BREXIT ! (5h43 - page 6)

[denim]

même si on est un petit membre,la profondeur n'est pas le plus important.

[Fatcap]

Voilà ce que je trouve finalement le plus triste.

Sondage bidon.

[Marlaga]

La France veut un nouveau Premier ministre britannique rapidement

Je suis d'accord avec cette phrase : on vire Valls et on met Cameron à la place pour qu'on fasse le même référendum

[denim]

de ce très cher Quatremer...de.

"pour éviter l'effet de contagion,il faut que le départ soit douloureux".

en espérant que la mort t'emporte le plus rapidement possible...connard.

ils cherchent à accélérer le départ de l'Angleterre...comme c'est bizarre.
http://www.les-crises.fr/resolution-brexit-le-parlement-europeen-montre-deja-son-sinistre-visage/

savent ils qu'en face d'eux,ce sont des anglais et non des grecs ??

[Feyd]

Salauds de vieux ! Ces vieux, qui n'ont jamais été jeunes, qui ne savent pas ce que c'est, qui ont une mauvaise vision des choses, qui font chier les jeunes, lesquels resteront à jamais des jeunes... salauds de vieux qui ne savent pas voter.
Euthanasiez moi tout ça ! Et n'oubliez pas d'y rajoutez ces sales jeunes qui osent voter comme les vieux, comme ces salopards qui sont leurs parents.

Beaucoup de jeunes étudiants se retrouvent dans la merde avec cette histoire. Les jeunes générations bougent plus, vont à l'étranger pour étudier, travailler. Les étudiants anglais auront plus de difficultés pour aller à l'étranger et vice versa. Sans omettre les bourses qui risquent de sauter. Les retraités s'en foutent pour la plupart. Ils touchent leur pension, ont leur petite maison avec jardin. Ils n'ont plus qu'à se la couler douce. Ils s'imaginent encore dans les années 50/60...

Je ne suis pas un pro-jeune primaire, mais le Brexit va avoir immanquablement des conséquences sur leur avenir. On a jamais eu une jeunesse aussi mobile et diplômée. J'attends de voir comment l'Angleterre va gérer cette question. Parce qu'enterrer une partie de la jeunesse qui étudie, je ne pense pas que ce soit très productif. On parle de l'immaturité des jeunes mais quid de l'égoïsme des vieux ?

[Ponpondu]

Le Maire dit que le Brexit a eu lieu parce qu'il y a un manque de démocratie, que les gens se sentent floués de ne pas être associés à la construction européenne, et qu'il faut donc leur demander leur avis. Quelques secondes plus tard, il ajoute que proposer un référendum sur la sortie de l'UE serait irresponsable...

[denim]

[Stéphane]

Cet avantage là est quand-même bien présent. Bon, après, il y a encore des gens qui comptent en francs (ou ex-monnaie locale, rien de spécifique), et qui font comme si la valeur du franc(bis) avait été fixée pour toujours, ce qui n'aurait pas été le cas.

C'est parfois utile quand tu achètes des cerises ou des haricots sur le marché pour raison garder. Hein. A 50 francs le kilos, voir... Plus de 100, quand tu fais la conversion rapide, t'as envie d'en prendre une poignée gratos pour faire avec, un bon fist fuck à l'épicier qui se fout de ta gueule.

Quand on me parle de Franc, j'ai tendance à convertir les anciens prix plutôt que les nouveaux, à voir l'augmentation en Euros, quoi.

[Ponpondu]

enterrer une partie de la jeunesse qui étudie, je ne pense pas que ce soit très productif. On parle de l'immaturité des jeunes mais quid de l'égoïsme des vieux ?

Pourquoi les vieux devraient-ils accepter le chantage européiste : l'UE ou les ennuis pour les jeunes ? Des accords peuvent être trouvés, et ce n'est pas au nom de l'UE que les étudiants étrangers ont la scolarité gratos en Écosse contrairement aux Écossais, ou que les Français payaient la même chose que les Québecois au Québec jusqu'à récemment...
Pourquoi les vieux devraient-ils faire passer la mobilité des jeunes avant l'indépendance de leur pays ?
On nous sort des arguments en faveur de la bourse, des étudiants, etc., mais et l'amour de son pays, ça compte pas ? Je préférerais vivre dans une France moins puissante mais indépendante ; après tout, les Suisses sont heureux comme ils sont.

[Shoemaker]

Feyd,
Je ne le nie pas. Mais que veux-tu, il y a des causes supérieures. Et personne n'a dit que ce genre d'événement macroscopique se passe sans aucun sacrifice, sans douleur... (parfois, c'est au canon que ça se règle !...). L'UE (pas que...) a tellement déconné qu'il y aura immanquablement des sacrifices à faire, POUR TOUS, si on veut que les choses aillent mieux.
Pas facile...
Même chez les vieux, il y aura de la casse. Il faut du sacrifice, il y a des prix à payer. Les vieux se sacrifient aussi pour leurs enfants, crois-moi, j'ai deux filles de 30 et 37 (je crois... ) et je ne crois pas une seconde que j'ai été égoïste, au contraire. Et je ne regrette aucun des sacrifices que j'ai consentis pour elles.
Après, une fois que les choses se seront stabilisées, rien n'empêche les mouvements trans frontières, etc. Les Suisses ou les Islandais ne sont pas à la ramasse, que je sache.

[Shoemaker]

Cet avantage là est quand-même bien présent. Bon, après, il y a encore des gens qui comptent en francs (ou ex-monnaie locale, rien de spécifique), et qui font comme si la valeur du franc(bis) avait été fixée pour toujours, ce qui n'aurait pas été le cas.

Ce tout petit avantage a son corollaire, que nous n'avions pas bien compris à l'époque : la perte de la souveraineté monétaire, avec toute la réaction en chaîne qui s'ensuivit. Et la drôle d'Europe avec laquelle, petite combine par petite combine, on se retrouve aujourd'hui, après que les vapeurs de Mastrik se sont (soient ?) dissipées.

Ce n'est pas un petit avantage mais un gros. Tous ceux qui font de l'import et/ou de l'export le savent pertinemment tout comme ceux qui habitent près d'une frontière.
Quant à la tarte à la crème de la souveraineté, souvent cache-nez bien-pensant de termes bien plus connotés, c'est de l'argument pipeau par excellence,la politique monétaire du franc français n'ayant, et c'est un euphémisme, guère été brillante, ni avant, ni après le choc pétrolier.

Clairement nos deux positions sont définitivement inconciliables. A ce niveau d'opposition, ça ne peut se régler qu'avec un REFERENDUM.

[denim]

il en a toujours été ainsi,y a juste les formulaires qui ont changé...entre nous,le chômage des jeunes au sein de l'UE il est de combien ??
est ce que l'UE,jusqu'à présent,s'y était si bien penché dessus,sur ce problème ??
si c'est juste pour "balader" des jeunes générations au sein de l'UE pour en fin de compte se retrouver face à des portes fermées...ben oui mais merde quoi.
comme disait Coluche..."pas l'tout d'avoir des bagages,encore faut il savoir où les poser".
maintenant c'est à eux de réorienter les/leur priorité...et ils le feront.

impossible n'est pas anglais.

[Ponpondu]

Pour moi la vraie bonne réaction, c'est de comprendre que l'Europe ne peut plus se faire sans les peuples et qu'à force d'avoir ignoré les peuples, les peuples se vengent. […] C'est le non à une certaine oligarchie, le non à une certaine Europe qui ne veut absolument pas écouter ce que disent les peuples.
Blablabla...
En revanche - attention nuance de taille - redonner la parole à parole au peuple ne signifie pas organiser un référendum, en France, sur la sortie ou non de l'Union européenne. Bruno Le Maire veut que les Français soit plutôt consultés sur un nouveau projet européen. Et s'ils le rejettent ? C'est que le projet "ne convenait pas". Alors il faudra recommencer...

http://lelab.europe1.fr/brexit-bruno-le ... 07-2781364

DÉGAGE !

[Shoemaker]

L'Ecosse veut discuter avec Bruxelles
L'Irlande veut s'unir avec l'Irlande (l'indépendante)
Une pétition circule pour refaire le référendum
Les média sont déchaînés...

[Ponpondu]

L'Ecosse veut discuter avec Bruxelles
L'Irlande veut s'unir avec l'Irlande (l'indépendante)
Une pétition circule pour refaire le référendum
Les média sont déchaînés...

Hier soir, TF0 nous expliquait doctement qu'il n'y avait qu'une solution pour l’Écosse : faire sécession !!
Ils ont pris leurs désirs pour des réalités, un article du Monde expliquait sérieusement que le "In" était vainqueur avant le vote, ils ont échoué, et ils recommencent ! En gros, la décision du RU de reprendre sa souveraineté les fâche, mais ils espèrent que l’Écosse et l'Irlande se détachent de la souveraineté britannique... Les mêmes qui sont pour l'indépendance des minorités nationales ne peuvent comprendre le Brexit...

[denim]

Pour moi la vraie bonne réaction, c'est de comprendre que l'Europe ne peut plus se faire sans les peuples et qu'à force d'avoir ignoré les peuples, les peuples se vengent. […] C'est le non à une certaine oligarchie, le non à une certaine Europe qui ne veut absolument pas écouter ce que disent les peuples.
Blablabla...
En revanche - attention nuance de taille - redonner la parole à parole au peuple ne signifie pas organiser un référendum, en France, sur la sortie ou non de l'Union européenne. Bruno Le Maire veut que les Français soit plutôt consultés sur un nouveau projet européen. Et s'ils le rejettent ? C'est que le projet "ne convenait pas". Alors il faudra recommencer...

http://lelab.europe1.fr/brexit-bruno-le ... 07-2781364

DÉGAGE !

et ils en referont encore et encore...
des psychopathes.

[denim]

moi ce qui me fait rire…du moins si je peux le dire ainsi…dans tout ça,c’est le comportement de l’UE envers les anglais.
donc en gros,ils veulent les “punir”…sauf que là y a un truc qui m’interroge,je croyais que l’UE c’était la paix…puis bien sûr la démocratie et toute la panoplie qui va avec.
ils n’ont pas eu pire comportement envers l’Ukraine et pourtant Dieu sait quand on voit la composition du gouvernement ukrainien qu’il y aurait de quoi gigoter de la mâchoire envers eux quand on voit les exactions qu’ils ont commis au sein de leur peuple.
mais non c’est pas grave,quitte même à les faire rentrer dans l’UE…
c’est quoi ce délire ??
faut il y aller par la force pour leur faire remettre les pieds sur terre ??

[Ponpondu]

moi ce qui me fait rire…du moins si je peux le dire ainsi…dans tout ça,c’est le comportement de l’UE envers les anglais.
donc en gros,ils veulent les “punir”…sauf que là y a un truc qui m’interroge,je croyais que l’UE c’était la paix…puis bien sûr la démocratie et toute la panoplie qui va avec.
ils n’ont pas eu pire comportement envers l’Ukraine et pourtant Dieu sait quand on voit la composition du gouvernement ukrainien qu’il y aurait de quoi gigoter de la mâchoire envers eux quand on voit les exactions qu’ils ont commis au sein de leur peuple.
mais non c’est pas grave,quitte même à les faire rentrer dans l’UE…
c’est quoi ce délire ??
faut il y aller par la force pour leur faire remettre les pieds sur terre ??

Je suppose qu'une transition d'une durée suffisante pour que l'économie britannique s'adapte ne plairait pas à l'UE qui aimerait voir le pays se crasher afin de le citer en exemple aux autres candidats à la sortie... Normalement, le RU est censé être là pour deux ans encore, le temps de tout régler, on dirait que Bruxelles veut tout faire pour le plomber. C'est la conception sociale europe&haine.

[Marlaga]

Une pétition de plus de 100000 signatures réclame un nouveau référendum. Les gens sont cons, britanniques ou autres, ils ne comprennent pas qu'on ne revote pas jusqu'à ce que le résultat soit le "bon".

[denim]

moi ce qui me fait rire…du moins si je peux le dire ainsi…dans tout ça,c’est le comportement de l’UE envers les anglais.
donc en gros,ils veulent les “punir”…sauf que là y a un truc qui m’interroge,je croyais que l’UE c’était la paix…puis bien sûr la démocratie et toute la panoplie qui va avec.
ils n’ont pas eu pire comportement envers l’Ukraine et pourtant Dieu sait quand on voit la composition du gouvernement ukrainien qu’il y aurait de quoi gigoter de la mâchoire envers eux quand on voit les exactions qu’ils ont commis au sein de leur peuple.
mais non c’est pas grave,quitte même à les faire rentrer dans l’UE…
c’est quoi ce délire ??
faut il y aller par la force pour leur faire remettre les pieds sur terre ??

Je suppose qu'une transition d'une durée suffisante pour que l'économie britannique s'adapte ne plairait pas à l'UE qui aimerait voir le pays se crasher afin de le citer en exemple aux autres candidats à la sortie... Normalement, le RU est censé être là pour deux ans encore, le temps de tout régler, on dirait que Bruxelles veut tout faire pour le plomber. C'est la conception sociale europe&haine.

ils devraient se remettre en mémoire ce qu'est le "flegme" britannique.
car s'ils veulent les emmerder,les anglais aussi peuvent jouer à ce petit jeu là.
la city...

[Garion]

L'Ecosse veut discuter avec Bruxelles
L'Irlande veut s'unir avec l'Irlande (l'indépendante)
Une pétition circule pour refaire le référendum
Les média sont déchaînés...

Tu oublies la pétition Londonienne pour que Londres deviennent indépendante et puisse rester dans l'UE.

Bref, le Royaume-Uni est maintenant très divisé et va probablement exploser.

[denim]

pauvres écossais....
On leur a foutu la trouille quand ils voulaient leur indépendance en les menaçant de ne pas pouvoir rejoindre l'Europe s'ils sortaient de l’Angleterre, et là, on va leur proposer d'y entrer parce que les anglais en sont sortis.



ah mais là c'est du haut niveau...l'Everest à côté,c'est la dune du Pilat.

[Aym]

Une pétition de plus de 100000 signatures réclame un nouveau référendum. Les gens sont cons, britanniques ou autres, ils ne comprennent pas qu'on ne revote pas jusqu'à ce que le résultat soit le "bon".

On fait des pétitions pour tout et n'importe quoi maintenant.
Les lycéens multiplient les pétitions sur les sujets du bac pour dire que c'est trop dur.

Sinon, effectivement, une pétition le lendemain du vote pour dire qu'il faut revoter, c'est débile. Ça sent les abstentionnistes qui se disaient "le oui (ou non, je sais plus) va gagner, c'est ce que je veux, donc pas la peine de me déplacer". Et le non (ou oui, je sais plus) a gagné, donc ils se retrouvent comme des cons. Genre "nan mais ça compte pour du beurre, on n'était pas prêts"

[Feyd]

Bref, le Royaume-Uni est maintenant très divisé et va probablement exploser.

Une grande Irlande réunifiée, une Ecosse indépendante... Ca me va. Les rosbifs se retrouveront comme des couillons sur leur moitié d'île dans le splendide isolement qu'ils aiment tant, à penser avec nostalgie de leur grand passé quand ils régnaient sur la moitié du monde.

Je trouverais ça amusant que ce pays soit démembré, eux qui ont passé des siècles à tirer les ficelles entre les pays d'Europe et à foutre la merde.

Néanmoins la moitié du pays se retrouve avec la gueule de bois. Ca aussi c'est inquiétant pour l'Angleterre. La population est profondément divisée. L'avenir nous dira si ce choix était bon ou pas, il est bien trop tôt pour tirer qqconques conclusions.

[von Rauffenstein]

L'Ecosse veut discuter avec Bruxelles
L'Irlande veut s'unir avec l'Irlande (l'indépendante)
Une pétition circule pour refaire le référendum
Les média sont déchaînés...

Tu oublies la pétition Londonienne pour que Londres deviennent indépendante et puisse rester dans l'UE.

Bref, le Royaume-Uni est maintenant très divisé et va probablement exploser.

Les Britishs vont vite se calmer et tirer avantage de la situation. Comme ils savent le faire depuis presque 1000 ans maintenant.

[Garion]

Les Britishs vont vite se calmer et tirer avantage de la situation. Comme ils savent le faire depuis presque 1000 ans maintenant.

Le monde a changé.

[Ponpondu]

Une pétition de plus de 100000 signatures réclame un nouveau référendum. Les gens sont cons, britanniques ou autres, ils ne comprennent pas qu'on ne revote pas jusqu'à ce que le résultat soit le "bon".

On fait des pétitions pour tout et n'importe quoi maintenant.
Les lycéens multiplient les pétitions sur les sujets du bac pour dire que c'est trop dur.

Sinon, effectivement, une pétition le lendemain du vote pour dire qu'il faut revoter, c'est débile. Ça sent les abstentionnistes qui se disaient "le oui (ou non, je sais plus) va gagner, c'est ce que je veux, donc pas la peine de me déplacer". Et le non (ou oui, je sais plus) a gagné, donc ils se retrouvent comme des cons. Genre "nan mais ça compte pour du beurre, on n'était pas prêts"

Pas forcément des abstentionnistes, ça peut être des gens qui ont voté et ne digèrent pas le résultat. En 2002, des électeurs de Jospin avait demandé que le Conseil constitutionnel annule le premier tour... Et, ici, les médias pro-européistes (c'est fait exprès) en font des tonnes sur le sujet qui sinon retomberait comme un pud... soufflé.

[Feyd]

Feyd,
Je ne le nie pas. Mais que veux-tu, il y a des causes supérieures. Et personne n'a dit que ce genre d'événement macroscopique se passe sans aucun sacrifice, sans douleur... (parfois, c'est au canon que ça se règle !...). L'UE (pas que...) a tellement déconné qu'il y aura immanquablement des sacrifices à faire, POUR TOUS, si on veut que les choses aillent mieux.
Pas facile...
Même chez les vieux, il y aura de la casse. Il faut du sacrifice, il y a des prix à payer. Les vieux se sacrifient aussi pour leurs enfants, crois-moi, j'ai deux filles de 30 et 37 (je crois... ) et je ne crois pas une seconde que j'ai été égoïste, au contraire. Et je ne regrette aucun des sacrifices que j'ai consentis pour elles.
Après, une fois que les choses se seront stabilisées, rien n'empêche les mouvements trans frontières, etc. Les Suisses ou les Islandais ne sont pas à la ramasse, que je sache.

On ne peut pas comparer la Suisse, l'Islande et la Norvège. Le deuxième n'a pas besoin de l'Europe par sa géographie particulière. Ils sont trop éloignés et savent vivre indépendamment de l'Europe. Ils n'ont pas le choix d'ailleurs.

La Suisse a un modèle économique très différent en étant depuis des lustres la banque du monde. Une neutralité jalousement conservée... Le pays s'en sort grâce au fait qu'il ne manque pas d'argent. Pareil pour la Norvège. Peu d'habitant mais des profits énormes notamment grâce au pétrole. Ces deux pays ont un niveau de richesse bien supérieur à la France. Si on veut aller plus loin, Monaco n'a aucun intérêt à entrer en Europe. Le pays baigne dans le fric, ses habitants ont tout pour être heureux, pas de pauvreté... Plus un pays est petit, plus il est spécialisé. La Suisse c'est la banque, la Norvège le pétrole. Et la faible population permet de ne manquer de rien.

Bref, j'attends de voir, mais il ne faut pas oublier que les jeunes de moins de 18 ans en âge d'avoir une conscience politique ont aussi une opinion et sont tous loin d'être des abrutis. Mais eux ne peuvent pas voter. Là où les vieux croutons nostalgiques de l'Angleterre coloniale peuvent faire pencher la balance (et qui pour la plupart n'ont jamais mis les pieds en dehors de leur île). On parle qd même de l'Angleterre. Un pays qui historiquement a toujours regardé l'Europe de travers, y est rentré d'un pied et a souvent foutu la merde. Donc un état d'esprit insulaire assez étriqué. En matière de nationalisme, les anglais sont parmi les champions d'Europe.

[von Rauffenstein]

Les Britishs vont vite se calmer et tirer avantage de la situation. Comme ils savent le faire depuis presque 1000 ans maintenant.

Le monde a changé.

Pas tant que ça. La preuve !

[denim]

et je suis même sûr,qu'ils vont leur faire un pied de nez à l'UE et engager des procédures de commerce extérieur avec la Russie.

AH AH AH AH AH !!!
dans leur fion à l'UE.

[Ponpondu]

et je suis même sûr,qu'ils vont leur faire un pied de nez à l'UE et engager des procédures de commerce extérieur avec la Russie.

AH AH AH AH AH !!!
dans leur fion à l'UE.

Et en réponse au Brexit, nos zélites nous disent : "Confions-nous dans davantage d'UE !"

[denim]

ben oui quoi...plus de vaseline.
ils ont tellement peur que leur petit Eldorado salariale de technocrate européen s'effondre.

[Ponpondu]

Feyd,
Je ne le nie pas. Mais que veux-tu, il y a des causes supérieures. Et personne n'a dit que ce genre d'événement macroscopique se passe sans aucun sacrifice, sans douleur... (parfois, c'est au canon que ça se règle !...). L'UE (pas que...) a tellement déconné qu'il y aura immanquablement des sacrifices à faire, POUR TOUS, si on veut que les choses aillent mieux.
Pas facile...
Même chez les vieux, il y aura de la casse. Il faut du sacrifice, il y a des prix à payer. Les vieux se sacrifient aussi pour leurs enfants, crois-moi, j'ai deux filles de 30 et 37 (je crois... ) et je ne crois pas une seconde que j'ai été égoïste, au contraire. Et je ne regrette aucun des sacrifices que j'ai consentis pour elles.
Après, une fois que les choses se seront stabilisées, rien n'empêche les mouvements trans frontières, etc. Les Suisses ou les Islandais ne sont pas à la ramasse, que je sache.

On ne peut pas comparer la Suisse, l'Islande et la Norvège. Le deuxième n'a pas besoin de l'Europe par sa géographie particulière. Ils sont trop éloignés et savent vivre indépendamment de l'Europe. Ils n'ont pas le choix d'ailleurs.

La Suisse a un modèle économique très différent en étant depuis des lustres la banque du monde. Une neutralité jalousement conservée... Le pays s'en sort grâce au fait qu'il ne manque pas d'argent. Pareil pour la Norvège. Peu d'habitant mais des profits énormes notamment grâce au pétrole. Ces deux pays ont un niveau de richesse bien supérieur à la France. Si on veut aller plus loin, Monaco n'a aucun intérêt à entrer en Europe. Le pays baigne dans le fric, ses habitants ont tout pour être heureux, pas de pauvreté... Plus un pays est petit, plus il est spécialisé. La Suisse c'est la banque, la Norvège le pétrole. Et la faible population permet de ne manquer de rien.

Bref, j'attends de voir, mais il ne faut pas oublier que les jeunes de moins de 18 ans en âge d'avoir une conscience politique ont aussi une opinion et sont tous loin d'être des abrutis. Mais eux ne peuvent pas voter. Là où les vieux croutons nostalgiques de l'Angleterre coloniale peuvent faire pencher la balance (et qui pour la plupart n'ont jamais mis les pieds en dehors de leur île). On parle qd même de l'Angleterre. Un pays qui historiquement a toujours regardé l'Europe de travers, y est rentré d'un pied et a souvent foutu la merde. Donc un état d'esprit insulaire assez étriqué. En matière de nationalisme, les anglais sont parmi les champions d'Europe.

Les gamins n'ont pas une conscience politique développée, et même s'ils s'intéressent à la politique, ils sont souvent très naïfs. Je dis pas que les plus vieux sont plus intelligents mais plus expérimentés, plus désabusés. Et ils comprennent peut-être davantage l'importance d'une patrie (ce n'est pas du nationalisme !) alors que les gamins, ils voient juste le côté cool des vacances partout en Europe (les footeux aussi, il suffit de voir Beckham qui appelle à voter "In" en relatant ses souvenirs d'Espagne... mais en général l'intelligence d'un jeune est proche de celle d'un footeux, sauf que ces derniers sont monomaniaques, ne causant que de la baballe), la teuf européenne, etc.

[Ponpondu]

ben oui quoi...plus de vaseline.
ils ont tellement peur que leur petit Eldorado salariale de technocrate européen s'effondre.

Ils crachent sur les eurosceptiques : c'est ça leur vaseline pour nous enc...

[Feyd]

Les gamins n'ont pas une conscience politique développée, et même s'ils s'intéressent à la politique, ils sont souvent très naïfs. Je dis pas que les plus vieux sont plus intelligents mais plus expérimentés, plus désabusés. Et ils comprennent peut-être davantage l'importance d'une patrie (ce n'est pas du nationalisme !) alors que les gamins, ils voient juste le côté cool des vacances partout en Europe (les footeux aussi, il suffit de voir Beckham qui appelle à voter "In" en relatant ses souvenirs d'Espagne... mais en général l'intelligence d'un jeune est proche de celle d'un footeux, sauf que ces derniers sont monomaniaques, ne causant que de la baballe), la teuf européenne, etc.

Tu es le meilleur GPS qui soit. Pour prendre le chemin le plus court je te demanderai conseil à l'avenir.

Réduire les jeunes à un ramassis de feignasses ne voulant que glander est un raccourci qu'il m'est arrivé de faire parfois dans le passé. C'est un âge où on a pas la tête encore bien faite mais les jeunes sont beaucoup plus mobiles et ouverts qu'auparavant grâce aux médias et aussi au fait qu'il est moins cher de voyager aujourd'hui qu'il y a 20/30 ans et plus. Cette génération se retrouve dans des pays sinistrés en terme d'emploi et ils en ont conscience. Beaucoup sont prêts à faire leurs valises pour chercher un travail. ERASMUS ce sont des millions d'étudiants européens qui ont pu aller dans toutes les universités d'Europe. Moyen qui n'existait pas avant. Mes parents auraient adoré bénéficier de ce système.
Les jeunes britanniques devront vivre avec ce Brexit pendant des décennies et seront bien plus impactés par cette décision que les sexagénaires (et au dessus) qui sont à la quille. Le plus tragique, c'est qu'une bonne partie des "vieux" pro Brexit étaient les "jeunes cons" des sixties qui écoutaient les loubards Beattles, Rolling Stones ou d'autres groupes de rocks particulièrement irrévérencieux envers la société de l'époque.

Mais encore une fois, c'est surtout la vieille mentalité rassise anglaise, nostalgique d'une période révolue qui a gagné. L'Ecosse a largement voté pour rester dans l'UE tout comme l'Irlande du Nord. J'ai justement une collègue anglaise de 53 ans qui est en France depuis 1989 et elle est catastrophée de voir comment son pays a tourné.

Je ne cherche pas à tomber dans une guerre de générations. Ce sont les vieux (les parents en somme) aussi qui aident les jeunes le plus possible à s'en sortir en les aidant financièrement, en le relogeant quand ils perdent leur boulot etc... Là ils ne leur ont pas fait de cadeaux. C'est dingue, car je me suis souvent foutu de la gueule de ces ados ici par le passé. Mais avec les années, je me rends compte qu'il faut un peu réfléchir et essayer de comprendre ce qu'ils vivent et subissent. Chaque génération à ses défauts. On est tous la génération d'imbéciles de la précédente. C'est d'autant plus criant de nos jours avec la faillite de plus en plus dramatique de l'éducation nationale.

Je le répète je suis content que l'Angleterre se soit barrée. Elle ne servait à rien dans l'UE. Je suis pour l'Ecosse indépendante et une grande Irlande. Je critique l'UE mais le principe d'une Europe reste un idéal quand on voit les enjeux économiques et diplomatiques de ce siècle. Je critique l'Europe mais je ne suis pas pour sa destruction. Les positions extrêmes ne sont jamais les bonnes.

[von Rauffenstein]

Et si c'était le projet européen, tel qu'il se développe actuellement, qui était mauvais ?

Attendez. On parle d'un exit en Hollande et au Danemark ! Pays bien gérés et plutôt florissants.

Y'a pas un problème là, au-delà de la mentalité anglaise ?

[Marlaga]

Je critique l'UE mais le principe d'une Europe reste un idéal quand on voit les enjeux économiques et diplomatiques de ce siècle. Je critique l'Europe mais je ne suis pas pour sa destruction. Les positions extrêmes ne sont jamais les bonnes.

En gros, tu t'arranges pour avoir toujours raison quelque soit ce qui arrive. Tu ne décides de rien, tu veux rester avec la même UE pour continuer à la critiquer. C'est une position d'une lâcheté assez rare.
Quand un système est mauvais, il faut l'arrêter. Les britanniques l'ont majoritairement compris. Je pense qu'une majorité de la population de nombreux pays membres est opposée à la construction européenne, soit dans son principe, soit dans ses modalités. Les seuls qui voteraient pour sont ceux qui y ont trouvé un avantage comme l'Allemagne qui domine le tout et certains pays de l'Est qui y voient une manne budgétaire. La base d'une construction aussi importante qu'une Union de plusieurs pays dans leur budget, leur politique, leurs lois, leur monnaie...est d'avoir une volonté démocratique qui pousse le tout pour que le résultat soit l'expression de la volonté des peuples. Cette UE se construit contre les peuples, à l'opposé de leur volonté et de leurs intérêts.
Il n'y a rien à garder dans ce truc.

[Ponpondu]

Les gamins n'ont pas une conscience politique développée, et même s'ils s'intéressent à la politique, ils sont souvent très naïfs. Je dis pas que les plus vieux sont plus intelligents mais plus expérimentés, plus désabusés. Et ils comprennent peut-être davantage l'importance d'une patrie (ce n'est pas du nationalisme !) alors que les gamins, ils voient juste le côté cool des vacances partout en Europe (les footeux aussi, il suffit de voir Beckham qui appelle à voter "In" en relatant ses souvenirs d'Espagne... mais en général l'intelligence d'un jeune est proche de celle d'un footeux, sauf que ces derniers sont monomaniaques, ne causant que de la baballe), la teuf européenne, etc.

Tu es le meilleur GPS qui soit. Pour prendre le chemin le plus court je te demanderai conseil à l'avenir.

Réduire les jeunes à un ramassis de feignasses ne voulant que glander est un raccourci qu'il m'est arrivé de faire parfois dans le passé. C'est un âge où on a pas la tête encore bien faite mais les jeunes sont beaucoup plus mobiles et ouverts qu'auparavant grâce aux médias et aussi au fait qu'il est moins cher de voyager aujourd'hui qu'il y a 20/30 ans et plus. Cette génération se retrouve dans des pays sinistrés en terme d'emploi et ils en ont conscience. Beaucoup sont prêts à faire leurs valises pour chercher un travail. ERASMUS ce sont des millions d'étudiants européens qui ont pu aller dans toutes les universités d'Europe. Moyen qui n'existait pas avant. Mes parents auraient adoré bénéficier de ce système.
Les jeunes britanniques devront vivre avec ce Brexit pendant des décennies et seront bien plus impactés par cette décision que les sexagénaires (et au dessus) qui sont à la quille. Le plus tragique, c'est qu'une bonne partie des "vieux" pro Brexit étaient les "jeunes cons" des sixties qui écoutaient les loubards Beattles, Rolling Stones ou d'autres groupes de rocks particulièrement irrévérencieux envers la société de l'époque.

Mais encore une fois, c'est surtout la vieille mentalité rassise anglaise, nostalgique d'une période révolue qui a gagné. L'Ecosse a largement voté pour rester dans l'UE tout comme l'Irlande du Nord. J'ai justement une collègue anglaise de 53 ans qui est en France depuis 1989 et elle est catastrophée de voir comment son pays a tourné.

Je ne cherche pas à tomber dans une guerre de générations. Ce sont les vieux (les parents en somme) aussi qui aident les jeunes le plus possible à s'en sortir en les aidant financièrement, en le relogeant quand ils perdent leur boulot etc... Là ils ne leur ont pas fait de cadeaux. C'est dingue, car je me suis souvent foutu de la gueule de ces ados ici par le passé. Mais avec les années, je me rends compte qu'il faut un peu réfléchir et essayer de comprendre ce qu'ils vivent et subissent. Chaque génération à ses défauts. On est tous la génération d'imbéciles de la précédente. C'est d'autant plus criant de nos jours avec la faillite de plus en plus dramatique de l'éducation nationale.

Je le répète je suis content que l'Angleterre se soit barrée. Elle ne servait à rien dans l'UE. Je suis pour l'Ecosse indépendante et une grande Irlande. Je critique l'UE mais le principe d'une Europe reste un idéal quand on voit les enjeux économiques et diplomatiques de ce siècle. Je critique l'Europe mais je ne suis pas pour sa destruction. Les positions extrêmes ne sont jamais les bonnes.

Tu déformes mes propos, je n'ai pas parlé de paresse mais de naïveté plus grande chez les jeunes que chez leurs aînés.
Quant au malheur des positions extrêmes, ici quitter l'UE, à part l'asséner comme une évidence, quels sont tes arguments ?
Autant je peux comprendre les besoins des jeunes, ce qu'apporte l'Europe et que je n'ai jamais nié, autant tu craches sur le patriotisme comme si les peuples n'étaient que "marché du travail"... Et c'est un libéral qui te le dit. Je suis profondément patriote, et je respecte profondément le patriotisme des autres peuples (j'écoute même des hymnes étrangers avec plaisir), il ne m'a jamais semblé haïr les autres peuples : parce que je suis patriote, j'ai du mal avec ceux qui crachent sur leur pays, et j'apprécie ceux qui veulent sauver le leur. L'Angleterre, ce n'est pas que la City, ce sont des siècles d'histoire, une particularité insulaire, et il est encore normal que les Anglais veuillent sauver leur pays ! Ils ne sont pas je ne sais quoi de négatif, ils étaient ok pour entrer dans la CEE quand les peuples étaient encore respectés. Sous prétexte que l'Europe aurait été une belle idée au départ, il faudrait que ceux qui y souffrent y restent ? Je suis profondément européen, je parle plusieurs langues européennes latines ou germaniques, je cuisine européen, ma civilisation est européenne, mais l'UE et la civilisation européenne, ce n'est pas la même chose. Pas plus que l'URSS n'était la vraie Russie et ses anciennes provinces. Tu commets une erreur en pensant que les eurosceptiques sont des gens fermés d'esprit.
Pour mon pays, je peux risquer ma vie ; pour la prétendue patrie européenne non. C'est trop artificiel et en plus contraire à nos intérêts. Quand c'est le seul choix que l'on nous propose, il est normal de vouloir en sortir. Les Anglais ne sont pas europhobes, contrairement à ce que l'on essaie de nous vendre depuis trop longtemps, ils veulent juste une Europe des nations, comme de Gaulle. Une Europe unie mais pas fusionnelle, une Europe qui respecte les particularités et ne considère pas les pays comme des espaces économiques. Puisque l'UE ne comprend pas ça (et les réactions de la classe politique le montrent bien, nos élus non plus ne pigent rien), il n'y a qu'une issue : sortir.

[Feyd]

Je critique l'UE mais le principe d'une Europe reste un idéal quand on voit les enjeux économiques et diplomatiques de ce siècle. Je critique l'Europe mais je ne suis pas pour sa destruction. Les positions extrêmes ne sont jamais les bonnes.

En gros, tu t'arranges pour avoir toujours raison quelque soit ce qui arrive. Tu ne décides de rien, tu veux rester avec la même UE pour continuer à la critiquer. C'est une position d'une lâcheté assez rare.
Quand un système est mauvais, il faut l'arrêter. Les britanniques l'ont majoritairement compris. Je pense qu'une majorité de la population de nombreux pays membres est opposée à la construction européenne, soit dans son principe, soit dans ses modalités. Les seuls qui voteraient pour sont ceux qui y ont trouvé un avantage comme l'Allemagne qui domine le tout et certains pays de l'Est qui y voient une manne budgétaire. La base d'une construction aussi importante qu'une Union de plusieurs pays dans leur budget, leur politique, leurs lois, leur monnaie...est d'avoir une volonté démocratique qui pousse le tout pour que le résultat soit l'expression de la volonté des peuples. Cette UE se construit contre les peuples, à l'opposé de leur volonté et de leurs intérêts.
Il n'y a rien à garder dans ce truc.

C'est surtout que cette Europe a été dévoyée depuis une 15aine d'années. On est trop nombreux. L'erreur fatale a été l'élargissement à l'est. A 12/15 il y avait une cohérence car la différence entre les niveaux de vie des pays était moins importante. Faire entrer des pays comme la Bulgarie et la Roumanie a été une connerie. Je suis pour une Europe regroupant des pays puissants économiquement et ayant une vision commune. La Pologne par exemple est plus du côté américain qu'européen de part sa peur ancestrale de la Russie. Elle n'a rien à faire dans l'UE.

Moi, je trouve que du positif dans ce Brexit, débarrassé d'un pays qui n'était autre qu'un vers dans le fruit, mais aussi qui va montrer la voie désormais. On a enfin l'opportunité de voir un grand pays se débrouiller tout seul. Si la réussite est là, ce sera intenable pour les bureaucrates de Bruxelles de nous dire que l'UE apporte la prospérité. Soit on change en profondeur l'UE soit en effet on arrête tout et chaque pays reprend sa souveraineté. Ce qu'il manquait jusqu'à présent c'était un exemple. On l'a maintenant. De part son eurosceptiscisme historique, le Royaume Uni était le pays le plus à même de partir le premier (jamais nos politiques auraient proposé un référendum pour la sortie de l'UE). L'UE reste un idéal pour moi, mais si rien ne change, alors oui, on coupe les ponts.

[Waddle]

Les gamins n'ont pas une conscience politique développée, et même s'ils s'intéressent à la politique, ils sont souvent très naïfs. Je dis pas que les plus vieux sont plus intelligents mais plus expérimentés, plus désabusés. Et ils comprennent peut-être davantage l'importance d'une patrie (ce n'est pas du nationalisme !) alors que les gamins, ils voient juste le côté cool des vacances partout en Europe (les footeux aussi, il suffit de voir Beckham qui appelle à voter "In" en relatant ses souvenirs d'Espagne... mais en général l'intelligence d'un jeune est proche de celle d'un footeux, sauf que ces derniers sont monomaniaques, ne causant que de la baballe), la teuf européenne, etc.

Tu es le meilleur GPS qui soit. Pour prendre le chemin le plus court je te demanderai conseil à l'avenir.

Réduire les jeunes à un ramassis de feignasses ne voulant que glander est un raccourci qu'il m'est arrivé de faire parfois dans le passé. C'est un âge où on a pas la tête encore bien faite mais les jeunes sont beaucoup plus mobiles et ouverts qu'auparavant grâce aux médias et aussi au fait qu'il est moins cher de voyager aujourd'hui qu'il y a 20/30 ans et plus. Cette génération se retrouve dans des pays sinistrés en terme d'emploi et ils en ont conscience. Beaucoup sont prêts à faire leurs valises pour chercher un travail. ERASMUS ce sont des millions d'étudiants européens qui ont pu aller dans toutes les universités d'Europe. Moyen qui n'existait pas avant. Mes parents auraient adoré bénéficier de ce système.
Les jeunes britanniques devront vivre avec ce Brexit pendant des décennies et seront bien plus impactés par cette décision que les sexagénaires (et au dessus) qui sont à la quille. Le plus tragique, c'est qu'une bonne partie des "vieux" pro Brexit étaient les "jeunes cons" des sixties qui écoutaient les loubards Beattles, Rolling Stones ou d'autres groupes de rocks particulièrement irrévérencieux envers la société de l'époque.

Mais encore une fois, c'est surtout la vieille mentalité rassise anglaise, nostalgique d'une période révolue qui a gagné. L'Ecosse a largement voté pour rester dans l'UE tout comme l'Irlande du Nord. J'ai justement une collègue anglaise de 53 ans qui est en France depuis 1989 et elle est catastrophée de voir comment son pays a tourné.

Je ne cherche pas à tomber dans une guerre de générations. Ce sont les vieux (les parents en somme) aussi qui aident les jeunes le plus possible à s'en sortir en les aidant financièrement, en le relogeant quand ils perdent leur boulot etc... Là ils ne leur ont pas fait de cadeaux. C'est dingue, car je me suis souvent foutu de la gueule de ces ados ici par le passé. Mais avec les années, je me rends compte qu'il faut un peu réfléchir et essayer de comprendre ce qu'ils vivent et subissent. Chaque génération à ses défauts. On est tous la génération d'imbéciles de la précédente. C'est d'autant plus criant de nos jours avec la faillite de plus en plus dramatique de l'éducation nationale.

Je le répète je suis content que l'Angleterre se soit barrée. Elle ne servait à rien dans l'UE. Je suis pour l'Ecosse indépendante et une grande Irlande. Je critique l'UE mais le principe d'une Europe reste un idéal quand on voit les enjeux économiques et diplomatiques de ce siècle. Je critique l'Europe mais je ne suis pas pour sa destruction. Les positions extrêmes ne sont jamais les bonnes.

Tu déformes mes propos, je n'ai pas parlé de paresse mais de naïveté plus grande chez les jeunes que chez leurs aînés.
Quant au malheur des positions extrêmes, ici quitter l'UE, à part l'asséner comme une évidence, quels sont tes arguments ?
Autant je peux comprendre les besoins des jeunes, ce qu'apporte l'Europe et que je n'ai jamais nié, autant tu craches sur le patriotisme comme si les peuples n'étaient que "marché du travail"... Et c'est un libéral qui te le dit. Je suis profondément patriote, et je respecte profondément le patriotisme des autres peuples (j'écoute même des hymnes étrangers avec plaisir), il ne m'a jamais semblé haïr les autres peuples : parce que je suis patriote, j'ai du mal avec ceux qui crachent sur leur pays, et j'apprécie ceux qui veulent sauver le leur. L'Angleterre, ce n'est pas que la City, ce sont des siècles d'histoire, une particularité insulaire, et il est encore normal que les Anglais veuillent sauver leur pays ! Ils ne sont pas je ne sais quoi de négatif, ils étaient ok pour entrer dans la CEE quand les peuples étaient encore respectés. Sous prétexte que l'Europe aurait été une belle idée au départ, il faudrait que ceux qui y souffrent y restent ? Je suis profondément européen, je parle plusieurs langues européennes latines ou germaniques, je cuisine européen, ma civilisation est européenne, mais l'UE et la civilisation européenne, ce n'est pas la même chose. Pas plus que l'URSS n'était la vraie Russie et ses anciennes provinces. Tu commets une erreur en pensant que les eurosceptiques sont des gens fermés d'esprit.
Pour mon pays, je peux risquer ma vie ; pour la prétendue patrie européenne non. C'est trop artificiel et en plus contraire à nos intérêts. Quand c'est le seul choix que l'on nous propose, il est normal de vouloir en sortir. Les Anglais ne sont pas europhobes, contrairement à ce que l'on essaie de nous vendre depuis trop longtemps, ils veulent juste une Europe des nations, comme de Gaulle. Une Europe unie mais pas fusionnelle, une Europe qui respecte les particularités et ne considère pas les pays comme des espaces économiques. Puisque l'UE ne comprend pas ça (et les réactions de la classe politique le montrent bien, nos élus non plus ne pigent rien), il n'y a qu'une issue : sortir.

[Garion]

Les Britishs vont vite se calmer et tirer avantage de la situation. Comme ils savent le faire depuis presque 1000 ans maintenant.

Le monde a changé.

Pas tant que ça. La preuve !

Rien ne prouve qu'ils vont en tirer un avantage.
Ça va être interessant à suivre.