Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Marlaga]

Ah oui, c'est vrai. Donc tu t'en fous pas.

Si tu relis mon premier message, tu verras le "ou" initial qui indique justement cela très clairement.

[von Rauffenstein]

Et tu remarqueras que Aym te parle des victimes.

Après, les chikayas entre l'EI et Erdogan, c'est un autre sujet.

[denim]

c'est exactement ça...il veut européaniser l'univers.

le pire c'est les autres qui écoutent dans l'hémicycle.

[Aym]

On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.

Il est pas élu démocratique Erdogan ?

Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?

[denim]

y a un truc que je pige pas bien.
apparemment les attentats perpétrés en Turquie depuis quelques temps,seraient d'origine Daesh.
et pourtant,il me semble que les turcs avaient été en bon "deal" non avec Daesh et EI,notamment entre le rachat du carburant syrien que Daesh leur piquait et revendait au fils Erdogan,dont ce dernier stockait dans ses tankers.

d'ailleurs ce sont les russes qui avaient mis au grand jour cette "magouille" entre la turquie et Daesh et EI.
peut être pour ça qu'ils ont dégommé le SU24...une vengeance.

alors pourquoi ils s'en prennent à la Turquie ??...Daesh et EI.
un vrai merdier là dedans.

ou alors,vu que Erdogan commence à mettre de l'eau dans son vin entre la Russie et la Syrie...peut être que ça plait pas aux "islamistes".
peut être reprendre des accords commerciaux entre la Russie et la Syrie ??
si c'est ça,c'est sûr que ça doit pas plaire à tout le monde.

à propos des "contre-sanctions" russe à l'encontre de l'UE,les russes leur ont planté 18 mois d'un coup dans la tronche.
alors que côté UE,c'était normalement réévaluable tous les 6 mois.
y a pas à dire,ils sont forts nos chers technocrates européens,de fins "stratèges".
en attendant,la balle est dans le camp russe...rampez maintenant.

[denim]

Le président du MEDEF Pierre Gattaz estime que de nombreux salariés sont prêts à faire du bénévolat pour sauver leurs entreprises, actuellement en proie à une crise économique sans précédent.

Alors que les récentes propositions du mouvement patronal ont été jugées inadmissibles par les syndicats, Pierre Gattaz assure dans un communiqué adressé à l’AFP qu’il faut « en finir avec notre modèle social, qui n’a déjà que trop vécu ». Il rappelle qu’en France les salaires sont trop élevés par rapport à l’Ukraine, que la durée du temps de travail est peu concurrentielle face aux salariés du Bangladesh et que les jours fériés du mois de mai sont inutiles et ralentissent l’économie française.

D’après Pierre Gattaz, le Code du travail freinerait les investissements et n’intègrerait pas les « aspirations participatives » des salariés voire des chômeurs. « Beaucoup de sans-emploi attachent plus d’importance à la nécessité d’acquérir de l’expérience qu’à celle de percevoir un salaire », professe-t-il.

En outre, le président du MEDEF s’attriste de constater « qu’on ne peut toujours pas travailler bénévolement lorsque la situation économique l’exige ». D’après lui, de nombreux chefs d’entreprise n’osent pas franchir le pas « de peur d’être taxés d’esclavagistes ».

Le numéro un du MEDEF plaide la solidarité : « Je reste persuadé que des milliers de salariés sont prêts à se sacrifier pour sauver leurs entreprises d’une délocalisation brutale. Les clichés du passé comme « tout travail mérite salaire » c’est dépassé, c’est ringard en temps de crise ».

c'est beau hein...

[von Rauffenstein]

y a un truc que je pige pas bien.
apparemment les attentats perpétrés en Turquie depuis quelques temps,seraient d'origine Daesh.
et pourtant,il me semble que les turcs avaient été en bon "deal" non avec Daesh et EI,notamment entre le rachat du carburant syrien que Daesh leur piquait et revendait au fils Erdogan,dont ce dernier stockait dans ses tankers.

d'ailleurs ce sont les russes qui avaient mis au grand jour cette "magouille" entre la turquie et Daesh et EI.
peut être pour ça qu'ils ont dégommé le SU24...une vengeance.

alors pourquoi ils s'en prennent à la Turquie ??...Daesh et EI.
un vrai merdier là dedans.

ou alors,vu que Erdogan commence à mettre de l'eau dans son vin entre la Russie et la Syrie...peut être que ça plait pas aux "islamistes".
peut être reprendre des accords commerciaux entre la Russie et la Syrie ??
si c'est ça,c'est sûr que ça doit pas plaire à tout le monde.

à propos des "contre-sanctions" russe à l'encontre de l'UE,les russes leur ont planté 18 mois d'un coup dans la tronche.
alors que côté UE,c'était normalement réévaluable tous les 6 mois.
y a pas à dire,ils sont forts nos chers technocrates européens,de fins "stratèges".
en attendant,la balle est dans le camp russe...rampez maintenant.

pour moi, Erdogan a joué avec le diable avec l'EI. Pour enquiquiner tout le monde. Les Syriens et les Russes en premier. Et puis maintenant, c'est plus assez. Où il joue sur les deux tableaux ( la Turquie, c'est ... L'OTAN aussi et un allié des Amerloques). Bref. L'EI lui dit qu'il faut faire plus maintenant. Sinon, marmelade de Turcs avec des vrais morceaux de touristes dedans. Yallah!

[Ghinzani]

On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.

Il est pas élu démocratique Erdogan ?

Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?

Forcément une majorité dans un système démocratique, non?

[Marlaga]

On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.

Il est pas élu démocratique Erdogan ?

Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?

Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.

[Ghinzani]

y a un truc que je pige pas bien.
apparemment les attentats perpétrés en Turquie depuis quelques temps,seraient d'origine Daesh.
et pourtant,il me semble que les turcs avaient été en bon "deal" non avec Daesh et EI,notamment entre le rachat du carburant syrien que Daesh leur piquait et revendait au fils Erdogan,dont ce dernier stockait dans ses tankers.

d'ailleurs ce sont les russes qui avaient mis au grand jour cette "magouille" entre la turquie et Daesh et EI.
peut être pour ça qu'ils ont dégommé le SU24...une vengeance.

alors pourquoi ils s'en prennent à la Turquie ??...Daesh et EI.
un vrai merdier là dedans.

ou alors,vu que Erdogan commence à mettre de l'eau dans son vin entre la Russie et la Syrie...peut être que ça plait pas aux "islamistes".
peut être reprendre des accords commerciaux entre la Russie et la Syrie ??
si c'est ça,c'est sûr que ça doit pas plaire à tout le monde.

à propos des "contre-sanctions" russe à l'encontre de l'UE,les russes leur ont planté 18 mois d'un coup dans la tronche.
alors que côté UE,c'était normalement réévaluable tous les 6 mois.
y a pas à dire,ils sont forts nos chers technocrates européens,de fins "stratèges".
en attendant,la balle est dans le camp russe...rampez maintenant.

On Va déjà commencer par le début : Daech et l'ei c'est pareil...

[von Rauffenstein]

On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.

Il est pas élu démocratique Erdogan ?

Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?

Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.

Non, c'est pas la démocratie ça. Y'a pas de démocratie entre les peuples. Il y a des rapports.

[Seb]

En tout cas, ils ont été plus rapides pour ré-ouvrir l'aéroport qu'à Zaventem.

[Shoemaker]

y a un truc que je pige pas bien.
apparemment les attentats perpétrés en Turquie depuis quelques temps,seraient d'origine Daesh.
et pourtant,il me semble que les turcs avaient été en bon "deal" non avec Daesh et EI,notamment entre le rachat du carburant syrien que Daesh leur piquait et revendait au fils Erdogan,dont ce dernier stockait dans ses tankers.

d'ailleurs ce sont les russes qui avaient mis au grand jour cette "magouille" entre la turquie et Daesh et EI.
peut être pour ça qu'ils ont dégommé le SU24...une vengeance.

alors pourquoi ils s'en prennent à la Turquie ??...Daesh et EI.
un vrai merdier là dedans.

ou alors,vu que Erdogan commence à mettre de l'eau dans son vin entre la Russie et la Syrie...peut être que ça plait pas aux "islamistes".
peut être reprendre des accords commerciaux entre la Russie et la Syrie ??
si c'est ça,c'est sûr que ça doit pas plaire à tout le monde.

à propos des "contre-sanctions" russe à l'encontre de l'UE,les russes leur ont planté 18 mois d'un coup dans la tronche.
alors que côté UE,c'était normalement réévaluable tous les 6 mois.
y a pas à dire,ils sont forts nos chers technocrates européens,de fins "stratèges".
en attendant,la balle est dans le camp russe...rampez maintenant.

pour moi, Erdogan a joué avec le diable avec l'EI. Pour enquiquiner tout le monde. Les Syriens et les Russes en premier. Et puis maintenant, c'est plus assez. Où il joue sur les deux tableaux ( la Turquie, c'est ... L'OTAN aussi et un allié des Amerloques). Bref. L'EI lui dit qu'il faut faire plus maintenant. Sinon, marmelade de Turcs avec des vrais morceaux de touristes dedans. Yallah!

Oui, Erdogan s'est cru malin, et il se retrouve entubé jusqu'à l'os. Il espérait renverser Assad en instrumentalisant daech, faire une sainte alliance avec la Saoudie... Il se voyait en quasi futur Calife-leader du monde Sunnite, et tout et tout... Non seulement Assad s'est avéré coriace, les Russes sont dans la place, daech rampe à Falloudja, mais en plus, Erdogan se retrouve avec son pire cauchemar, les Kurdes, plus vif que jamais ! Alors, c'est rétropédalage à donf... D'où l'arrangement avec les vrais boss de la région, les Israéliens (qui ont une très grande influence sur les Kurdes d'Irak), et les Russes (dont il espère qu'ils ne raviveront pas trop leurs copains, les kurdes de Syrie). Sauf qu'avec ses petits plans de Calife de bazar, il se retrouve avec un très gros tas de réfugiés Syriens chez lui, certainement truffés de cellules dormantes daéchiennes, qui se feront un plaisir de se venger cruellement.
A suivre.

[Marlaga]

On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.

Il est pas élu démocratique Erdogan ?

Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?

Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.

Non, c'est pas la démocratie ça. Y'a pas de démocratie entre les peuples. Il y a des rapports.

Faut vraiment tout expliquer...la démocratie, c'est d'accepter la personne élue au nom du peuple entier, d'accepter notamment qu'il représente mon pays aux yeux des étrangers.
Un américain ou un japonais peut critiquer la France en critiquant les positions de Hollande, ça sera justifié. Tout comme je peux critiquer la Turquie sur les positions d'Erdogan qui en est le représentant élu.

[Ouais_supère]

La démocratie, c'est aussi le droit de n'être pas en accord avec son gouvernement, de le désapprouver.

Il a beau être élu et représenter la France, il n'est pas "les Français".

Idem dans toute démocratie.

[Stéphane]

Puis bon, le peuple, c'est pas les gens. D'ailleurs, on utilise le singulier pour un et le pluriel pour l'autre, c'est pas un hasard.

[Cyril]

Voilà !
Au lieu de critiquer, de parler de deux poids deux mesures, qu'ils montrent l'exemple et arrêtent de faire chier !

Ghinzani et toi auraient mieux fait de lire tous mes autres messages avant de répondre...

Il n'y a rien d'hypocrite à afficher le drapeau de sa nation quand elle est attaquée. Ni celui de ses voisins et amis.

Rien d'hypocrite.

Globalement, oui, je suis d'accord avec toi. Je n'ai rien contre le soutien à sa nation, évidemment. Mais quand cet affichage est généralement accompagné de commentaires larmoyants sur l'innocence des victimes (ce qui a été souvent le cas suite aux attentats de Bruxelles et Paris), l'hypocrisie est bien présente quand il y a de l'indifférence face à des victimes tout aussi innocentes en Turquie ou certains autres pays.

[von Rauffenstein]

Il n'y a rien d'hypocrite à afficher le drapeau de sa nation quand elle est attaquée. Ni celui de ses voisins et amis.

Rien d'hypocrite.

Globalement, oui, je suis d'accord avec toi. Je n'ai rien contre le soutien à sa nation, évidemment. Mais quand cet affichage est généralement accompagné de commentaires larmoyants sur l'innocence des victimes (ce qui a été souvent le cas suite aux attentats de Bruxelles et Paris), l'hypocrisie est bien présente quand il y a de l'indifférence face à des victimes tout aussi innocentes en Turquie ou certains autres pays.

pure spéculation de ta part.

[von Rauffenstein]

La démocratie, c'est aussi le droit de n'être pas en accord avec son gouvernement, de le désapprouver.

Il a beau être élu et représenter la France, il n'est pas "les Français".

Idem dans toute démocratie.

Bin si justement. Il reçoit mandat du peuple français et agit au nom des Français.

[von Rauffenstein]

On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.

Il est pas élu démocratique Erdogan ?

Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?

Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.

Non, c'est pas la démocratie ça. Y'a pas de démocratie entre les peuples. Il y a des rapports.

Faut vraiment tout expliquer...la démocratie, c'est d'accepter la personne élue au nom du peuple entier, d'accepter notamment qu'il représente mon pays aux yeux des étrangers.
Un américain ou un japonais peut critiquer la France en critiquant les positions de Hollande, ça sera justifié. Tout comme je peux critiquer la Turquie sur les positions d'Erdogan qui en est le représentant élu.

je pense que c'est toi qui a un besoin de bon poisson plein de phosphore.

La démocratie, c'est dans le cadre du champ national. Entre nations, il y a des rapports. Le fait que tu causes dans le poste au sujet des Turcs et/ou d'Erdogan, c'est juste une opinion que tu émets. Le fait que tu puisses dire du mal des Turcs n'est pas plus démocratique que ce que les Nord-Coréens peuvent dire des Américains.

[Ouais_supère]

La démocratie, c'est aussi le droit de n'être pas en accord avec son gouvernement, de le désapprouver.

Il a beau être élu et représenter la France, il n'est pas "les Français".

Idem dans toute démocratie.

Bin si justement. Il reçoit mandat du peuple français et agit au nom des Français.

Je ne suis pas complètement au clair avec ça, je dois dire.

Est-ce qu'agir sous mandat en tant que représentant d'un peuple est strictement réductible à "le peuple agit" ?

J'ai l'impression qu'il y a une nuance, et qu'elle est importante...
Le gouvernement, aussi élu soit-il, agit en son âme et conscience au nom du peuple français, mais seulement en SON âme et conscience.
Dans une certaine mesure, le peuple peut le désavouer, s'en désolidariser, non ?

[Aiello]

L'âme et conscience, c'est l'autre nom du 49-3 ?

[DCP]

Un président a été élu, il est légitime et agit au nom des citoyens de son pays, mais il est tout aussi légitime pour des citoyens qui ne sont pas d'accord avec la politique de le faire savoir avec les moyens que son pays lui reconnaît: initiative, référendum, votations diverses, pétition, liberté de s'exprimer (dans les médias ou ailleurs), droit de grève.....etc...

[Alfa]

Ahlalalala.. mais qu'est-ce qu'ils nous ont inventé les grecs....

[Shoemaker]

Et que dire de Hitler élu démocratiquement.

En Algérie, dans les années 90, pour les premières élections avec "pluripartisme" et respect des urnes, les Algériens en majorité, ont alors voté pour le FIS, parti islamiste et ... antidémocratique déclaré ! Une grosse partie de la population s'est abstenue, et une bonne partie a voté pour le FIS par pure envie "narquoise" d'embêter le FLN honni. Et crac, le FIS a gagné les élections ! Avec clairement pour programme de plonger le pays dans au moins 100 ans d'obscurantisme intégral et sanglant. Il a fallu que l'armée intervienne, efface ces élections terrifiantes, avec à la clé, 200 000 morts vu que le FIS n'a absolument pas accepté ce coup d'Etat.

Morale de l'histoire ? Est ce que c'est vraiment un truc bien, la démocratie ?
Ok.
Mais quoi, à la place ?
L'Humanité est en échec et mat.

[von Rauffenstein]

La démocratie, c'est aussi le droit de n'être pas en accord avec son gouvernement, de le désapprouver.

Il a beau être élu et représenter la France, il n'est pas "les Français".

Idem dans toute démocratie.

Bin si justement. Il reçoit mandat du peuple français et agit au nom des Français.

Je ne suis pas complètement au clair avec ça, je dois dire.

Est-ce qu'agir sous mandat en tant que représentant d'un peuple est strictement réductible à "le peuple agit" ?

J'ai l'impression qu'il y a une nuance, et qu'elle est importante...
Le gouvernement, aussi élu soit-il, agit en son âme et conscience au nom du peuple français, mais seulement en SON âme et conscience.
Dans une certaine mesure, le peuple peut le désavouer, s'en désolidariser, non ?

Le PR a reçu un mandat. Tout le monde accepte ce principe du mandat. A l'issue, il y a éventuellement une alternance. C'est la façon d efonctionner de la démocratie dans le champ national.

Après, tu peux changer les règles si tu veux. Mais de fait, le jeu démocratique français présuppose que tu acceptes l'issue des scrutins. Rien ne t'empêche de ne pas être d'accord avec ton PR, mais c'est ton PR. Tu eux t'opposer à lui. Mais tu acceptes les décisions qui sont prises, quite à les démolir ensuite, à la prochaine échéance. Sinon, ça s'appelle être un factieux.

[Feyd]

Ahlalalala.. mais qu'est-ce qu'ils nous ont inventé les grecs....

non non et non je le dirais jamais assez mais la démocratie athénienne a été complètement dévoyée. Elle était bien plus égalitaire que celle que nous connaissons aujourd'hui.

[Ouais_supère]

La démocratie, c'est aussi le droit de n'être pas en accord avec son gouvernement, de le désapprouver.

Il a beau être élu et représenter la France, il n'est pas "les Français".

Idem dans toute démocratie.

Bin si justement. Il reçoit mandat du peuple français et agit au nom des Français.

Je ne suis pas complètement au clair avec ça, je dois dire.

Est-ce qu'agir sous mandat en tant que représentant d'un peuple est strictement réductible à "le peuple agit" ?

J'ai l'impression qu'il y a une nuance, et qu'elle est importante...
Le gouvernement, aussi élu soit-il, agit en son âme et conscience au nom du peuple français, mais seulement en SON âme et conscience.
Dans une certaine mesure, le peuple peut le désavouer, s'en désolidariser, non ?

Le PR a reçu un mandat. Tout le monde accepte ce principe du mandat. A l'issue, il y a éventuellement une alternance. C'est la façon d efonctionner de la démocratie dans le champ national.

Après, tu peux changer les règles si tu veux. Mais de fait, le jeu démocratique français présuppose que tu acceptes l'issue des scrutins. Rien ne t'empêche de ne pas être d'accord avec ton PR, mais c'est ton PR. Tu eux t'opposer à lui. Mais tu acceptes les décisions qui sont prises, quite à les démolir ensuite, à la prochaine échéance. Sinon, ça s'appelle être un factieux.

D'accord avec ça.

Mais je réagissais au départ à ce que disait Marlaga :

Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.

De son post, je comprends: "ils ont voté pour Erdogan, tant pis pour eux, ils sont responsables de ce qui leur arrive".

C'est ça, qui me paraît faux, on ne peut pas faire porter en totalité au peuple turc la responsabilité des mauvaises manoeuvres de leur président.

[DCP]

Ahlalalala.. mais qu'est-ce qu'ils nous ont inventé les grecs....

non non et non je le dirais jamais assez mais la démocratie athénienne a été complètement dévoyée. Elle était bien plus égalitaire que celle que nous connaissons aujourd'hui.

A condition de ne pas être une femme ou un esclave....

[Marlaga]

On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.

Il est pas élu démocratique Erdogan ?

Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?

Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.

Non, c'est pas la démocratie ça. Y'a pas de démocratie entre les peuples. Il y a des rapports.

Faut vraiment tout expliquer...la démocratie, c'est d'accepter la personne élue au nom du peuple entier, d'accepter notamment qu'il représente mon pays aux yeux des étrangers.
Un américain ou un japonais peut critiquer la France en critiquant les positions de Hollande, ça sera justifié. Tout comme je peux critiquer la Turquie sur les positions d'Erdogan qui en est le représentant élu.

je pense que c'est toi qui a un besoin de bon poisson plein de phosphore.

La démocratie, c'est dans le cadre du champ national. Entre nations, il y a des rapports. Le fait que tu causes dans le poste au sujet des Turcs et/ou d'Erdogan, c'est juste une opinion que tu émets. Le fait que tu puisses dire du mal des Turcs n'est pas plus démocratique que ce que les Nord-Coréens peuvent dire des Américains.

Tu comprends de travers ce que j'ai écrit alors qu'on est d'accord sur le principe.

Je disais que la démocratie impliquait d'avoir un président élu par la majorité du peuple. Il est donc le président de tout le peuple, y compris ses opposants.
Point.

Paragraphe suivant : du coup, vu de l'étranger, ce président est légitime et on peut tout à fait incriminer le peuple entier comme étant responsable des agissements de son président.

C'est bon là, tu m'as suivi ? C'est quasiment ce que tu écris juste au-dessus.

[von Rauffenstein]

On a quand même le droit de plaindre leur peuple, qui n'a pas demandé grand chose.

Il est pas élu démocratique Erdogan ?

Hollande est président de la France, ça signifie que 100% des français ont voté pour lui et le soutiennent ?

Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.

Non, c'est pas la démocratie ça. Y'a pas de démocratie entre les peuples. Il y a des rapports.

Faut vraiment tout expliquer...la démocratie, c'est d'accepter la personne élue au nom du peuple entier, d'accepter notamment qu'il représente mon pays aux yeux des étrangers.
Un américain ou un japonais peut critiquer la France en critiquant les positions de Hollande, ça sera justifié. Tout comme je peux critiquer la Turquie sur les positions d'Erdogan qui en est le représentant élu.

je pense que c'est toi qui a un besoin de bon poisson plein de phosphore.

La démocratie, c'est dans le cadre du champ national. Entre nations, il y a des rapports. Le fait que tu causes dans le poste au sujet des Turcs et/ou d'Erdogan, c'est juste une opinion que tu émets. Le fait que tu puisses dire du mal des Turcs n'est pas plus démocratique que ce que les Nord-Coréens peuvent dire des Américains.

Tu comprends de travers ce que j'ai écrit alors qu'on est d'accord sur le principe.

Je disais que la démocratie impliquait d'avoir un président élu par la majorité du peuple. Il est donc le président de tout le peuple, y compris ses opposants.
Point.

Paragraphe suivant : du coup, vu de l'étranger, ce président est légitime et on peut tout à fait incriminer le peuple entier comme étant responsable des agissements de son président.

C'est bon là, tu m'as suivi ? C'est quasiment ce que tu écris juste au-dessus.

C'est peut-être toi qui n'a pas compris le sens de ce que j'avais précédemment posté. Non ?

[Shoemaker]

De fait, la démocratie de maintenant, et dans les pays les plus avancés en la matière (ne parlons pas des autres où, au mieux, elle est à peine présente en tant que jeu d'opérette), est sérieusement "vérolée". J'utilise ce mot à dessein. En ce sens que le ver et dans le fruit. En soi, le système démocratique, même imparfait, est honorable. Election, choix d'une majorité admis par la minorité, et protection tout de même des droits de la minorité. Beau programme. Sauf que subrepticement, ce système ressemble de plus en plus à une belle dent en apparence, mais telle une coquille vide, complètement cariée à l'intérieure. Le bi partisme, par exemple, le choix cyclique entre deux systèmes, est devenu la plupart du temps, une clownerie dans laquelle Bonnet blanc (Sarko) remplace Bonnet noir (Hollande) et vice versa. Au dessus, il n'y a en vérité qu'un choix, celui du Système (le vrai, avec un grand S !) qui a tout verrouillé, en s'accaparant les gros médias, détenus par des hommes justement du dit Système, en détenant le pouvoir de la monnaie, etc.
Le peuple, bah, on le laisse s'égosiller dans le vide, et, par la peur (peur du changement) et la propagande (qui a atteint des sommets d'efficacité), on le fait voter immanquablement pour l'UMP ou le PS, les Républicains ou les Démocrates, les Socio-démocrates ou les Démocrates Chrétiens, Bonnet blanc et Blanc bonnet, etc etc... Et en attendant, Goldman-Sacchs et Exon ricanent en nous observant du haut de leur Olympe, tels des divinités obscènes.

La question philosophique devient alors : Que faire ? On continue désespérément à jouer cette mascarade, ou bien on se révolte ? Mais comment se révolter ? De quelle manière ? Dans le sang et le chaos, ou par la réforme ? Et comment faire pour que le chaos ou la réforme ne soient encore et encore pervertis et récupérés au final ?

Seule vraie solution : l'Education. La Conscience politique. Changer l'Homme d'abord. L'élever à sa véritable stature. Ensuite, l'organisation suivra. Le vote retrouvera (trouvera ?) alors son véritable sens.

[von Rauffenstein]

La démocratie, c'est aussi le droit de n'être pas en accord avec son gouvernement, de le désapprouver.

Il a beau être élu et représenter la France, il n'est pas "les Français".

Idem dans toute démocratie.

Bin si justement. Il reçoit mandat du peuple français et agit au nom des Français.

Je ne suis pas complètement au clair avec ça, je dois dire.

Est-ce qu'agir sous mandat en tant que représentant d'un peuple est strictement réductible à "le peuple agit" ?

J'ai l'impression qu'il y a une nuance, et qu'elle est importante...
Le gouvernement, aussi élu soit-il, agit en son âme et conscience au nom du peuple français, mais seulement en SON âme et conscience.
Dans une certaine mesure, le peuple peut le désavouer, s'en désolidariser, non ?

Le PR a reçu un mandat. Tout le monde accepte ce principe du mandat. A l'issue, il y a éventuellement une alternance. C'est la façon d efonctionner de la démocratie dans le champ national.

Après, tu peux changer les règles si tu veux. Mais de fait, le jeu démocratique français présuppose que tu acceptes l'issue des scrutins. Rien ne t'empêche de ne pas être d'accord avec ton PR, mais c'est ton PR. Tu eux t'opposer à lui. Mais tu acceptes les décisions qui sont prises, quite à les démolir ensuite, à la prochaine échéance. Sinon, ça s'appelle être un factieux.

D'accord avec ça.

Mais je réagissais au départ à ce que disait Marlaga :

Non mais ça signifie que je ne demande aucune pitié des autres peuples envers le peuple français pour les conséquences des conneries de Hollande. C'est ça la démocratie.

De son post, je comprends: "ils ont voté pour Erdogan, tant pis pour eux, ils sont responsables de ce qui leur arrive".

C'est ça, qui me paraît faux, on ne peut pas faire porter en totalité au peuple turc la responsabilité des mauvaises manoeuvres de leur président.

A priori, la Turquie est encore une démocratie. De fait, Erdogan est donc bien le président des Turcs. Donc quand il y a un attentat en Turquie, c'est bien contre les Turcs présidés par Erdogan qu'il a ieu, comme en France, els attentats sont dirigés contre les Français représentés par Hollande. Que tu aies voté Sarkozy ou Mélenchon en 2012, c'est un détail puisque Hollande onduit la politique de la France au nom des Français.

Et je ne dis pas "tant pis pour eux".

[Ouais_supère]

Et je ne dis pas "tant pis pour eux".

Toi non !

[Shoemaker]

Notre part d'Humain nous commande, quand l'autre souffre et meure injustement, une seule chose : le silence empathique : Je suis l'autre.
Ensuite, advient la politique bruyante et tumultueuse.

[Feyd]

Ahlalalala.. mais qu'est-ce qu'ils nous ont inventé les grecs....

non non et non je le dirais jamais assez mais la démocratie athénienne a été complètement dévoyée. Elle était bien plus égalitaire que celle que nous connaissons aujourd'hui.

A condition de ne pas être une femme ou un esclave....

Ca a tant changé que ça aujourd'hui ?

[von Rauffenstein]

Et je ne dis pas "tant pis pour eux".

Toi non !

En quoi ça change les principes, ce que je pense, "tant pis pour eux, bien fait pour leur gueule, etc." ?

[Ouais_supère]

Absolument rien sur le principe, on n'est pas d'accord de toute façon.

Mais pour moi, il y a une autre nuance sur un plan personnel, qui est celle-ci: tu peux considérer un peuple responsable de ce qui lui arrive, sans pour autant t'en réjouir.
Ça dit quelque chose de ce que je crois percevoir de ta personnalité, et me la rend plus proche.
Mais ça n'interesse que moi, personne d'autre, et c'est hors sujet, de fait.

[Waddle]

Globalement, oui, je suis d'accord avec toi. Je n'ai rien contre le soutien à sa nation, évidemment. Mais quand cet affichage est généralement accompagné de commentaires larmoyants sur l'innocence des victimes (ce qui a été souvent le cas suite aux attentats de Bruxelles et Paris), l'hypocrisie est bien présente quand il y a de l'indifférence face à des victimes tout aussi innocentes en Turquie ou certains autres pays.

[denim]

y a un truc que je pige pas bien.
apparemment les attentats perpétrés en Turquie depuis quelques temps,seraient d'origine Daesh.
et pourtant,il me semble que les turcs avaient été en bon "deal" non avec Daesh et EI,notamment entre le rachat du carburant syrien que Daesh leur piquait et revendait au fils Erdogan,dont ce dernier stockait dans ses tankers.

d'ailleurs ce sont les russes qui avaient mis au grand jour cette "magouille" entre la turquie et Daesh et EI.
peut être pour ça qu'ils ont dégommé le SU24...une vengeance.

alors pourquoi ils s'en prennent à la Turquie ??...Daesh et EI.
un vrai merdier là dedans.

ou alors,vu que Erdogan commence à mettre de l'eau dans son vin entre la Russie et la Syrie...peut être que ça plait pas aux "islamistes".
peut être reprendre des accords commerciaux entre la Russie et la Syrie ??
si c'est ça,c'est sûr que ça doit pas plaire à tout le monde.

à propos des "contre-sanctions" russe à l'encontre de l'UE,les russes leur ont planté 18 mois d'un coup dans la tronche.
alors que côté UE,c'était normalement réévaluable tous les 6 mois.
y a pas à dire,ils sont forts nos chers technocrates européens,de fins "stratèges".
en attendant,la balle est dans le camp russe...rampez maintenant.

On Va déjà commencer par le début : Daech et l'ei c'est pareil...

ah non,pas d'accord...ça ne s'écrit pas pareil.

[denim]

Le président russe Vladimir Poutine a signé le décret sur la levée des limitations à l'égard de la Turquie. Le décret entre en vigueur le jour où il est rendu officiellement public.

allez...au tour de Erdogan de ramper.