et amis.
Rien d'hypocrite.
Globalement, oui, je suis d'accord avec toi. Je n'ai rien contre le soutien à sa nation, évidemment. Mais quand cet affichage est généralement accompagné de commentaires larmoyants sur l'innocence des victimes (ce qui a été souvent le cas suite aux attentats de Bruxelles et Paris), l'hypocrisie est bien présente quand il y a de l'indifférence face à des victimes tout aussi innocentes en Turquie ou certains autres pays.
Ouais_supère a écrit:La démocratie, c'est aussi le droit de n'être pas en accord avec son gouvernement, de le désapprouver.
Il a beau être élu et représenter la France, il n'est pas "les Français".
Idem dans toute démocratie.
je pense que c'est toi qui a un besoin de bon poisson plein de phosphore.Marlaga a écrit:von Rauffenstein a écrit:Marlaga a écrit:Aym a écrit:Marlaga a écrit:Aym a écrit:On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.
Il est pas élu démocratique Erdogan ?
Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?
Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.
Non, c'est pas la démocratie ça. Y'a pas de démocratie entre les peuples. Il y a des rapports.
Faut vraiment tout expliquer...la démocratie, c'est d'accepter la personne élue au nom du peuple entier, d'accepter notamment qu'il représente mon pays aux yeux des étrangers.
Un américain ou un japonais peut critiquer la France en critiquant les positions de Hollande, ça sera justifié. Tout comme je peux critiquer la Turquie sur les positions d'Erdogan qui en est le représentant élu.
von Rauffenstein a écrit:Ouais_supère a écrit:La démocratie, c'est aussi le droit de n'être pas en accord avec son gouvernement, de le désapprouver.
Il a beau être élu et représenter la France, il n'est pas "les Français".
Idem dans toute démocratie.
Bin si justement. Il reçoit mandat du peuple français et agit au nom des Français.
Ouais_supère a écrit:von Rauffenstein a écrit:Ouais_supère a écrit:La démocratie, c'est aussi le droit de n'être pas en accord avec son gouvernement, de le désapprouver.
Il a beau être élu et représenter la France, il n'est pas "les Français".
Idem dans toute démocratie.
Bin si justement. Il reçoit mandat du peuple français et agit au nom des Français.
Je ne suis pas complètement au clair avec ça, je dois dire.
Est-ce qu'agir sous mandat en tant que représentant d'un peuple est strictement réductible à "le peuple agit" ?
J'ai l'impression qu'il y a une nuance, et qu'elle est importante...
Le gouvernement, aussi élu soit-il, agit en son âme et conscience au nom du peuple français, mais seulement en SON âme et conscience.
Dans une certaine mesure, le peuple peut le désavouer, s'en désolidariser, non ?
Alfa a écrit:Ahlalalala.. mais qu'est-ce qu'ils nous ont inventé les grecs....
von Rauffenstein a écrit:Ouais_supère a écrit:von Rauffenstein a écrit:Ouais_supère a écrit:La démocratie, c'est aussi le droit de n'être pas en accord avec son gouvernement, de le désapprouver.
Il a beau être élu et représenter la France, il n'est pas "les Français".
Idem dans toute démocratie.
Bin si justement. Il reçoit mandat du peuple français et agit au nom des Français.
Je ne suis pas complètement au clair avec ça, je dois dire.
Est-ce qu'agir sous mandat en tant que représentant d'un peuple est strictement réductible à "le peuple agit" ?
J'ai l'impression qu'il y a une nuance, et qu'elle est importante...
Le gouvernement, aussi élu soit-il, agit en son âme et conscience au nom du peuple français, mais seulement en SON âme et conscience.
Dans une certaine mesure, le peuple peut le désavouer, s'en désolidariser, non ?
Le PR a reçu un mandat. Tout le monde accepte ce principe du mandat. A l'issue, il y a éventuellement une alternance. C'est la façon d efonctionner de la démocratie dans le champ national.
Après, tu peux changer les règles si tu veux. Mais de fait, le jeu démocratique français présuppose que tu acceptes l'issue des scrutins. Rien ne t'empêche de ne pas être d'accord avec ton PR, mais c'est ton PR. Tu eux t'opposer à lui. Mais tu acceptes les décisions qui sont prises, quite à les démolir ensuite, à la prochaine échéance. Sinon, ça s'appelle être un factieux.
Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.
Feyd a écrit:Alfa a écrit:Ahlalalala.. mais qu'est-ce qu'ils nous ont inventé les grecs....
non non et non je le dirais jamais assez mais la démocratie athénienne a été complètement dévoyée. Elle était bien plus égalitaire que celle que nous connaissons aujourd'hui.
von Rauffenstein a écrit:je pense que c'est toi qui a un besoin de bon poisson plein de phosphore.Marlaga a écrit:von Rauffenstein a écrit:Marlaga a écrit:Aym a écrit:Marlaga a écrit:Aym a écrit:On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.
Il est pas élu démocratique Erdogan ?
Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?
Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.
Non, c'est pas la démocratie ça. Y'a pas de démocratie entre les peuples. Il y a des rapports.
Faut vraiment tout expliquer...la démocratie, c'est d'accepter la personne élue au nom du peuple entier, d'accepter notamment qu'il représente mon pays aux yeux des étrangers.
Un américain ou un japonais peut critiquer la France en critiquant les positions de Hollande, ça sera justifié. Tout comme je peux critiquer la Turquie sur les positions d'Erdogan qui en est le représentant élu.
La démocratie, c'est dans le cadre du champ national. Entre nations, il y a des rapports. Le fait que tu causes dans le poste au sujet des Turcs et/ou d'Erdogan, c'est juste une opinion que tu émets. Le fait que tu puisses dire du mal des Turcs n'est pas plus démocratique que ce que les Nord-Coréens peuvent dire des Américains.
Marlaga a écrit:von Rauffenstein a écrit:je pense que c'est toi qui a un besoin de bon poisson plein de phosphore.Marlaga a écrit:von Rauffenstein a écrit:Marlaga a écrit:Aym a écrit:Marlaga a écrit:Aym a écrit:On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.
Il est pas élu démocratique Erdogan ?
Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?
Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.
Non, c'est pas la démocratie ça. Y'a pas de démocratie entre les peuples. Il y a des rapports.
Faut vraiment tout expliquer...la démocratie, c'est d'accepter la personne élue au nom du peuple entier, d'accepter notamment qu'il représente mon pays aux yeux des étrangers.
Un américain ou un japonais peut critiquer la France en critiquant les positions de Hollande, ça sera justifié. Tout comme je peux critiquer la Turquie sur les positions d'Erdogan qui en est le représentant élu.
La démocratie, c'est dans le cadre du champ national. Entre nations, il y a des rapports. Le fait que tu causes dans le poste au sujet des Turcs et/ou d'Erdogan, c'est juste une opinion que tu émets. Le fait que tu puisses dire du mal des Turcs n'est pas plus démocratique que ce que les Nord-Coréens peuvent dire des Américains.
Tu comprends de travers ce que j'ai écrit alors qu'on est d'accord sur le principe.
Je disais que la démocratie impliquait d'avoir un président élu par la majorité du peuple. Il est donc le président de tout le peuple, y compris ses opposants.
Point.
Paragraphe suivant : du coup, vu de l'étranger, ce président est légitime et on peut tout à fait incriminer le peuple entier comme étant responsable des agissements de son président.
C'est bon là, tu m'as suivi ? C'est quasiment ce que tu écris juste au-dessus.
Ouais_supère a écrit:von Rauffenstein a écrit:Ouais_supère a écrit:von Rauffenstein a écrit:Ouais_supère a écrit:La démocratie, c'est aussi le droit de n'être pas en accord avec son gouvernement, de le désapprouver.
Il a beau être élu et représenter la France, il n'est pas "les Français".
Idem dans toute démocratie.
Bin si justement. Il reçoit mandat du peuple français et agit au nom des Français.
Je ne suis pas complètement au clair avec ça, je dois dire.
Est-ce qu'agir sous mandat en tant que représentant d'un peuple est strictement réductible à "le peuple agit" ?
J'ai l'impression qu'il y a une nuance, et qu'elle est importante...
Le gouvernement, aussi élu soit-il, agit en son âme et conscience au nom du peuple français, mais seulement en SON âme et conscience.
Dans une certaine mesure, le peuple peut le désavouer, s'en désolidariser, non ?
Le PR a reçu un mandat. Tout le monde accepte ce principe du mandat. A l'issue, il y a éventuellement une alternance. C'est la façon d efonctionner de la démocratie dans le champ national.
Après, tu peux changer les règles si tu veux. Mais de fait, le jeu démocratique français présuppose que tu acceptes l'issue des scrutins. Rien ne t'empêche de ne pas être d'accord avec ton PR, mais c'est ton PR. Tu eux t'opposer à lui. Mais tu acceptes les décisions qui sont prises, quite à les démolir ensuite, à la prochaine échéance. Sinon, ça s'appelle être un factieux.
D'accord avec ça.
Mais je réagissais au départ à ce que disait Marlaga :Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.
De son post, je comprends: "ils ont voté pour Erdogan, tant pis pour eux, ils sont responsables de ce qui leur arrive".
C'est ça, qui me paraît faux, on ne peut pas faire porter en totalité au peuple turc la responsabilité des mauvaises manoeuvres de leur président.
von Rauffenstein a écrit:
Et je ne dis pas "tant pis pour eux".
DCP a écrit:Feyd a écrit:Alfa a écrit:Ahlalalala.. mais qu'est-ce qu'ils nous ont inventé les grecs....
non non et non je le dirais jamais assez mais la démocratie athénienne a été complètement dévoyée. Elle était bien plus égalitaire que celle que nous connaissons aujourd'hui.
A condition de ne pas être une femme ou un esclave....
Ouais_supère a écrit:von Rauffenstein a écrit:
Et je ne dis pas "tant pis pour eux".
Toi non !
Cyril a écrit:Globalement, oui, je suis d'accord avec toi. Je n'ai rien contre le soutien à sa nation, évidemment. Mais quand cet affichage est généralement accompagné de commentaires larmoyants sur l'innocence des victimes (ce qui a été souvent le cas suite aux attentats de Bruxelles et Paris), l'hypocrisie est bien présente quand il y a de l'indifférence face à des victimes tout aussi innocentes en Turquie ou certains autres pays.
Ghinzani a écrit:denim a écrit:y a un truc que je pige pas bien.
apparemment les attentats perpétrés en Turquie depuis quelques temps,seraient d'origine Daesh.
et pourtant,il me semble que les turcs avaient été en bon "deal" non avec Daesh et EI,notamment entre le rachat du carburant syrien que Daesh leur piquait et revendait au fils Erdogan,dont ce dernier stockait dans ses tankers.
d'ailleurs ce sont les russes qui avaient mis au grand jour cette "magouille" entre la turquie et Daesh et EI.
peut être pour ça qu'ils ont dégommé le SU24...une vengeance.
alors pourquoi ils s'en prennent à la Turquie ??...Daesh et EI.
un vrai merdier là dedans.
ou alors,vu que Erdogan commence à mettre de l'eau dans son vin entre la Russie et la Syrie...peut être que ça plait pas aux "islamistes".
peut être reprendre des accords commerciaux entre la Russie et la Syrie ??
si c'est ça,c'est sûr que ça doit pas plaire à tout le monde.
à propos des "contre-sanctions" russe à l'encontre de l'UE,les russes leur ont planté 18 mois d'un coup dans la tronche.
alors que côté UE,c'était normalement réévaluable tous les 6 mois.
y a pas à dire,ils sont forts nos chers technocrates européens,de fins "stratèges".
en attendant,la balle est dans le camp russe...rampez maintenant.
On Va déjà commencer par le début : Daech et l'ei c'est pareil...
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