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de **Nuvo** le 23 Fév 2016, 15:41

Parce que j'adore Romy Schneider, j'avais vu "L'important c'est d'aimer" de Zulawski.

A part une première scène très forte, incroyablement jouée par Romy, je n'ai pas aimé puisque je n'ai pas compris le message et où le réalisateur voulait en venir.
C'est un film pour les hauts lecteurs de Télérama et les gens qui voient ce que le spectateur lambda avec sa culture moyenne ne peut pas comprendre.

J'avais d'autant plus été déçu que la distribution faisait forte impression : Romy Schneider, Jacques Dutronc et le terrible Klaus Kinski.

de **Silverwitch** le 23 Fév 2016, 15:45

Nuvo a écrit:Parce que j'adore Romy Schneider, j'avais vu "L'important c'est d'aimer" de Zulawski.

A part une première scène très forte, incroyablement jouée par Romy, je n'ai pas aimé puisque je n'ai pas compris le message et où le réalisateur voulait en venir.
C'est un film pour les hauts lecteurs de Télérama et les gens qui voient ce que le spectateur lambda avec sa culture moyenne ne peut pas comprendre.

Je ne veux pas être désagréable, surtout que je n'aime pas non plus le film, mais ne t'es-tu jamais dit que si tu ne l'avais pas compris, c'était peut-être aussi ta faute et pas uniquement celle du film ?

de **von Rauffenstein** le 23 Fév 2016, 15:47

de **Nuvo** le 23 Fév 2016, 16:06

Silverwitch a écrit:
Nuvo a écrit:Parce que j'adore Romy Schneider, j'avais vu "L'important c'est d'aimer" de Zulawski.

A part une première scène très forte, incroyablement jouée par Romy, je n'ai pas aimé puisque je n'ai pas compris le message et où le réalisateur voulait en venir.
C'est un film pour les hauts lecteurs de Télérama et les gens qui voient ce que le spectateur lambda avec sa culture moyenne ne peut pas comprendre.

Je ne veux pas être désagréable, surtout que je n'aime pas non plus le film, mais ne t'es-tu jamais dit que si tu ne l'avais pas compris, c'était peut-être aussi ta faute et pas uniquement celle du film ?

Je suis un mec issus de la classe moyenne, le ventre mou de la société. Donc pas inculte mais pas intello Saint-Germain des Prés non plus.
Tu vois j'ai un égo surdimensionné. Mais bien sûr, comme le disait Descartes selon Coluche, j'utilise mon propre jugement pour estimer ce qui élitiste.
Je vois le monde de l'endroit où je me trouve.
Je n'interviens pas beaucoup sur les débats de fond sur ce forum car justement, comme il est par endroit élitiste, je n'ai pas le niveau de débattre.
Modestement, je pense être en capacité de comprendre certaines choses. Mais pas Zulawski.
Pour ce film, j'en suis sortie en me disant : mais c'est quoi le message bordel ? Alors que la critique de Télérama m'avait laissé pensé que c'était génial.
C'est donc certainement un film facilement accessible pour ta classe sociale, les gens qui ont lu toute la Pléiade et la rive gauche. Bref tout ceux pour lesquels les grands sentiments humains n'ont plus aucun mystère.

de **Ouais_supère** le 23 Fév 2016, 16:19

Qu'est-ce que c'est que ce misérabilisme ?

Pourquoi tu pourrais pas comprendre ?

Et ça dépendrait de ton statut social ?!
Il manquerait plus que ça.

de **Silverwitch** le 23 Fév 2016, 16:21

Nuvo a écrit:Je suis un mec issus de la classe moyenne, le ventre mou de la société. Donc pas inculte mais pas intello Saint-Germain des Prés non plus.
Tu vois j'ai un égo surdimensionné. Mais bien sûr, comme le disait Descartes selon Coluche, j'utilise mon propre jugement pour estimer ce qui élitiste.
Je vois le monde de l'endroit où je me trouve.
Je n'interviens pas beaucoup sur les débats de fond sur ce forum car justement, comme il est par endroit élitiste, je n'ai pas le niveau de débattre.
Modestement, je pense être en capacité de comprendre certaines choses. Mais pas Zulawski.
Pour ce film, j'en suis sortie en me disant : mais c'est quoi le message bordel ? Alors que la critique de Télérama m'avait laissé pensé que c'était génial.
C'est donc certainement un film facilement accessible pour ta classe sociale, les gens qui ont lu toute la Pléiade et la rive gauche. Bref tout ceux pour lesquels les grands sentiments humains n'ont plus aucun mystère.

Tu proposes une explication sociologique un rien bateau pour m'expliquer que si tu n'as pas compris le film, tu n'y es pour rien. Or un film n'est pas seulement un symptôme, c'est une oeuvre qui possède une réalité sensible, concrète si tu préfères. Si tu n'as pas compris le film, encore une fois, c'est peut-être de ta faute. Non en raison de ta classe sociale, ne t'en déplaise, mais parce que tu es peut-être simplement passé à côté. Comme tu n'as pas compris un film, tu te fais des films et tu théorises sur une forme cinématographique, "produit moyen fabriqué pour un spectateur lambda".

Comme toi, je trouve le film de Zulawski raté. Mais pas pour les mêmes raisons.

de **von Rauffenstein** le 23 Fév 2016, 16:32

Tiens, voilà 10 boules et va voir un Monte Helmman ou un Losey au Saint André des Arts.

de **Nuvo** le 23 Fév 2016, 16:34

Ce qui est sûr c'est que c'est une des dernières fois où je me suis fait avoir par Télérama.
Leur chef d'oeuvre ayant quand même été de me faire regarder "la captive du desert" avec Sandrine Bonnaire.
Là dans l'escroquerie on était dans le superbe.

de **Silverwitch** le 23 Fév 2016, 16:37

von Rauffenstein a écrit:Tiens, voilà 10 boules et va voir un Monte Helmman ou un Losey au Saint André des Arts.

de **Aym** le 23 Fév 2016, 16:46

Nuvo a écrit: "la captive du dessert" avec Sandrine Bonnaire.

terrible, ce film.
Elle était enfermée dans une pâtisserie.

désolé

de **DCP** le 23 Fév 2016, 16:49

de **Ouais_supère** le 23 Fév 2016, 16:54

A la Bonnaire !

de **Nuvo** le 23 Fév 2016, 17:16

Aym a écrit:
Nuvo a écrit: "la captive du dessert" avec Sandrine Bonnaire.

terrible, ce film.
Elle était enfermée dans une pâtisserie.

désolé

J'ai corrigé au moment où tu devais poster ce message

15h46

de **Feyd** le 23 Fév 2016, 17:31

Rainier a écrit:
Feyd a écrit:On s'en fout qu'Arte l'avance vu que que le film est médiocre.

Ouais, enfin l'avis de Hughes n'engage que lui même.
Le Nom de la Rose est un excellent film et un excellent roman.
Merci à JJ Annaud de m'avoir fait découvrir l'oeuvre d'Umberto Eco.

Ha j'aime beaucoup le film et j'ai lu le livre (malgré certains longueurs).

C'était juste pour rebondir sur ses propos.

de **Nuvo** le 23 Fév 2016, 17:38

Ouais_supère a écrit:Qu'est-ce que c'est que ce misérabilisme ?

Pourquoi tu pourrais pas comprendre ?

Et ça dépendrait de ton statut social ?!
Il manquerait plus que ça.

Mais parfaitement. La société est très hiérarchisée. Dès l'école on crée de la hiérarchie.
Frank Lepage disait dans ses conférences gesticulées que des expériences avaient été faites : mettre que des très bons élèves de primaire dans une même classe. Que des gosses avec 16 de moyenne.
A la fin de l'année, une hiérarchie avait été recréée. Avec des moyenne de 5 à 16.

Autre citation que je vérifie tous les jours : Martin Lamotte dans "Promotion canapé". Une référence au dessus de tout soupçon !
Il dit : "si vraiment vous êtes excellents et que vous persistez, au bout de 40 ans, vous finirez votre carrière comme receveur principal. Mais attention la place est chère, car il y a des fils à papa pistonnés qui sont placés là. Ce qui est pour vous un aboutissement est pour eux un point de départ".

Donc oui je me considère dans le ventre mou. Pour certains je suis un mec cultivé. Mais ici, pas franchement.

Bref, Zulawski avec sa gamberge et ses airs profonds, c'est pas mon genre.

de **Ouais_supère** le 23 Fév 2016, 17:44

Non mais tu prends un constat statistique pour en faire un principe absolu lié à l'essence même du "pauvre".

Non, je suis pas d'accord, c'est TA responsabilité que de tenter de t'élever, t'as pas le droit de te poser en victime de ta condition pour justifier tes insuffisances.

de **Né quelque part** le 23 Fév 2016, 18:08

Nuvo a écrit:
Donc oui je me considère dans le ventre mou. Pour certains je suis un mec cultivé. Mais ici, pas franchement.

Bof, tu sais, ici c'est facile d'avoir l'air cultivé. Moi je peux parler à longueur de forum de la richesse de la littérature austro-gaélique en citant des auteurs inconnus, et en affichant le plus profond mépris pour Stendhal ou Flaubert, et je passe pour un génie... :roll:

de **Ouais_supère** le 23 Fév 2016, 18:12

Sinon, Douglas Slocombe, chef opérateur sur... Ouah, plein de trucs ! est mort.

de **Silverwitch** le 23 Fév 2016, 18:18

Ouais_supère a écrit:Sinon, Douglas Slocombe, chef opérateur sur... Ouah, plein de trucs ! est mort.

http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?f=2&t=2343&start=9480#p1990312

de **Né quelque part** le 23 Fév 2016, 18:20

Ouais_supère a écrit:Sinon, Douglas Slocombe, chef opérateur sur... Ouah, plein de trucs ! est mort.

Et Marcel Gloudusse, le perchman attitré de Fernand Cabrignole, réalisateur célèbre pour son remarquable "Ma vie vue des 5 arrêtes du cube irisé" (avec la sublime Rita Escarpole), hein, quelle tenue de perche !

de **Ouais_supère** le 23 Fév 2016, 18:21

Silverwitch a écrit:
Ouais_supère a écrit:Sinon, Douglas Slocombe, chef opérateur sur... Ouah, plein de trucs ! est mort.

http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?f=2&t=2343&start=9480#p1990312

Euh....

Oui, mais ma condition sociale fait que je ne lis que les 4-5 derniers messages de chaque sujet !

D'après, euh...

Bourdieu ?!

de **Ouais_supère** le 23 Fév 2016, 18:22

Né quelque part a écrit:
Ouais_supère a écrit:Sinon, Douglas Slocombe, chef opérateur sur... Ouah, plein de trucs ! est mort.

Et Marcel Gloudusse, le perchman attitré de Fernand Cabrignole, réalisateur célèbre pour son remarquable "Ma vie vu des 5 arrêtes du cube irisé" (avec la sublime Rita Escarpole), hein, quel tenue de perche !

Imbécile.

de **Marlaga** le 23 Fév 2016, 18:24

Ouais_supère a écrit:Non mais tu prends un constat statistique pour en faire un principe absolu lié à l'essence même du "pauvre".

Non, je suis pas d'accord, c'est TA responsabilité que de tenter de t'élever, t'as pas le droit de te poser en victime de ta condition pour justifier tes insuffisances.

Le pauvre Nuvo, il croit encore que la suffisance snobinarde affichée par certains a un réel fond de culture et d'intelligence alors que ça ne fait que cacher un abîme de vacuité mentale derrière des jolis mots compliqués. Et toi derrière, tu l'enfonces en lui disant que s'il est con, il ne peut s'en prendre qu'à lui-même, t'es pas sympa. Nuvo n'est pas con, il a compris qu'il n'y avait rien à comprendre dans ce film de merde. Par contre, il n'a pas compris que Télérama s'est foutu de sa gueule.

de **von Rauffenstein** le 23 Fév 2016, 18:24

Né quelque part a écrit:
Ouais_supère a écrit:Sinon, Douglas Slocombe, chef opérateur sur... Ouah, plein de trucs ! est mort.

Et Marcel Gloudusse, le perchman attitré de Fernand Cabrignole, réalisateur célèbre pour son remarquable "Ma vie vu des 5 arrêtes du cube irisé" (avec la sublime Rita Escarpole), hein, quel tenue de perche !

de **Silverwitch** le 23 Fév 2016, 18:24

Né quelque part a écrit:Et Marcel Gloudusse, le perchman attitré de Fernand Cabrignole, réalisateur célèbre pour son remarquable "Ma vie vu des 5 arrêtes du cube irisé" (avec la sublime Rita Escarpole), hein, quel tenue de perche !

C'est une obsession chez toi la tenue de perche ?

de **von Rauffenstein** le 23 Fév 2016, 18:25

Ouais_supère a écrit:D'après, euh...

Bourdieu ?!

Imbécile.

de **Né quelque part** le 23 Fév 2016, 18:25

Ouais_supère a écrit:
Né quelque part a écrit:
Ouais_supère a écrit:Sinon, Douglas Slocombe, chef opérateur sur... Ouah, plein de trucs ! est mort.

Et Marcel Gloudusse, le perchman attitré de Fernand Cabrignole, réalisateur célèbre pour son remarquable "Ma vie vue des 5 arrêtes du cube irisé" (avec la sublime Rita Escarpole), hein, quelle tenue de perche !

Imbécile.

Connard !

Quand on en est resté à "La fouine" de Charles Monsereau, on la ramène pas !

de **Silverwitch** le 23 Fév 2016, 18:25

Marlaga a écrit:Le pauvre Nuvo, il croit encore que la suffisance snobinarde affichée par certains a un réel fond de culture et d'intelligence alors que ça ne fait que cacher un abîme de vacuité mentale derrière des jolis mots compliqués.

Non, rien.

de **Ouais_supère** le 23 Fév 2016, 18:29

Né quelque part a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Né quelque part a écrit:
Ouais_supère a écrit:Sinon, Douglas Slocombe, chef opérateur sur... Ouah, plein de trucs ! est mort.

Et Marcel Gloudusse, le perchman attitré de Fernand Cabrignole, réalisateur célèbre pour son remarquable "Ma vie vu des 5 arrêtes du cube irisé" (avec la sublime Rita Escarpole), hein, quel tenue de perche !

Imbécile.

Connard !

Quand on en est resté à "La fouine" de Charles Monsereau, on la ramène pas !

N'empêche, ma bêtise m'a fait taper ce nom sur Google, et j'ai trouvé un Charles comte de Monsoreau, dont je lis la page Wikipedia.

Merci, grâce à toi, j'aurai appris des trucs.

de **Silverwitch** le 23 Fév 2016, 18:31

Ouais_supère a écrit:N'empêche, ma bêtise m'a fait taper ce nom sur Google, et j'ai trouvé un Charles comte de Monsoreau, dont je lis la page Wikipedia.

Merci, grâce à toi, j'aurai appris des trucs.

Maintenant, tu dois lire le roman d'Alexandre Dumas !

de **Né quelque part** le 23 Fév 2016, 18:35

Silverwitch a écrit:
Né quelque part a écrit:Et Marcel Gloudusse, le perchman attitré de Fernand Cabrignole, réalisateur célèbre pour son remarquable "Ma vie vu des 5 arrêtes du cube irisé" (avec la sublime Rita Escarpole), hein, quel tenue de perche !

C'est une obsession chez toi la tenue de perche ?

Faire l'apologie du chef-monteur en négligeant la contribution majeure du perchman dans une oeuvre cinématographique relève de la plus profonde ignorance culturelle...

Sinon, quelqu'un a lu le dernier Gregor Chliboerzstein ?

de **Silverwitch** le 23 Fév 2016, 18:39

Né quelque part a écrit:Faire l'apologie du chef-monteur en négligeant la contribution majeure du perchman dans une oeuvre cinématographique relève de la plus profonde ignorance culturelle...

Ironiser à ce sujet sur un forum consacré notamment à la course automobile, donc à la rencontre entre l'art et la technique m'étonne toujours. Pourquoi s'intéresser aux ingénieurs qui dessinent les voitures ou aux ingénieurs motoristes quand on peut parler des pilotes, des sponsors !

de **Rainier** le 23 Fév 2016, 18:40

Silverwitch a écrit:
Né quelque part a écrit:Faire l'apologie du chef-monteur en négligeant la contribution majeure du perchman dans une oeuvre cinématographique relève de la plus profonde ignorance culturelle...

Ironiser à ce sujet sur un forum consacré notamment à la course automobile, donc à la rencontre entre l'art et la technique m'étonne toujours. Pourquoi s'intéresser aux ingénieurs qui dessinent les voitures ou aux ingénieurs motoristes quand on peut parler des pilotes, des sponsors !

Oui mais tu ne nous parles des chef-monteurs que dans la rubrique nécrologique !

de **Silverwitch** le 23 Fév 2016, 18:49

Rainier a écrit:Oui mais tu ne nous parles des chef-monteurs que dans la rubrique nécrologique !

Je ne parle jamais d'un chef monteur (ou d'un ingénieur du son, ou d'un chef déco). D'un chef opérateur, en revanche, oui, ça arrive, parce qu'il est le collaborateur le plus décisif d'un (bon) film, sauf très rare exception, après le réalisateur. D'ailleurs, dans un moins bon film, le directeur de la photographie joue parfois un rôle plus important que le réalisateur, même s'il partage parfois cette insigne responsabilité avec le monteur (ouf).

de **Hugues** le 23 Fév 2016, 18:55

Feyd a écrit:Ouais, enfin l'avis de Hughes n'engage que lui même.

Ou pas ...

M'enfin quand même Annaud c'est le pire d'un certain cinéma américain, avec Besson: l'épique pour l'épique, le spectacle pour le spectacle, l'estomac pour l'estomac (la pornographie pour la pornographie)...
Et sinon à part ça dans le film ?.. bah sinon rien...

Silverwitch a écrit:
Douglas Slocombe, directeur de la photographie, 103 ans. Il était le doyen des grands. Une riche filmographie, quelques exemples:
[...]

Rencontres du troisième type

Arnaque!

Ici c'est Vilmos Zsigmond !
:0:

Là, dans le même film, c'est Douglas Slocombe (jusqu'à 1'54") :

Tsss... :rouleau:

Hugues

de **Ouais_supère** le 23 Fév 2016, 18:57

Bon, en attendant, celui-ci était chef opérateur sur le Bal des Vampires, un film qui m'a marqué étant môme.

Il me faudra le revoir, pour la Madeleine de Proust, et pour vérifier l'adéquation entre mon souvenir et la bobine elle-même.

de **Silverwitch** le 23 Fév 2016, 19:00

Hugues a écrit:
Là, dans le même film, c'est Douglas Slocombe (jusqu'à 1'54") :

Tsss...

Hugues

Maintenant que les deux sont morts, on peut le dire que Slocombe était un meilleur directeur de la photographie. Cependant, quelle séquence dans le film de Spielberg... J'ai un peu tendance à la placer en toute occasion...

:oops:

de **von Rauffenstein** le 23 Fév 2016, 19:26

Silverwitch a écrit:
Rainier a écrit:Oui mais tu ne nous parles des chef-monteurs que dans la rubrique nécrologique !

Je ne parle jamais d'un chef monteur (ou d'un ingénieur du son, ou d'un chef déco). D'un chef opérateur, en revanche, oui, ça arrive, parce qu'il est le collaborateur le plus décisif d'un (bon) film, sauf très rare exception, après le réalisateur. D'ailleurs, dans un moins bon film, le directeur de la photographie joue parfois un rôle plus important que le réalisateur, même s'il partage parfois cette insigne responsabilité avec le monteur (ouf).

Oui, bon, c'est qu'un putain de tékosse. Il mange son plat de nouilles, il prend son quart de pinard syndical et il ferme sa bouche hein.

de **Silverwitch** le 23 Fév 2016, 19:29

von Rauffenstein a écrit:Oui, bon, c'est qu'un putain de tékosse. Il mange son plat de nouilles, il prend son quart de pinard syndical et il ferme sa bouche hein.

Au tarif syndical, je prendrais bien sa place au technicien (et le pinard avec, d'ailleurs) !

de **von Rauffenstein** le 23 Fév 2016, 19:35

Silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Oui, bon, c'est qu'un putain de tékosse. Il mange son plat de nouilles, il prend son quart de pinard syndical et il ferme sa bouche hein.

Au tarif syndical, je prendrais bien sa place au technicien (et le pinard avec, d'ailleurs) !

Ouais. Ils font chier. alors ILS FERMENT LEUR BOUCHE !

de **Hugues** le 23 Fév 2016, 20:13

Né quelque part a écrit:
Silverwitch a écrit:
Né quelque part a écrit:Et Marcel Gloudusse, le perchman attitré de Fernand Cabrignole, réalisateur célèbre pour son remarquable "Ma vie vu des 5 arrêtes du cube irisé" (avec la sublime Rita Escarpole), hein, quel tenue de perche !

C'est une obsession chez toi la tenue de perche ?

Faire l'apologie du chef-monteur en négligeant la contribution majeure du perchman dans une oeuvre cinématographique relève de la plus profonde ignorance culturelle...

Si, si, NQP, même toi tu peux voir la contribution majeure d'un chef opérateur à un film...

Ci dessous, c'est le même chef opérateur, utilisant par deux fois, le même dogme photographique (conçu et pensé à quatre mains, en collaboration intime avec le réalisateur du premier), à la demande du réalisateur plein d'esbrouffe mais sans talent, ni inspiration, du second

Un bon film:

Un mauvais film sous peu en salle, qui cache sa vacuité en empruntant d'insignes oripaux :

La comparaison n'est pas tout à fait convaincante, parce que la bande-annonce ici présentée.du premier ne respecte pas exactement ses couleurs, qui tendent par accident technique certainement, vers le jaune.

Le bon film à gauche. Le mauvais film à droite.

On peut d'ailleurs continuer avec d'autres bons films capturés par le même chef-opérateur (et du même réalisateur) à gauche et ce mauvais film à droite:
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

On peut d'ailleurs reprendre les mots de Silverwitch sur le sujet il y a quelques semaines:

En fait, on devrait plutôt dire que chez un mauvais cinéaste, il n'est pas tant question de style, de forme, que de manière ou de maniérisme, d'une outrance formelle, d'un écart entre la représentation et la chose représentée au point d'assister à un dédoublement. La manière tente de dissimuler la forme.

ou ceux qu'elle vient de poster:

D'ailleurs, dans un moins bon film, le directeur de la photographie joue parfois un rôle plus important que le réalisateur, même s'il partage parfois cette insigne responsabilité avec le monteur (ouf).

C'est exactement ça ici...

Hugues
PS: Il est triste d'ailleurs que le chef opérateur après avoir été si souvent ignoré et volé alors qu'il survolait ses pairs dans les oeuvres ici présentées à gauche (ses pairs le reconnaissent), remporte désormais tant d'honneurs et de prix avec des films médiocres. Car oui, dimanche prochain, on le sait d'avance, nul besoin de boule de cristal, c'est encore lui qui se lèvera pour la 3ème année consécutive en tant que lauréat d'une statuette dorée, après avoir eu le même honneur aux prix de l'académie britannique une 4e fois et la 3e consécutivement. Et 5 fois devant ses pairs.