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de **Ghinzani** le 16 Juin 2016, 12:04

Silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Écoute, j'arrête là. J'ai été clair et toi tu refuses de répondre à ce qui ne te plait pas.
Dans ce cas précis, cela n'a pas d'intérêt.

Tu n'as pas pris en compte la réponse qui contredisait ton assertion: "L'islam et la démocratie ne sont pas compatibles". J'ai montré le contraire, et depuis tu tournes autour du pot en affirmant que tu n'as pas vraiment écrit ce que tu as écrit ou en essayant de digresser de manière assez peu subtile. Libre à toi de multiplier les effets de manche.

Es tu allée personnellement dans les deux pays que tu compares?

de **Silverwitch** le 16 Juin 2016, 12:05

Ghinzani a écrit:Es tu allée personnellement dans les deux pays que tu compares?

Une fois que je t'aurai répondu oui, pour même avoir vécu quelques années dans l'un d'eux, tu ne seras pas plus avancé.

de **Cortese** le 16 Juin 2016, 12:07

La Syrie aussi était un État democratique dans les années qui ont suivi l'indépendance (1945). Comme en Amérique latine ce sont bien souvent les grandes démocraties impérialistes (l'histoire montre abondamment que les termes ne sont pas incompatibles) qui ont soit mis en place des dictatures militaires à leur service, soit provoqué par réaction l'apparition de régimes militaires anti-imperialistes (c'est le cas de la plupart des républiques arabes dans les années 50/60/70 : Égypte, Syrie, Algérie etc...). Que faut-il préférer : un État autoritaire souverainiste ou une démocratie formelle servile ? Voilà le dilemme.

de **Ghinzani** le 16 Juin 2016, 12:08

Silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Es tu allée personnellement dans les deux pays que tu compares?

Une fois que je t'aurai répondu oui, pour même avoir vécu quelques années dans l'un d'eux, tu ne seras pas plus avancé.

Oui ton opinion sera plus crédible même si je ne la partage pas.
Et si tu en as le temps et l'envie bien sûr, tu m'expliqueras ton approche sur les failles de ces deux démocraties.

de **Sylphus** le 16 Juin 2016, 12:28

Ghinzani a écrit:L'islam et la démocratie ne sont pas compatibles. La preuve? Quel état islamique est réellement démocratique ?

J'ai du mal à comprendre le sens du mot "réellement", étant entendu que même en France la démocratie n'est pas respectée.

de **Marlaga** le 16 Juin 2016, 12:31

Silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Tiens, aucun pays du Moyen-Orient. Comme c'est curieux.

La Turquie est un État démocratique.

Et justement, dès qu'on met de la démocratie dans un pays islamique au Moyen-Orient, qu'est-ce qu'on obtient ? Un pouvoir islamiste ! Ça en dit long sur ces peuples et sur l'islam.

de **Silverwitch** le 16 Juin 2016, 12:55

Marlaga a écrit:

Et justement, dès qu'on met de la démocratie dans un pays islamique au Moyen-Orient, qu'est-ce qu'on obtient ? Un pouvoir islamiste ! Ça en dit long sur ces peuples et sur l'islam.

La Turquie est une République, démocratique et laïque.

C'est un problème de définition: il n'y a pas d'opposition entre un régime islamique et le principe démocratique. Tu peux être une démocratie sans laïcité. Ta conclusion en revanche est étrange: l'absence de démocratie "réelle" ou plutôt exemplaire au Moyen-Orient ne dit rien sur l'islam en général, et sans doute beaucoup plus sur les spécificités d'un contexte géopolitique régional.

En fait, et Cortese le fait judicieusement remarquer, la démocratie est liée à l'indépendance nationale: une démocratie "formelle", sans souveraineté et sans indépendance est une démocratie réduite aux hochets.

de **Feyd** le 16 Juin 2016, 14:30

Les sondages donne le Brexit gagnant, pourvu qu'il en soit ainsi car cela n'aurait que des avantages.

On serait débarrassé une fois pour toute de cette Angleterre, vers dans le fruit, que De Gaulle, à raison, ne voulait pas.

On pourrait voir ce que cela donnerait un pays dégagé de toutes contraintes européennes. On essaye de faire peur en disant que cela serait une catastrophe mais l'avenir nous le dira. Si ça fonctionne bien pour eux ça risque de faire boule de neige et les bureaucrates de Bruxelles vont chier dans leur froc si d'aventure d'autres pays voudraient se barrer.

Croisons les doigts pour que les anglais fassent le bon choix !

de **DCP** le 16 Juin 2016, 14:38

Feyd a écrit:Les sondages donne le Brexit gagnant, pourvu qu'il en soit ainsi car cela n'aurait que des avantages.

On serait débarrassé une fois pour toute de cette Angleterre, vers dans le fruit, que De Gaulle, à raison, ne voulait pas.

On pourrait voir ce que cela donnerait un pays dégagé de toutes contraintes européennes. On essaye de faire peur en disant que cela serait une catastrophe mais l'avenir nous le dira. Si ça fonctionne bien pour eux ça risque de faire boule de neige et les bureaucrates de Bruxelles vont chier dans leur froc si d'aventure d'autres pays voudraient se barrer.

Croisons les doigts pour que les anglais fassent le bon choix !

Comparaison n'est pas raison, cependant on s'en sort pas si mal en Suisse, même si l'influence de l'UE est quand même bien présente en raison des accords passés et du fait qu'il s'agit de notre principal partenaire commercial.

de **Stéphane** le 16 Juin 2016, 14:44

Faut voir exactement ce qu'il y a après le Brexit, aussi.

de **DCP** le 16 Juin 2016, 14:53

Stéphane a écrit:Faut voir exactement ce qu'il y a après le Brexit, aussi.

ça, c'est une excellente question....

de **Marlaga** le 16 Juin 2016, 15:04

Silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:

Et justement, dès qu'on met de la démocratie dans un pays islamique au Moyen-Orient, qu'est-ce qu'on obtient ? Un pouvoir islamiste ! Ça en dit long sur ces peuples et sur l'islam.

La Turquie est une République, démocratique et laïque.

Mouarf, mouarf et re-mouarf.

de **Cortese** le 16 Juin 2016, 15:07

https://www.zamanfrance.fr/article/juif ... 22026.html

de **Marlaga** le 16 Juin 2016, 15:09

Feyd a écrit:Les sondages donne le Brexit gagnant, pourvu qu'il en soit ainsi car cela n'aurait que des avantages.

On serait débarrassé une fois pour toute de cette Angleterre, vers dans le fruit, que De Gaulle, à raison, ne voulait pas.

On pourrait voir ce que cela donnerait un pays dégagé de toutes contraintes européennes. On essaye de faire peur en disant que cela serait une catastrophe mais l'avenir nous le dira. Si ça fonctionne bien pour eux ça risque de faire boule de neige et les bureaucrates de Bruxelles vont chier dans leur froc si d'aventure d'autres pays voudraient se barrer.

Croisons les doigts pour que les anglais fassent le bon choix !

Ils ont déjà tellement d'exceptions aux principes de l'UE, ils ne sont pas dans la zone euro et ils ont l'avantage de n'avoir aucune frontière physique avec les autres pays européens. Une sortie de l'UE ne changera quasiment rien à leur vie.

de **Silverwitch** le 16 Juin 2016, 15:15

Marlaga a écrit:
Silverwitch a écrit:La Turquie est une République, démocratique et laïque.

Mouarf, mouarf et re-mouarf.

Imparfaite, certainement. Tu reconnaîtras cependant que la Turquie n'est pas gouvernée par des principes comparables à l'Iran (qui pourtant est également une République et propose un régime démocratique original) ou à l'Arabie Saoudite.

de **Hugues** le 16 Juin 2016, 15:15

Marlaga a écrit:
Silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:

Et justement, dès qu'on met de la démocratie dans un pays islamique au Moyen-Orient, qu'est-ce qu'on obtient ? Un pouvoir islamiste ! Ça en dit long sur ces peuples et sur l'islam.

La Turquie est une République, démocratique et laïque.

Mouarf, mouarf et re-mouarf.

Va lire la constitution de la Turquie, les livres d'histoire et j'en passe.
Ensuite tu reviens et tu te moques de tes moqueries.

En outre, pourquoi donc en 2007, il y eut des manifestations gigantesques en avril en faveur de la défense du caractère laïque de la République de Turquie, à Ankara puis à Istanbul, les plus grandes manifestation de toute l'histoire de la Turquie, suite à l'annonce de la candidature de Erdogan et des craintes que ça suscitait. Si il n'y avait rien à soutenir ni défendre...

Oui candidature, tu sais comme dans une République..

Hugues

de **Silverwitch** le 16 Juin 2016, 15:17

Marlaga a écrit:Ils ont déjà tellement d'exceptions aux principes de l'UE, ils ne sont pas dans la zone euro et ils ont l'avantage de n'avoir aucune frontière physique avec les autres pays européens. Une sortie de l'UE ne changera quasiment rien à leur vie.

Sinon symboliquement. Sur le plan économique, tout dépend d'éventuels accords, mais je ne vois guère de raisons de s'inquiéter pour les Britanniques.

de **Né quelque part** le 16 Juin 2016, 15:21

Shoemaker a écrit:Sénégal dont le 1er Président était Chrétien et, quand bien même non "élu" vu que c'était juste après la colonisation, qui était très aimé et respecté par la quasi totalité du pays (Sedar Senghor).

Ah ! Le Sénégal ! J'ai fait deux séjours là bas, et à chaque fois j'ai failli me faire agresser par des hordes de femmes magnifiques et très entreprenantes !

Dans ces conditions, je suis pour l'Islam !

de **Feyd** le 16 Juin 2016, 15:23

Marlaga a écrit:
Feyd a écrit:Les sondages donne le Brexit gagnant, pourvu qu'il en soit ainsi car cela n'aurait que des avantages.

On serait débarrassé une fois pour toute de cette Angleterre, vers dans le fruit, que De Gaulle, à raison, ne voulait pas.

On pourrait voir ce que cela donnerait un pays dégagé de toutes contraintes européennes. On essaye de faire peur en disant que cela serait une catastrophe mais l'avenir nous le dira. Si ça fonctionne bien pour eux ça risque de faire boule de neige et les bureaucrates de Bruxelles vont chier dans leur froc si d'aventure d'autres pays voudraient se barrer.

Croisons les doigts pour que les anglais fassent le bon choix !

Ils ont déjà tellement d'exceptions aux principes de l'UE, ils ne sont pas dans la zone euro et ils ont l'avantage de n'avoir aucune frontière physique avec les autres pays européens. Une sortie de l'UE ne changera quasiment rien à leur vie.

La preuve que leur entrée dans l'UE était une aberration. Mais c'est un cheval de Troie très utile pour les USA. Pas étonnant qu'Obama milite pour leur maintien dans l'UE.

de **Silverwitch** le 16 Juin 2016, 15:25

Feyd a écrit:La preuve que~~leur entrée dans~~ l'UE était une aberration. Mais c'est un cheval de Troie très utile pour les USA. Pas étonnant qu'Obama milite pour ~~leur maintien dans~~ l'UE.

de **DCP** le 16 Juin 2016, 15:32

Silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Ils ont déjà tellement d'exceptions aux principes de l'UE, ils ne sont pas dans la zone euro et ils ont l'avantage de n'avoir aucune frontière physique avec les autres pays européens. Une sortie de l'UE ne changera quasiment rien à leur vie.

Sinon symboliquement. Sur le plan économique, tout dépend d'éventuels accords, mais je ne vois guère de raisons de s'inquiéter pour les Britanniques.

La part du budget du Royaume Uni en 2014 était de 11,34 mia, on ne peut pas dire que cela soit symbolique. Sans compter les autres accords. Les diplomates et autre hauts fonctionnaires auront en tout cas du boulot en cas de brexit pour défaire tout cela et conclure probablement de nouveaux accords.

A noter que les banques étudient la possibilité de se déplacer dans l'UE en cas de brexit, Paris pourrait bien être une des grandes gagnantes de ce point de vue, donc, le brexit pourrait avoir un sérieux impact sur la place financière londonienne.
http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 006587.php

de **Silverwitch** le 16 Juin 2016, 15:42

DCP a écrit:La part du budget du Royaume Uni en 2014 était de 11,34 mia, on ne peut pas dire que cela soit symbolique.

Tu parles ici de la contribution brute du Royaume-Uni au budget européen, et si la contribution nette est beaucoup plus faible, cela ne fera aucune différence dans la vie des Britanniques.

DCP a écrit: Sans compter les autres accords. Les diplomates et autre hauts fonctionnaires auront en tout cas du boulot en cas de brexit pour défaire tout cela et conclure probablement de nouveaux accords.

C'est le quotidien de l'UE, une bureaucratie procédurière permanente. Cela se fait tous les jours dans l'autre sens (accords d'association), il n'y a pas de raison que ça soit très compliqué.

DCP a écrit:A noter que les banques étudient la possibilité de se déplacer dans l'UE en cas de brexit, Paris pourrait bien être une des grandes gagnantes de ce point de vue, donc, le brexit pourrait avoir un sérieux impact sur la place financière londonienne.
http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 006587.php

Je n'y crois pas une seconde. C'est un argument de campagne pour faire peur aux Britanniques. La City à Paris ? Pitié, non !

de **porcaro77** le 16 Juin 2016, 15:58

Silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Tiens, aucun pays du Moyen-Orient. Comme c'est curieux.

La Turquie est un État démocratique.

Si pour toi , la Turquie est un pays démocratique je comprends mieux la gestion de ce forum

de **Silverwitch** le 16 Juin 2016, 15:59

porcaro77 a écrit:Si pour toi , la Turquie est un pays démocratique je comprends mieux la gestion de ce forum

de **Marlaga** le 16 Juin 2016, 16:07

Il faut avouer qu'il marque un point

de **Waddle** le 16 Juin 2016, 16:33

Quel pays est démocratique alors? La France?

de **denim** le 16 Juin 2016, 16:41

ah là,je crois qu'on en tient un bon...faut pas le lâcher celui-là. :lol:

au moins oui,puis le pôle-sud va passer au pôle-nord.
pauvre guignol...Donald Tusk...rien que le nom m'fait rire.
et il se dit historien... :lol:

de **DCP** le 16 Juin 2016, 16:42

Silverwitch a écrit:
DCP a écrit:La part du budget du Royaume Uni en 2014 était de 11,34 mia, on ne peut pas dire que cela soit symbolique.

Tu parles ici de la contribution brute du Royaume-Uni au budget européen, et si la contribution nette est beaucoup plus faible, cela ne fera aucune différence dans la vie des Britanniques.

ça dépend si le gouvernement britannique décide de dépenser cet argent autrement que l'UE......mais je suis d'accord, cela va agir à la marge.

Silverwitch a écrit:
DCP a écrit:A noter que les banques étudient la possibilité de se déplacer dans l'UE en cas de brexit, Paris pourrait bien être une des grandes gagnantes de ce point de vue, donc, le brexit pourrait avoir un sérieux impact sur la place financière londonienne.
http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 006587.php

Je n'y crois pas une seconde. C'est un argument de campagne pour faire peur aux Britanniques. La City à Paris ? Pitié, non !

Possible, je n'en sais rien......cela dépendra beaucoup des accords trouvés entre Bruxelles et Londres...apparemment, le marché de l'immobilier de luxe sur Paris se porte très bien en ce début d'année car certains anticipent le brexit....
http://www.emprunter-malin.com/brexit-i ... r-de-luxe/

de **denim** le 16 Juin 2016, 17:57

ben quoi ?? c'est pas top l'UE ??

La Commission européenne a ouvert jeudi une procédure d'infraction contre la France, qui prévoit d'imposer à partir du 1er juillet son Smic aux chauffeurs routiers étrangers, une mesure vivement contestée par une douzaine d'autres pays menés par la Pologne.

Comme pour l'Allemagne l'an dernier, Bruxelles s'attaque à "l'application systématique" du salaire minimum dans le transport routier en France que veut imposer le gouvernement, y compris aux chauffeurs étrangers qui circulent sur le territoire. "La Commission a décidé d'adresser une lettre de mise en demeure" à Paris, ce qui "constitue la première étape de la procédure d'infraction", a annoncé l'institution européenne dans un communiqué.

Bruxelles, qui a par ailleurs envoyé une nouvelle mise en demeure à Berlin - la première remonte à mai 2015 - "considère que l'application du salaire minimum à certaines opérations de transport international (...) ne saurait être justifiée" et estime "que des mesures plus proportionnées devraient être prises".
La France et l'Allemagne ont désormais deux mois pour répondre à ces sommations. Berlin, dont les explications fournies jusqu'à présent n'ont pas "dissipé les principales préoccupations de la Commission", devra trouver de nouveaux arguments.

Paris, pour sa part, "prend acte" de la décision, a fait savoir le secrétaire d'Etat chargé des Transports, Alain Vidalies, indiquant que "la France entend uniquement faire respecter l'application du droit communautaire en créant les conditions d'une concurrence loyale".

oui oui bien sûr,mais l'UE,la concurrence loyale elle s'en tamponne.
c'est un peu le pourquoi de son existence.

de **Maverick** le 16 Juin 2016, 18:22

Waddle a écrit:Quel pays est démocratique alors? La France?

Etat Français qui veut interdire les manifestations gênantes (Sous prétexte de la sécurité comme toujours). Qu'aurait-on dit si d'autres pays faisaient ça...

de **Marlaga** le 16 Juin 2016, 19:06

Maverick a écrit:
Waddle a écrit:Quel pays est démocratique alors? La France?
Etat Français qui veut interdire les manifestations gênantes (Sous prétexte de la sécurité comme toujours). Qu'aurait-on dit si d'autres pays faisaient ça...

On est en ETAT D'URGENCE. Les manifestations auraient déjà dues être interdites depuis longtemps.

Ceci dit, la France n'est pas un pays démocratique tant que nous sommes dans l'UE.

de **Maverick** le 16 Juin 2016, 19:08

En état d'urgence pour des raisons de sécurité aussi.

de **Feyd** le 16 Juin 2016, 19:20

Démocratie... Une vaste blague, très bon reportage à ce sujet :

Quand je dis que la démocratie athénienne était bien plus juste et évoluée que la nôtre. :roll:

de **Sylphus** le 16 Juin 2016, 19:27

La France est en Etat d'Urgence ? Pas eu cette impression après le bordel sur le port à Marseille.

Quand il faut organiser l'Euro et recevoir des dizaines de milliers d'ivrognes de toute l'Europe, curieusement l'Etat d'Urgence ne se pose plus. Le pire est que ça n'enrichit même pas le pays, seulement l'UEFA.

de **Marlaga** le 16 Juin 2016, 19:27

Maverick a écrit:En état d'urgence pour des raisons de sécurité aussi.

Ceci dit, tu noteras la cohérence du FN sur le sujet : Marine Le Pen a dit que les manifestations devraient être interdites pour cause d'Etat d'urgence mais aussi que le gouvernement ne devrait pas profiter de l'Etat d'urgence pour faire passer des réformes impopulaires.

de **Waddle** le 17 Juin 2016, 09:59

Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:
Waddle a écrit:Quel pays est démocratique alors? La France?
Etat Français qui veut interdire les manifestations gênantes (Sous prétexte de la sécurité comme toujours). Qu'aurait-on dit si d'autres pays faisaient ça...

On est en ETAT D'URGENCE. Les manifestations auraient déjà dues être interdites depuis longtemps.

Ceci dit, la France n'est pas un pays démocratique tant que nous sommes dans l'UE.

Bah voilà. Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l'oeil des autres pays si tu reconnais toi même que ton pays n'est pas une démocratie?

de **Marlaga** le 17 Juin 2016, 10:17

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:
Waddle a écrit:Quel pays est démocratique alors? La France?
Etat Français qui veut interdire les manifestations gênantes (Sous prétexte de la sécurité comme toujours). Qu'aurait-on dit si d'autres pays faisaient ça...

On est en ETAT D'URGENCE. Les manifestations auraient déjà dues être interdites depuis longtemps.

Ceci dit, la France n'est pas un pays démocratique tant que nous sommes dans l'UE.

Bah voilà. Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l'oeil des autres pays si tu reconnais toi même que ton pays n'est pas une démocratie?

Démocratie ou pas, je m'en fous. C'est pas le fond du problème.

de **Waddle** le 17 Juin 2016, 10:22

Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:
Waddle a écrit:Quel pays est démocratique alors? La France?
Etat Français qui veut interdire les manifestations gênantes (Sous prétexte de la sécurité comme toujours). Qu'aurait-on dit si d'autres pays faisaient ça...

On est en ETAT D'URGENCE. Les manifestations auraient déjà dues être interdites depuis longtemps.

Ceci dit, la France n'est pas un pays démocratique tant que nous sommes dans l'UE.

Bah voilà. Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l'oeil des autres pays si tu reconnais toi même que ton pays n'est pas une démocratie?

Démocratie ou pas, je m'en fous. C'est pas le fond du problème.

Maintenant tu t'en fous. Tu as commencé en essayant de démontrer une soi-disant corrélation entre Islam et absence de démocratie...pour finir par lamentablement admettre qu'en fait tu t'en fous (puisque tu vois bien que même chez toi c'est pas une démocratie)

de **Marlaga** le 17 Juin 2016, 12:01

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:
Waddle a écrit:Quel pays est démocratique alors? La France?
Etat Français qui veut interdire les manifestations gênantes (Sous prétexte de la sécurité comme toujours). Qu'aurait-on dit si d'autres pays faisaient ça...

On est en ETAT D'URGENCE. Les manifestations auraient déjà dues être interdites depuis longtemps.

Ceci dit, la France n'est pas un pays démocratique tant que nous sommes dans l'UE.

Bah voilà. Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l'oeil des autres pays si tu reconnais toi même que ton pays n'est pas une démocratie?

Démocratie ou pas, je m'en fous. C'est pas le fond du problème.

Maintenant tu t'en fous. Tu as commencé en essayant de démontrer une soi-disant corrélation entre Islam et absence de démocratie...pour finir par lamentablement admettre qu'en fait tu t'en fous (puisque tu vois bien que même chez toi c'est pas une démocratie)

Non, ce n'est pas ce que j'essayais de démontrer. J'ai démontré qu'au Moyen-Orient, les pays musulmans mettaient au pouvoir des islamistes par un vote populaire démocratique, ce qui en dit long sur la force de l'islam et sur la pénétration des idées islamistes parmi la population dans cette région. D'où le rapprochement évident islam-islamisme qui est toujours contredit partout.

de **Ouais_supère** le 17 Juin 2016, 14:25

Ah, donc les pays islamiques sont des démocraties, maintenant.

de **Marlaga** le 17 Juin 2016, 14:47

Ouais_supère a écrit:Ah, donc les pays islamiques sont des démocraties, maintenant.

Faudrait vraiment essayer de lire (et de comprendre) tous les mots d'une phrase avant de répondre. Je sais qu'internet a pourri toutes les habitudes de lecture et de compréhension mais j'espérais que sur ce forum, on ait quelques membres encore capables de ce petit effort intellectuel et non pas de faire des raccourcis débiles : "oh il a dit démocratie et pays islamique dans la même phrase"