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de **sccc** le 15 Jan 2016, 23:25

Et bien non.

Tu peux trouver normal de tirer sur quelqu'un de dangereux (et qui a confirmé l'être en présence du policier), mais tu ne peux pas invoquer la légitime défense quand tu tires sur quelqu'un qui fuit et te tourne le dos. Armé ou pas.

Et en disant cela, je ne dis pas que le policier a eu tort de tirer. Mais la légitime défense c'est pas ça.

Par ailleurs, je ne comprends pas comment on peut être accusé de meurtre sans intention de donner la mort dans un cas pareil.

C'est le règne de l'incohérence, des deux côtés.

de **BWT** le 15 Jan 2016, 23:28

La légitime défense est une notion en soi tellement floue que le débat à mon avis ne se pose pas là.

de **sccc** le 15 Jan 2016, 23:39

La légitime défense n'a rien de flou, ce sont ceux qui la pratiquent abusivement qui souhaitent la rendre floue:

En France (Wikipedia):
------------------
Pour agir dans le cadre de la légitime défense des personnes, l'agression contre soi-même ou autrui doit répondre à trois conditions (cumulatives) :

actuelle : le danger est imminent ;
injustifiée : l'agression est interdite – riposter aux forces de police pendant une manifestation par exemple ne peut être considéré comme de la légitime défense
réelle : l'agression ne doit pas être putative (la jurisprudence admet cependant que des éléments trompeurs peuvent justifier une légitime défense putative).

En outre, la défense doit répondre à trois critères (cumulatifs également) :

nécessaire : il n'y a aucun autre moyen de se soustraire au danger ;
simultanée : la réaction doit être immédiate, par exemple : on ne doit pas agir par vengeance ou dans le but de stopper l'agresseur en fuite ;
proportionnée à l'agression : il ne doit pas y avoir d'excès dans la riposte.
-------------------------
Tu peux le prendre sous n'importe quel angle, mais de ce que je comprends, il n'y avait ni nécessité, ni simultanéité, ni proportionnalité dans la défense du policier. Quand à l'agression elle même, à moins que le braqueur ait tué ou blessé des gens, elle ne constituait pas un cas pouvant justifier la légitime défense (sauf si effectivement il braquait une arme sur le policier, ce que plusieurs témoignages infirment). La tentative de falsification par les collègues en est également une preuve indirecte.

de **Ghinzani** le 16 Jan 2016, 00:45

sccc a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/Plateau_du_Golan

La Syrie devrait donc être également très contente, il n'y a pas de convoitise à avoir.
Il y a juste un occupant à dégager.
Ça arrivera un jour.

Qu'ils s'occupent toujours de dégager DAECH sans affamer le peuple...

de **sccc** le 16 Jan 2016, 11:43

Tu parles de pétrole "israélien", pas de Daech.

de **Ghinzani** le 16 Jan 2016, 11:59

sccc a écrit:Tu parles de pétrole "israélien", pas de Daech.

Pour citer " mon maître Manu", c'est aussi de l'actualité....

Et si le pouvoir syrien, pour ne parler que du petrole, récupérait tous les puits détenus par DAECH et à qui il est obligé d'en acheter, il ne se porterait déjà pas si mal....

de **Marlaga** le 16 Jan 2016, 12:09

sccc a écrit:C'est quoi la cohérence?

Que tirer dans le dos c'est bien de la légitime défense?

Un flic qui tire sur un voleur, c'est légitime. On devrait s'en tenir là dans nos lois. Et s'il le tue, il devrait gagner une médaille et non un procès.

de **Ghinzani** le 16 Jan 2016, 12:11

Marlaga a écrit:
sccc a écrit:C'est quoi la cohérence?

Que tirer dans le dos c'est bien de la légitime défense?

Un flic qui tire sur un voleur, c'est légitime. On devrait s'en tenir là dans nos lois. Et s'il le tue, il devrait gagner une médaille et non un procès.

Il faut nettoyer....

de **Cyril** le 16 Jan 2016, 13:36

Marlaga a écrit:
sccc a écrit:C'est quoi la cohérence?

Que tirer dans le dos c'est bien de la légitime défense?

Un flic qui tire sur un voleur, c'est légitime. On devrait s'en tenir là dans nos lois. Et s'il le tue, il devrait gagner une médaille et non un procès.

Plus je te lis, plus je me dis que tu serais très heureux dans la Grande Bretagne présentée dans le film "V pour Vendetta" ! Dommage que tu sois français, tu ferais le bonheur de n'importe quel dictateur en place.

Mais bon, le jour où un de tes proches se fera tuer par erreur par un policier qui l'a pris pour un voleur, tu changeras peut être d'avis...

de **Ghinzani** le 16 Jan 2016, 14:07

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:
sccc a écrit:C'est quoi la cohérence?

Que tirer dans le dos c'est bien de la légitime défense?

Un flic qui tire sur un voleur, c'est légitime. On devrait s'en tenir là dans nos lois. Et s'il le tue, il devrait gagner une médaille et non un procès.

Plus je te lis, plus je me dis que tu serais très heureux dans la Grande Bretagne présentée dans le film "V pour Vendetta" ! Dommage que tu sois français, tu ferais le bonheur de n'importe quel dictateur en place.

Mais bon, le jour où un de tes proches se fera tuer par erreur par un policier qui l'a pris pour un voleur, tu changeras peut être d'avis...

Et le jour où un de tes proches se fera descendre par un taser
Ou un voleur... Que diras-tu ?...

de **Feyd** le 16 Jan 2016, 14:11

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... aqueur.php

Ton frère était une pourriture. Délinquant, multirécidiviste, lourdement armé le jour où il a été descendu, sa disparition ne fera que du bien à la société. Les français en ont marre et approuvent.

Qu'elle aille aux USA cette connasse, elle verra ce que c'est l'impunité policière et la dérive de celle-ci. En comparaison, le France est un paradis.

de **Ghinzani** le 16 Jan 2016, 14:25

Feyd a écrit:http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/01/16/01016-20160116ARTFIG00051-colere-apres-l-acquittement-d-un-policier-qui-avait-tue-un-braqueur.php

Ton frère était une pourriture. Délinquant, multirécidiviste, lourdement armé le jour où il a été descendu, sa disparition ne fera que du bien à la société. Les français en ont marre et approuvent.

Qu'elle aille aux USA cette connasse, elle verra ce que c'est l'impunité policière et la dérive de celle-ci. En comparaison, le France est un paradis.

de **Feyd** le 16 Jan 2016, 15:01

Ghinzani a écrit:Et le jour où un de tes proches se fera descendre par un taser
Ou un voleur... Que diras-tu ?...

Surtout qu'il y a quand même plus de risques d'être descendu par un délinquant dans ce pays que par un flic.

de **Ghinzani** le 16 Jan 2016, 15:15

Feyd a écrit:
Ghinzani a écrit:Et le jour où un de tes proches se fera descendre par un taser
Ou un voleur... Que diras-tu ?...

Surtout qu'il y a quand même plus de risques d'être descendu par un délinquant dans ce pays que par un flic.

Le problème dans la société émane d'avantage de la déliquescence que des forces de l'ordre...

de **Rainier** le 16 Jan 2016, 16:10

Marlaga a écrit:
sccc a écrit:C'est quoi la cohérence?

Que tirer dans le dos c'est bien de la légitime défense?

Un flic qui tire sur un voleur, c'est légitime. On devrait s'en tenir là dans nos lois. Et s'il le tue, il devrait gagner une médaille et non un procès.

100% d'accord si on remplace "voleur" par "braqueur armé ".
ce qui était le cas.
Et effectivement, ce flic mériterait plus la légion d'honneur qu'Agnès Saal, par exemple.

de **Rainier** le 16 Jan 2016, 16:44

Feyd a écrit:http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/01/16/01016-20160116ARTFIG00051-colere-apres-l-acquittement-d-un-policier-qui-avait-tue-un-braqueur.php

Ton frère était une pourriture. Délinquant, multirécidiviste, lourdement armé le jour où il a été descendu, sa disparition ne fera que du bien à la société. Les français en ont marre et approuvent.

Qu'elle aille aux USA cette connasse, elle verra ce que c'est l'impunité policière et la dérive de celle-ci. En comparaison, le France est un paradis.

Sur le site de la soeur du délinquant, qui a monté une association anti-police, elle écrit ceci :

"Les pauvres exercent une résistance légitime; celle du vol, face à l’exercice du pouvoir que confère la propriété, la naissance, la détention d’un certain savoir et la pratique par la classe dominante d’un racket à plus grande échelle."

CQFD, le vol est légitime !!

Rien que pour cette phrase, expulsion et déchéance de la nationalité française (c'est une franco marocaine) s'imposent.

de **Ouais_supère** le 16 Jan 2016, 16:47

Tu es sérieux, Rainier ?

de **von Rauffenstein** le 16 Jan 2016, 16:52

Ne jamais faire la course avec une balle. Quel con...

de **Toma** le 16 Jan 2016, 17:03

Un petit attentat commis par des islamistes au Burkinafaso, 26 morts ..... La routine

de **Cortese** le 16 Jan 2016, 17:05

Ouais_supère a écrit:Tu es sérieux, Rainier ?

On se doutait un peu que Rainier était un Marlaga de droite.

de **Rainier** le 16 Jan 2016, 17:12

Ouais_supère a écrit:Tu es sérieux, Rainier ?

Toi aussi tu penses qu'il est légitime de voler son voisin, en le braquant avec une arme à feu de préférence ? Et de tirer s'il résiste, bien sûr.

de **von Rauffenstein** le 16 Jan 2016, 17:21

Moi, je pense que lorsque l'on prend des risques, et bien il faut les assumer. Après, la mort de quelqu'un, quel qu'il doit et quelle que soit sa mort, c'ets toujours navrant. Mais c'est comme ça. Et ce n'est certainement pas un robin de sbois. A moins qu'il ait redistribué ensuite. C'ets ce qu'il faisait ? Il redistribuait ensuite ce qu'il avait volé ?

Tioens, ça me fait penser à Mesrine. Que tous les gauchos de l'époque on présenté en super gentleman et en super héros de la cause révolutionnaire. Ouin ouin, il s'attaquait aux riches wouah super. C'était un sympathisant de l'OAS et un as des "corvées de bois". Une brute. Une brute rocambolesque, mais une brute et un tueur.

MOUHAHAHAHAHAHAAAA !!! Bande de connards.

de **Maschum** le 16 Jan 2016, 18:43

Marlaga a écrit:
sccc a écrit:C'est quoi la cohérence?

Que tirer dans le dos c'est bien de la légitime défense?

Un flic qui tire sur un voleur, c'est légitime. On devrait s'en tenir là dans nos lois. Et s'il le tue, il devrait gagner une médaille et non un procès.

Un sniper aussi, 500m après un radar automatique. +12km/h ? -> BAM dans la tête. Et ouais, fallait respecter la loi, mec.

Après tout, on ne s'en porterai pas plus mal, hein, des centaines d’innocents tués en moins sur les routes, c'est sur.

Fraude à la sécu ? SCHLLACHHH, on coupe la main. Y avait qu'à pas. Après tout ce serait des milliards de gagner. Ca fait un max de rond points en plus, ça.

de **von Rauffenstein** le 16 Jan 2016, 18:46

Ouais enfin mon Mash, c'est pas un crameur de radar ni un fraudeur de la sécu non plus hein...

de **Cortese** le 16 Jan 2016, 18:51

Ils ont pas des armes incapacitantes les flics ?

de **Ouais_supère** le 16 Jan 2016, 18:55

Rainier a écrit:
Ouais_supère a écrit:Tu es sérieux, Rainier ?

Toi aussi tu penses qu'il est légitime de voler son voisin, en le braquant avec une arme à feu de préférence ? Et de tirer s'il résiste, bien sûr.

Procédé rhétorique un peu con-con, Rainier, tu vaux mieux que ça.

Je parlais de ton truc de légion d'honneur.

On peut discuter des circonstances de ce fait divers, mais on va peut-être pas pousser jusqu'à se féliciter du résultat (un mort).

de **Maschum** le 16 Jan 2016, 18:57

von Rauffenstein a écrit:Ouais enfin mon Mash, c'est pas un crameur de radar ni un fraudeur de la sécu non plus hein...

Non, le ton était à la provoc', mais il mérite pas une balle tueuse dans le dos ni que la personne l'ayant rayé de la carte des vivants s'en sorte blanc comme neige ( et mériterai même une médaille selon Marlaga ).

Ce qu'il a fait n'est pas bien, il aurait mérité une sanction exemplaire. Je déteste les délinquants du genre voleurs, porteurs d'armes, fouteurs de merde en général. Mais de là à les buter dans le dos il y a un fossé, quoi. Et une fois fait le tueur repars pénard et énormément de gens s'en réjouissent... Ca craint, c'est pas bien. Ca devrait pas être comme ça.

de **Maschum** le 16 Jan 2016, 19:01

Cortese a écrit:Ils ont pas des armes incapacitantes les flics ?

Des armes de pédés tu veux dire ? Non, il leur faut des M16.... "C'est la guerre" qu'on nous dit. Les bombes qui tombent chaque soir, le couvre feu, les chars qui patrouillent dans les rues. La guerre !
Il faut des M16, pas des tasers, quand même.

Et dans le dos ou la tête. on n'immobilise plus... c'est la guerre !

de **Rainier** le 16 Jan 2016, 19:15

Une nouvelle taxe sur l'essence, au niveau européen celle ci ?

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/0 ... fugies.php

de **Ghinzani** le 16 Jan 2016, 19:22

Maschum a écrit:
Marlaga a écrit:
sccc a écrit:C'est quoi la cohérence?

Que tirer dans le dos c'est bien de la légitime défense?

Un flic qui tire sur un voleur, c'est légitime. On devrait s'en tenir là dans nos lois. Et s'il le tue, il devrait gagner une médaille et non un procès.

Un sniper aussi, 500m après un radar automatique. +12km/h ? -> BAM dans la tête. Et ouais, fallait respecter la loi, mec.

Après tout, on ne s'en porterai pas plus mal, hein, des centaines d’innocents tués en moins sur les routes, c'est sur.

Fraude à la sécu ? SCHLLACHHH, on coupe la main. Y avait qu'à pas. Après tout ce serait des milliards de gagner. Ca fait un max de rond points en plus, ça.

N'exagère pas, on est pas en Iran ...

de **Ghinzani** le 16 Jan 2016, 19:23

Cortese a écrit:Ils ont pas des armes incapacitantes les flics ?

Si, des flingues...Incapacité permanente.

de **Rainier** le 16 Jan 2016, 19:42

A propos de coloriages, que pensez vous de ce "superbe" dessin en noir et blanc de Riss dans Charlie Hebdo ?

de **Feyd** le 16 Jan 2016, 20:10

Elle est bien bonne celle-là !

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... es_1426862

C'est vraie que l'essence n'est pas assez taxée... :roll:

de **Cortese** le 16 Jan 2016, 20:10

A 18 ans, son frère a tenté de franciser son prénom. «Il voulait s’appeler Bentounsi Jean-Pierre, murmure-t-elle. Il pensait qu’ainsi, on le lâcherait.»

http://www.liberation.fr/france/2016/01 ... nt_1426816

de **von Rauffenstein** le 16 Jan 2016, 20:24

Maschum a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Ouais enfin mon Mash, c'est pas un crameur de radar ni un fraudeur de la sécu non plus hein...

Non, le ton était à la provoc', mais il mérite pas une balle tueuse dans le dos ni que la personne l'ayant rayé de la carte des vivants s'en sorte blanc comme neige ( et mériterai même une médaille selon Marlaga ).

Ce qu'il a fait n'est pas bien, il aurait mérité une sanction exemplaire. Je déteste les délinquants du genre voleurs, porteurs d'armes, fouteurs de merde en général. Mais de là à les buter dans le dos il y a un fossé, quoi. Et une fois fait le tueur repars pénard et énormément de gens s'en réjouissent... Ca craint, c'est pas bien. Ca devrait pas être comme ça.

Ce quie dit Marlaga n'explique pas le geste du flic, ni les circonstances dans lesquelles ce drame s'est passé. On peut juger de ce que dit marlaga. Mais ce flic, ce n'est pas ozizi first. Ni pourquoi la justice a relaché le keuf. Moi, je ne sais rien de l'affaire. A part son buzz. Et elle ne se réduit certainement pas à flic tueur d'arabe ou arabe voleur. Mais à un concours de circonstances qui a fait que.

de **Rainier** le 16 Jan 2016, 20:36

Cortese a écrit:
A 18 ans, son frère a tenté de franciser son prénom. «Il voulait s’appeler Bentounsi Jean-Pierre, murmure-t-elle. Il pensait qu’ainsi, on le lâcherait.»

Il pensait sans doute que les flics allaient lui demander son prénom avant de tirer.

Et non ! On l'aurait lâché s'il avait lâché son flingue et ses petites manies de braqueur !

de **Marlaga** le 16 Jan 2016, 20:39

Maschum a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Ouais enfin mon Mash, c'est pas un crameur de radar ni un fraudeur de la sécu non plus hein...

Non, le ton était à la provoc', mais il mérite pas une balle tueuse dans le dos ni que la personne l'ayant rayé de la carte des vivants s'en sorte blanc comme neige ( et mériterai même une médaille selon Marlaga ).

Ce qu'il a fait n'est pas bien, il aurait mérité une sanction exemplaire. Je déteste les délinquants du genre voleurs, porteurs d'armes, fouteurs de merde en général. Mais de là à les buter dans le dos il y a un fossé, quoi. Et une fois fait le tueur repars pénard et énormément de gens s'en réjouissent... Ca craint, c'est pas bien. Ca devrait pas être comme ça.

Le policier a fait son travail. Il est payé pour risquer sa vie et pour mettre hors d'état de nuire les éléments nuisibles à la société, les éléments dangereux. Pourquoi on lui donnerait une sanction alors qu'il a risqué sa vie pour protéger les honnêtes gens d'un sale voleur armé qui n'hésiterait pas une seconde à lui tirer dessus ? C'est bel et bien une médaille qu'il mérite pour risquer sa vie tous les jours dans ce travail.
On ne parle pas d'un petit excès de vitesse qui n'a aucune conséquence. On parle d'un braqueur récidiviste armé lourdement, un type qui n'a aucun scrupule à te tirer dans le dos si tu le gênes dans ses actions criminelles. Y en a marre qu'on encombre les tribunaux et qu'on entrave le fonctionnement de la police pour respecter des "droits" à ces salopards. Je suis pour une refonte de la légitime défense pour qu'elle soit automatique pour un policier ou une victime face à un criminel en flagrant délit. Y en a marre de l'impunité pour les racailles et des sanctions pour les flics qui font leur boulot. Cette société marche sur la tête, il est grand temps de changer tout ça.

de **Cortese** le 16 Jan 2016, 20:48

von Rauffenstein a écrit:
Maschum a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Ouais enfin mon Mash, c'est pas un crameur de radar ni un fraudeur de la sécu non plus hein...

Non, le ton était à la provoc', mais il mérite pas une balle tueuse dans le dos ni que la personne l'ayant rayé de la carte des vivants s'en sorte blanc comme neige ( et mériterai même une médaille selon Marlaga ).

Ce qu'il a fait n'est pas bien, il aurait mérité une sanction exemplaire. Je déteste les délinquants du genre voleurs, porteurs d'armes, fouteurs de merde en général. Mais de là à les buter dans le dos il y a un fossé, quoi. Et une fois fait le tueur repars pénard et énormément de gens s'en réjouissent... Ca craint, c'est pas bien. Ca devrait pas être comme ça.

Ce quie dit Marlaga n'explique pas le geste du flic, ni les circonstances dans lesquelles ce drame s'est passé. On peut juger de ce que dit marlaga. Mais ce flic, ce n'est pas ozizi first. Ni pourquoi la justice a relaché le keuf. Moi, je ne sais rien de l'affaire. A part son buzz. Et elle ne se réduit certainement pas à flic tueur d'arabe ou arabe voleur. Mais à un concours de circonstances qui a fait que.

L'article de Libé laisse entendre que le second flic a fait un faux témoignage, que le tireur est un peu cinglé, que des témoignages ont été refusés, que la scène du crime a été arrangée etc... Bref, que Rainier et Marlaga ouvrent des camps pour arabes suspects à euthanasier et qu'on arrête de nous pomper l'air avec les prétentions à la supériorité morale de l'Occident.

de **Nicklaus** le 16 Jan 2016, 20:51

Feyd a écrit:Elle est bien bonne celle-là !

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... es_1426862

C'est vraie que l'essence n'est pas assez taxée...

C'est pour qu'ils puissent aller aux putes au lieu de :
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/nord-trois-mineurs-syriens-accuses-d-agressions-sexuelles-a-8707085.html
12/13 ans les gamins. :pasrond:

de **von Rauffenstein** le 16 Jan 2016, 20:59

Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Maschum a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Ouais enfin mon Mash, c'est pas un crameur de radar ni un fraudeur de la sécu non plus hein...

Non, le ton était à la provoc', mais il mérite pas une balle tueuse dans le dos ni que la personne l'ayant rayé de la carte des vivants s'en sorte blanc comme neige ( et mériterai même une médaille selon Marlaga ).

Ce qu'il a fait n'est pas bien, il aurait mérité une sanction exemplaire. Je déteste les délinquants du genre voleurs, porteurs d'armes, fouteurs de merde en général. Mais de là à les buter dans le dos il y a un fossé, quoi. Et une fois fait le tueur repars pénard et énormément de gens s'en réjouissent... Ca craint, c'est pas bien. Ca devrait pas être comme ça.

Ce quie dit Marlaga n'explique pas le geste du flic, ni les circonstances dans lesquelles ce drame s'est passé. On peut juger de ce que dit marlaga. Mais ce flic, ce n'est pas ozizi first. Ni pourquoi la justice a relaché le keuf. Moi, je ne sais rien de l'affaire. A part son buzz. Et elle ne se réduit certainement pas à flic tueur d'arabe ou arabe voleur. Mais à un concours de circonstances qui a fait que.

L'article de Libé laisse entendre que le second flic a fait un faux témoignage, que le tireur est un peu cinglé, que des témoignages ont été refusés, que la scène du crime a été arrangée etc... Bref, que Rainier et Marlaga ouvrent des camps pour arabes suspects à euthanasier et qu'on arrête de nous pomper l'air avec les prétentions à la supériorité morale de l'Occident.

Ouais. Libé dit des trucs, le Figaro aussi. Bref... entre les deux, un drame. Quant à la presse... de gauche ou de droite... Par contre, intéressant, dans un tribunal souvent critiqué par les flics pour aller contre eux... A mon avis, la vérité est entre les deux points de vue.

de **Feyd** le 16 Jan 2016, 21:11

Cortese a écrit:
A 18 ans, son frère a tenté de franciser son prénom. «Il voulait s’appeler Bentounsi Jean-Pierre, murmure-t-elle. Il pensait qu’ainsi, on le lâcherait.»

http://www.liberation.fr/france/2016/01 ... nt_1426816

Putain j'en ai la larme à l'oeil, on a un tué un innocent amoureux de la France.