qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

[Silverwitch]

Je décode donc : les immigrés nord africains occupent les emplois les plus exposés à la crise économique. Comme les Italiens et les Portugais au XIXème. Ce qui n'est pas vraiment le cas des immigrés asiatiques ou européens qui constituent une immigration plus qualifiée (quoique l'immigration des dix dernières années apporte de grosses nuances à ce tableau)

Or il ne t'a pas échappé que nous vivons depuis le début des années 80 une désindustrialisation plutôt violente et une crise du monde ouvrier qui a directement impacté les populations d'immigration récente. Ainsi que les quartiers qui leur étaient liés.

La crise, elle a commencé à Aulnay, chez Citröen en 1982 ou à Poissy chez Talbot, où les ouvriers immigrés étaient en première ligne (et bien instrumentalisés par la CGT d'ailleurs). La relégation des quartiers, le développement du communautarisme partent de ces premières grosses casses industrielles. Même processus qu'au XIXème siècle...dont on peut craindre les conséquences donc.

Bref, j'espère que c'est plus explicite maintenant, mais voir la manière dont tu craches sur l'Histoire comme élément d'explication d'un phénomène, ça en dit long sur le niveau de ta pensée. Tu devrais peut-être commencer par dégonfler ton ego, ce qui t'éviterait de passer systématiquement pour le Michael Vendetta du forum.

On est donc bien passé dans le dénigrement. Incapable de discuter avec courtoisie.

La pauvreté touche toutes les couches de la population. Laisser entendre que seule la population maghrébine serait victime de la paupérisation générale constatée en France depuis 30 ans est une malhonnêteté intellectuelle et non démontrée par des chiffres. Les latinos, les européens, les asiatiques...aucune de ces populations elles aussi victimes ne revendique un prophète, appelle à renverser la laïcité ou dépose des bombes. Le prétexte de la crise pour justifier (légitimer ?) des comportements anti-républicains n'a aucun sens. D'autant que souvent se sont des jeunes qui gagnent bien plus leur vie que le français moyen. Il y a autre chose de plus profond qui t'échappe.

Message modéré

[Shoemaker]

Bah, Bush, Bibi, Clinton ou Sarko ne sont pas Musulmans. Ils adorent aussi balancer des bombes en veux-tu en voilà. (sur les Musulmans, d'ailleurs... )
(Hollande il aurait bien voulu, mais Obama lui a dit : Pas encore, Franky)

[Cortese]

Environ 3700 assassinats politiques en Mouloudia en 2014 par les USA, c'est qui les sauvages ?

[Shoemaker]

(Pendant un instant, je me demandais ce que le foot venait faire là-dedans !)

[Al Kasil]

On est donc bien passé dans le dénigrement. Incapable de discuter avec courtoisie.

La pauvreté touche toutes les couches de la population. Laisser entendre que seule la population maghrébine serait victime de la paupérisation générale constatée en France depuis 30 ans est une malhonnêteté intellectuelle et non démontrée par des chiffres. Les latinos, les européens, les asiatiques...aucune de ces populations elles aussi victimes ne revendique un prophète, appelle à renverser la laïcité ou dépose des bombes. Le prétexte de la crise pour justifier (légitimer ?) des comportements anti-républicains n'a aucun sens. D'autant que souvent se sont des jeunes qui gagnent bien plus leur vie que le français moyen. Il y a autre chose de plus profond qui t'échappe.

Contrairement à toi, je n'ai pas racialisé le débat. Mon but, c'était justement de dire que les principales victimes de la crise, depuis le début des années 80, ce sont les ouvriers.

Et historiquement, que cela te plaise ou pas, l'Afrique du Nord en a fourni un contingent extrêmement important, et ce dés les années 20 avec une forte immigration kabyle (100 000 personnes/an) L'accélération de l'immigration nord africaine, puis subsaharienne, après la seconde guerre mondiale ne fait qu'amplifier ce phénomène. C'est la spécificité du mouvement ouvrier français d'avoir été non seulement très tardif, rapide en comparaison des autres pays européens, mais également avec une forte composante migratoire. Tous les ouvriers ne sont pas immigrés, mais ils représentent une forte proportion, que certains syndicats comme la CGT ont souvent instrumentalisé d'ailleurs.

Et sur le reste, toi qui demande des chiffres comme un automate dés que le débat ne va pas dans ton sens, je serais curieux de voir comment tu démontres statistiquement la relation entre nos 7 millions de musulmans et leur violence présumée. Parce que ton gros raccourci n'est bizarrement étayé par rien. L'appel à la haine et l'utilisation de la violence terroriste ne sont pas spécifiques à l'islam dans ce pays. Là encore, l'histoire des 30 dernières années (et pas seulement des deux derniers mois...) le montre bien. Si l'on fait un simple bilan chiffré, on est encore loin du phénomène de masse...

Quant à ton allusion sur le fait que je voudrais quelque part légitimer la violence, je ne prendrais même pas la peine de répondre tellement la chose est minable.

[Cortese]

(Pendant un instant, je me demandais ce que le foot venait faire là-dedans !)

Le Mouloudia Club Algérois est le plus ancien club de foot algérien, 1921.

[Sylphus]

je serais curieux de voir comment tu démontres statistiquement la relation entre nos 7 millions de musulmans et leur violence présumée.

Je l'ai déjà expliqué : des différences trop marquées ne peuvent générer que de la violence. C'est pour cela que la France pratiquait l'assimilation, notamment du temps du Général, avant que nos chères têtes anti-gaullistes (de Cohn-Bendit à Giscard) ne décrètent le culte de la différence, le regroupement familial et la haine de la France du Général. Tous les immigrés ou descendants d'immigrés, qu'ils soient noirs, arabes, jaunes ou verts, s'intègrent totalement à la société française lorsqu'ils s'y fondent. Les français ne sont pas spontanément racistes, ils font le tri au cas par cas.

Le racisme et l'intolérance arrivent quand on cherche à imposer aux autres une marginalité. On en a eu l'exemple avec le mariage homosexuel : les propos homophobes n'ont jamais été aussi forts qu'à cette période.
La communauté musulmane revendique politiquement et visuellement sa différence par rapport à la société française. Les asiatiques se font très discrets. Ca ne veut pas dire qu'ils vivent "à la française". Les juifs pratiquants sont très discrets. Ca ne veut pas dire qu'ils vivent "à la française". Simplement ils ne cherchent pas à imposer un mode de vie aux autres. Ils font leur sauce dans leur coin.

Personnellement je n'ai rien contre la différence, à condition qu'on ne cherche pas à me l'imposer. Certains ici ont exprimé leur vision de l'homosexualité. Ca n'était pas toujours beau à lire mais je peux comprendre que tout le monde n'apprécie pas de voir deux hommes se rouler des pelles dans la rue ou se tenir la main. Comme il faut comprendre que tout le monde n'a pas envie de voir des femmes voilées en France. A chaque fois, ce sont des signes de provocation et de défiance à l'égard de la société française. Je n'ai pas le sentiment que les latinos, les asiatiques ou les européens de l'est par exemple cherchent à imposer leur différence dans notre société. Ils ont le respect du pays qui accueille. D'autres ne l'ont pas, parfois même des blancs catholiques.

[Al Kasil]

Il est toujours plus facile de pratiquer "l'assimilation" lorsque l'on est dans un contexte de plein emploi, de reconstruction et de forte croissance économique. L'assimilation gaulliste dont tu parles doit beaucoup à l'époque à laquelle elle se pratiquait. Sans ça, le Général en serait resté au même niveau que ses successeurs malheureusement...des discours, des principes et très peu d'effets.

Tous les processus d'assimilation ou d'acculturation dépendent du contexte économique dans lequel ils se mettent en place. C'est bien parce que le contexte aujourd'hui est bloqué, que le système est à bout de souffle que l'assimilation ne fonctionne plus. La violence et le radicalisme religieux ne sont qu'une conséquence de ça, pas une cause.

D'ailleurs les difficultés ont commencé dans les années 80, pas avec les immigrés de la première génération, alors que les traumatismes de la colonisation, de la guerre d'Algérie surtout, étaient beaucoup plus vifs. Les difficultés ont commencé avec la génération née de la crise économique.

[Sylphus]

Il est toujours plus facile de pratiquer "l'assimilation" lorsque l'on est dans un contexte de plein emploi, de reconstruction et de forte croissance économique. L'assimilation gaulliste dont tu parles doit beaucoup à l'époque à laquelle elle se pratiquait. Sans ça, le Général en serait resté au même niveau que ses successeurs malheureusement...des discours, des principes et très peu d'effets.

Tous les processus d'assimilation ou d'acculturation dépendent du contexte économique dans lequel ils se mettent en place. C'est bien parce que le contexte aujourd'hui est bloqué, que le système est à bout de souffle que l'assimilation ne fonctionne plus. La violence et le radicalisme religieux ne sont qu'une conséquence de ça, pas une cause.

D'ailleurs les difficultés ont commencé dans les années 80, pas avec les immigrés de la première génération, alors que les traumatismes de la colonisation, de la guerre d'Algérie surtout, étaient beaucoup plus vifs. Les difficultés ont commencé avec la génération née de la crise économique.

Evite de réécrire l'histoire et d'insulter le Général. De Gaulle avait une vision très précise de l'immigration, des ethnies et de la place de la France dans le monde, notamment en Afrique.

Les difficultés ont commencé au milieu des années 70 quand la politique menée en France a été une politique libérale-capitaliste. Comme beaucoup, tu sembles ne pas faire le lien entre "immigration de masse" et "capitalisme". Pourquoi est-ce que la loi sur le regroupement familial passe sous Giscard en pleine crise économique et pas sous De Gaulle où la croissance était forte ? C'est tout sauf un hasard. C'est à partir de cette loi que la politique d'immigration française devient essentiellement sociale, rejetant peu à peu l'immigration économique à la marge, immigration économique qui avait permis d'assimiler les individus en les intégrant pleinement à l'économie du pays et à son développement.

Or, ce que tu ne vois pas, c'est qu'avec la crise (qui démarre en 1973), les tenants du système ont poussé toujours plus loin l'immigration en choisissant volontaire un certain type d'immigration très éloignée de notre culture ancestrale (100 000 africains par an depuis des décennies dont la grande partie n'a pas de diplômes supérieurs) justement pour tuer la cohésion nationale, pour créer des communautés et appliquer ainsi le fameux "diviser pour mieux régner" (tensions qui seront exacerbées par le FN volontairement propulsé sur le devant de la scène). Les difficultés sur la question migratoire sont rendues visibles au début des années 80, quand le regroupement familiale commence à se voir, que des marginaux viennent peupler peu à peu les cités et que les gens commencent à montrer leur colère face à ce brassage. Et étonnamment, depuis 40 ans, malgré les multiples crises, malgré les mutations et les mouvements de population, les tensions entre les gens mêlent toujours la même "communauté".

Le problème n'est donc pas la crise économique en elle-même mais la composition et la politique d'immigration choisie depuis Giscard qui est responsable en grande partie de la crise dans laquelle nous sommes. En supprimant l'immigration familiale, en réduisant considérablement l'immigration (de 200 000 par an à 10 000), en sélectionnant les immigrés sur des critères qualitatifs (niveau d'études, maîtrise de la langue notamment) et en pratiquant l'assimilation, crise ou pas, tu n'auras plus les tensions auxquelles on assiste depuis des années et des années et la France retrouvera la croissance.

[Tarod]

Ca me rappelle le sketch de Bigard sur la chauve souris qui a la rage...
Le FN ne prendra jamais le pouvoir. C'est impossible. Il est à peine à 10%.
Ok. Mais supposons qu'il passe à 20%. Juste une supposition. Bah, il ne passera jamais au deuxième tour. Ca se joue à 25% au moins...
Oui, d'accord. Mais alors juste une suppositions, hein... Le chômage s'accroît, les intégristes Musulmans font du raffut... Il est à 27%... Une supposition, j'ai dit !!!! Ok... Il passe au deuxième tour.
Bah et alors ! Les deux autres partis, républicains, eux, vont s'allier et le battre ! Il sera écrasé à 70% ! Non mais !... Trop de handicap ! Trop loin du point de basculement fatidique.
Certes... hem... et supposons qu'en plus du chômage, les classe moyennes se rendent compte qu'on se moque d'elles, le petit peuple est désespéré, l'Université tombe en ruine, les études (sérieuses) deviennent un luxe inabordable... Les électeurs de Gauche s'aperçoivent que le PS, c'est un parti de droite néolibérale camouflé. Hein ? ! Ha ? Alors ? Ok. Bon. Supposons que le FN passe le deuxième tour. Et (mais folle hypothèse) les 7 à 10% de Mélenchon boudent les urnes, et qu'une douzaine de % de l'UMP boudent Sarko. Ah ? Alors ? Ouais, bon, Marine est Présidente avec 52 % C'est une supposition, ok !
Mais supposons quand même. Alors ? Bah, on aura une crise gouvernementale. L'Assemblée Nationale ne sera jamais à 51% pro FN, c'est une impossibilité mathématique. Mais supposons quand même !!! Daech met le feu aux banlieues, le chômage se propage, L'UMP explose suite à l'échec de Sarko (qui se sauve au Qatar), le PS se disloque totalement, DSK crée un parti, Mélenchon prend le maquis, le PC n'existe plus, les Verts... les quoi ?... pardon. Donc, supposons, 70% des députés UMP passent avec armes et bagages au FN.
Oui... vu comme ça... Le FN est à plus de 60% à la louche, à l'assemblée, hein...
etc etc...

Shoe ce que je voulais dire c'est que lorsque le FN sera à 60% à l'assemblée ce ne sera plus le FN qu'on connait aujourd'hui, la magie du bipartisme aura transformé ce parti... d'ici 5ans le FN sera à peine plus à droite que le parti conservateur britannique

[Rainier]

Ca me rappelle le sketch de Bigard sur la chauve souris qui a la rage...
Le FN ne prendra jamais le pouvoir. C'est impossible. Il est à peine à 10%.
Ok. Mais supposons qu'il passe à 20%. Juste une supposition. Bah, il ne passera jamais au deuxième tour. Ca se joue à 25% au moins...
Oui, d'accord. Mais alors juste une suppositions, hein... Le chômage s'accroît, les intégristes Musulmans font du raffut... Il est à 27%... Une supposition, j'ai dit !!!! Ok... Il passe au deuxième tour.
Bah et alors ! Les deux autres partis, républicains, eux, vont s'allier et le battre ! Il sera écrasé à 70% ! Non mais !... Trop de handicap ! Trop loin du point de basculement fatidique.
Certes... hem... et supposons qu'en plus du chômage, les classe moyennes se rendent compte qu'on se moque d'elles, le petit peuple est désespéré, l'Université tombe en ruine, les études (sérieuses) deviennent un luxe inabordable... Les électeurs de Gauche s'aperçoivent que le PS, c'est un parti de droite néolibérale camouflé. Hein ? ! Ha ? Alors ? Ok. Bon. Supposons que le FN passe le deuxième tour. Et (mais folle hypothèse) les 7 à 10% de Mélenchon boudent les urnes, et qu'une douzaine de % de l'UMP boudent Sarko. Ah ? Alors ? Ouais, bon, Marine est Présidente avec 52 % C'est une supposition, ok !
Mais supposons quand même. Alors ? Bah, on aura une crise gouvernementale. L'Assemblée Nationale ne sera jamais à 51% pro FN, c'est une impossibilité mathématique. Mais supposons quand même !!! Daech met le feu aux banlieues, le chômage se propage, L'UMP explose suite à l'échec de Sarko (qui se sauve au Qatar), le PS se disloque totalement, DSK crée un parti, Mélenchon prend le maquis, le PC n'existe plus, les Verts... les quoi ?... pardon. Donc, supposons, 70% des députés UMP passent avec armes et bagages au FN.
Oui... vu comme ça... Le FN est à plus de 60% à la louche, à l'assemblée, hein...
etc etc...

Shoe ce que je voulais dire c'est que lorsque le FN sera à 60% à l'assemblée ce ne sera plus le FN qu'on connait aujourd'hui, la magie du bipartisme aura transformé ce parti... d'ici 5ans le FN sera à peine plus à droite que le parti conservateur britannique

C'est sans doute déjà le cas.
Hollande avait fait une confidence à un de ses conseillers, un peu avant les élections de 2012 : "C'est dur d'être au centre gauche ...l'UMP occupe déjà la place" .

[DCP]

Ca me rappelle le sketch de Bigard sur la chauve souris qui a la rage...
Le FN ne prendra jamais le pouvoir. C'est impossible. Il est à peine à 10%.
Ok. Mais supposons qu'il passe à 20%. Juste une supposition. Bah, il ne passera jamais au deuxième tour. Ca se joue à 25% au moins...
Oui, d'accord. Mais alors juste une suppositions, hein... Le chômage s'accroît, les intégristes Musulmans font du raffut... Il est à 27%... Une supposition, j'ai dit !!!! Ok... Il passe au deuxième tour.
Bah et alors ! Les deux autres partis, républicains, eux, vont s'allier et le battre ! Il sera écrasé à 70% ! Non mais !... Trop de handicap ! Trop loin du point de basculement fatidique.
Certes... hem... et supposons qu'en plus du chômage, les classe moyennes se rendent compte qu'on se moque d'elles, le petit peuple est désespéré, l'Université tombe en ruine, les études (sérieuses) deviennent un luxe inabordable... Les électeurs de Gauche s'aperçoivent que le PS, c'est un parti de droite néolibérale camouflé. Hein ? ! Ha ? Alors ? Ok. Bon. Supposons que le FN passe le deuxième tour. Et (mais folle hypothèse) les 7 à 10% de Mélenchon boudent les urnes, et qu'une douzaine de % de l'UMP boudent Sarko. Ah ? Alors ? Ouais, bon, Marine est Présidente avec 52 % C'est une supposition, ok !
Mais supposons quand même. Alors ? Bah, on aura une crise gouvernementale. L'Assemblée Nationale ne sera jamais à 51% pro FN, c'est une impossibilité mathématique. Mais supposons quand même !!! Daech met le feu aux banlieues, le chômage se propage, L'UMP explose suite à l'échec de Sarko (qui se sauve au Qatar), le PS se disloque totalement, DSK crée un parti, Mélenchon prend le maquis, le PC n'existe plus, les Verts... les quoi ?... pardon. Donc, supposons, 70% des députés UMP passent avec armes et bagages au FN.
Oui... vu comme ça... Le FN est à plus de 60% à la louche, à l'assemblée, hein...
etc etc...

Shoe ce que je voulais dire c'est que lorsque le FN sera à 60% à l'assemblée ce ne sera plus le FN qu'on connait aujourd'hui, la magie du bipartisme aura transformé ce parti... d'ici 5ans le FN sera à peine plus à droite que le parti conservateur britannique

C'est sans doute déjà le cas.
Hollande avait fait une confidence à un de ses conseillers, un peu avant les élections de 2012 : "C'est dur d'être au centre gauche ...l'UMP occupe déjà la place" .

ça tombe bien, lui, il est au centre-droit....

[Al Kasil]

Il est toujours plus facile de pratiquer "l'assimilation" lorsque l'on est dans un contexte de plein emploi, de reconstruction et de forte croissance économique. L'assimilation gaulliste dont tu parles doit beaucoup à l'époque à laquelle elle se pratiquait. Sans ça, le Général en serait resté au même niveau que ses successeurs malheureusement...des discours, des principes et très peu d'effets.

Tous les processus d'assimilation ou d'acculturation dépendent du contexte économique dans lequel ils se mettent en place. C'est bien parce que le contexte aujourd'hui est bloqué, que le système est à bout de souffle que l'assimilation ne fonctionne plus. La violence et le radicalisme religieux ne sont qu'une conséquence de ça, pas une cause.

D'ailleurs les difficultés ont commencé dans les années 80, pas avec les immigrés de la première génération, alors que les traumatismes de la colonisation, de la guerre d'Algérie surtout, étaient beaucoup plus vifs. Les difficultés ont commencé avec la génération née de la crise économique.

Evite de réécrire l'histoire et d'insulter le Général. De Gaulle avait une vision très précise de l'immigration, des ethnies et de la place de la France dans le monde, notamment en Afrique.

Bien sur...évite de parler des réseaux Foccart alors. De Gaulle n'a pas fait ni plus ni moins de conneries en Afrique que ses successeurs, il a juste fait des conneries différentes, dans un contexte différent, et avec le même cynisme. Le fait que tu en fasses une figure sainte ne change rien.

Après que l'immigration ait été instrumentalisée à des fins politiques, je suis bien d'accord. Mais ça remonte à bien plus loin que Giscard. D'ailleurs la politique migratoire de Giscard était assez contradictoire avec effectivement la faute du regroupement familial, mais aussi la politique menée par Lionel Stoleru, secrétaire d'Etat aux travailleurs immigrés. Lois discriminatoires qui étaient de l'aveu de Stoleru même aux frontières du régime de Vichy. La politique migratoire de Giscard, c'était du pur Sarkozysme avant l'heure, bourrée d'opportunisme et d'instrumentalisation politique..

[Silverwitch]

Après que l'immigration ait été instrumentalisée à des fins politiques, je suis bien d'accord. Mais ça remonte à bien plus loin que Giscard. D'ailleurs la politique migratoire de Giscard était assez contradictoire avec effectivement la faute du regroupement familial, mais aussi la politique menée par Lionel Stoleru, secrétaire d'Etat aux travailleurs immigrés. Lois discriminatoires qui étaient de l'aveu de Stoleru même aux frontières du régime de Vichy. La politique migratoire de Giscard, c'était du pur Sarkozysme avant l'heure, bourrée d'opportunisme et d'instrumentalisation politique..

[Nuvo]

Entendre parler de Lionel Stoléru, ce forum me fascinera toujours !
J'ai découvert ce gars dans le documentaire de William Karel "VGE le théâtre du pouvoir".
Et puis un jour je me suis refais la finale de Roland Garros 1989 entre Chang et Edberg. Du beau monde dans les tribunes : Jean Rochefort, Jean Todt, Lionel Jospin, Roger Bambuck, Paul Belmondo etc... et tout à coup Daniel Cazal qui dit : c'est Lionel Stoléru, secrétaire d'Etat.
Encore un centriste genre Soisson que Rocard avait récupéré...

[Toma]

hihi, allez donc visiter le site http://www.fn.fr

[Sylphus]

Bien sur...évite de parler des réseaux Foccart alors. De Gaulle n'a pas fait ni plus ni moins de conneries en Afrique que ses successeurs, il a juste fait des conneries différentes, dans un contexte différent, et avec le même cynisme. Le fait que tu en fasses une figure sainte ne change rien.

Des conneries pour toi, pas pour moi. J'approuve à 200% la politique africaine du Général.

[Ouais_supère]

Ce type m'a convaincu :



J'arrive, Marine !!

[Cyril]

[Marlaga]

Moi, ce qui me fait choisir le FN, c'est ça (entre autres)

[Shoemaker]

J'avais écrit il y a quelques temps, que viendra nécessairement le jour où, à force de faire le grand écart, ça finira par casser chez le FN (à force de tout vouloir ramasser)
Récapitulons.
3 tendances se dégagent :
- Marine. Qui essaye de faire les yeux doux à la Maison Mère (seul moyen d'accéder aux médis massivement, etc.), tout en pourfendant l'Islam (ça rapporte et c'est pas mal vu) mais en douceur. Sortie de l'Europe sans en sortir, économie de droite gauchisante, profil bas sur le sociétal (ni pour ni contre), etc.
- Jean Marie. Passablement anti Islam, mais décidément, définitivement antisémite. Et économiquement à droite toute. Pas d'état d'âme : si possible, la retraite à 80 ans !
- Marion, l'étoile montante, totalement alignée sur la Maison Mère (Papa oblige), totalement anti Islam, réactionnaire sans négociation, malgré son style djeuns propre sur elle-même. Définitivement contre la ligne Philippot.

C'est un rapide résumé. Mais ces trois tendances sont incompatibles entre elles. Trop de différences fondamentales. Deux devront plier genou et disparaître. Remake de la fronde Mégretiste.
Wait and see.

[Nicklaus]

Et une qualification pour le second tour dans la foulée alors.

M'enfin, rêve pas trop, ton ultra gauche de mélenchon est encore plus éclatée et moisie. Le grand soir c'est pas pour demain.

[Shoemaker]

Entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne l'état de la gauche).
Mais cela ne remet pas en cause la crise larvée au FN. Je ne dis pas que ça le mettra à terre.
Je dis juste qu'il y a une crise, et qu'une seule tendance l'emportera.

[Nicklaus]

C'est Jean Marie qui va sauter. Il les tient encore un peu via COTELEC mais avec ses scores récents et les entrées d'argents, ça devrait suffire.

[DCP]

Effectivement, la guerre semble bel et bien déclarée entre Jean-Marie et les dirigeants du FN et il risque bien de se faire "éjecter" du FN....
Déclaration de la fille selon le Monde:

« Je m'oppose à la candidature de [Jean-Marie] Le Pen [à la tête de liste aux élections régionales en Provence-Alpes-Côte d'Azur], parce qu'il est dans une spirale entre la stratégie de la terre brûlée et le suicide politique. Le FN ne veut pas être pris en otage de ses grossières provocations. Son but est de me nuire. Nous allons réunir le bureau exécutif pour trouver le meilleur moyen de protéger les intérêts du mouvement. »

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

[DCP]

Et une qualification pour le second tour dans la foulée alors.

M'enfin, rêve pas trop, ton ultra gauche de mélenchon est encore plus éclatée et moisie. Le grand soir c'est pas pour demain.

La gauche, c'est une vraie catastrophe et des bagarres un peu partout (les frondeurs socialistes, les verts oui/non au gouvernement...etc...)

[Sylphus]

Effectivement, la guerre semble bel et bien déclarée entre Jean-Marie et les dirigeants du FN et il risque bien de se faire "éjecter" du FN....
Déclaration de la fille selon le Monde:

« Je m'oppose à la candidature de [Jean-Marie] Le Pen [à la tête de liste aux élections régionales en Provence-Alpes-Côte d'Azur], parce qu'il est dans une spirale entre la stratégie de la terre brûlée et le suicide politique. Le FN ne veut pas être pris en otage de ses grossières provocations. Son but est de me nuire. Nous allons réunir le bureau exécutif pour trouver le meilleur moyen de protéger les intérêts du mouvement. »

Non, il dit ce qu'il pense. Ca la gêne ? Qu'elle quitte le FN et monte son propre parti. Sans son père, elle ne serait rien. Une avocate médiocre condamnée à défendre des dossiers perdus d'avance. Heureusement, je suis convaincu que Jean-Marie trouvera une parade pour la détruire.

[Aiello]

Faut jamais mélanger la famille et les affaires.

[Shoemaker]

https://fr.news.yahoo.com/philippot-fn- ... e-totale-définitive-jean-marie-082657693.html

Bon, le vieux patriarche, c'est fait.
Maintenant, va commencer la vraie finale : Marine VS Marion.
Aboule le pop corn !

[Shoemaker]

Un petit côté "tragédie grecque"...
Tout y est : le vieux lion blessé à mort qui lance ses derniers rugissements, la reine glorieuse dont le cœur est torturé, l'amant torve et réaliste, le rastignac qui se voit un jour calife à la place de la califa, la méchante jeune sorcière qui n'aime personne, l'abruti arriviste ancien vieux beau de la télé, le chœur qui se lamente et compte les points....

[DCP]

https://fr.news.yahoo.com/philippot-fn-annonce-rupture-totale-définitive-jean-marie-082657693.html

Bon, le vieux patriarche, c'est fait.
Maintenant, va commencer la vraie finale : Marine VS Marion.
Aboule le pop corn !

J'avais mis un lien plus complet sur cette histoire quelques messages plus hauts...c'est bien d'être attentif à ce qu'écrivent les autres...

A l'heure actuelle, vu les succès électoraux et qu'elle est présidente et qu'elle personnifie le mouvement, je ne vois guère qui pourrait s'en prendre à Marine au sein du FN....à part son père....

[Sylphus]

Bon, le vieux patriarche, c'est fait.

C'est une erreur de le penser. Nul doute que si il est écarté, il fera tout pour détruire le parti. Marion Maréchal est une péronnelle. Elle finira mère d'une famille nombreuse à servir la soupe tous les soirs et à aller à la messe tous les dimanches.

[Shoemaker]

J'avais mis un lien plus complet sur cette histoire quelques messages plus hauts...c'est bien d'être attentif à ce qu'écrivent les autres...

Pardon O Digne Commendatore du Peuple !
J'ai bien vu ton lien, mais je voulais juste noter que même Philippot n'hésite pas à tirer sur ce qu'il croit être une ambulance.
Sylphus a peut-être raison. Je n'imagine pas le vieux chef tomber sans combattre. Le problème, c'est qu'on ne sait pas vraiment les forces des uns et des autres, dans l'ensemble des partisans du FN. C'est donc une guerre. L'hallali (halal ?) pour les uns, la mère de tous les combats pour les autres... Mais ça sera une guerre rapide.

[DCP]

J'avais mis un lien plus complet sur cette histoire quelques messages plus hauts...c'est bien d'être attentif à ce qu'écrivent les autres...

Pardon O Digne Commendatore du Peuple !

excuses acceptées...

J'ai bien vu ton lien, mais je voulais juste noter que même Philippot n'hésite pas à tirer sur ce qu'il croit être une ambulance.
Sylphus a peut-être raison. Je n'imagine pas le vieux chef tomber sans combattre. Le problème, c'est qu'on ne sait pas vraiment les forces des uns et des autres, dans l'ensemble des partisans du FN. C'est donc une guerre. L'hallali (halal ?) pour les uns, la mère de tous les combats pour les autres... Mais ça sera une guerre rapide.

On verra, je pense que Marine & Cie peuvent probablement arriver à exclure le vieux chef du parti, mais comment réagiront les militants ? Et est-ce que Jean-Marie Lepen ne serait pas capable de monter sa propre liste pour les ennuyer ? Et, même s'il est exclu, son nom et ses propos seront quand même associés au FN par la plupart des gens .....sans compter la question financière mentionnée par Nicklaus...
J'ai comme l'impression qu'il peut leurs être bien plus nuisible à l'extérieur du parti....

Ils feraient peut-être mieux d'attendre tranquillement qu'il meurt ou perde la tête.....

[Cortese]

A mon avis les militants resteront fidèles au Lider Maximo et bouteront dehors les vipères lubriques révisionnistes.

[Shoemaker]

C'est sérieux, le FN, les mecs !

[Sylphus]

Sylphus a peut-être raison. Je n'imagine pas le vieux chef tomber sans combattre. Le problème, c'est qu'on ne sait pas vraiment les forces des uns et des autres, dans l'ensemble des partisans du FN. C'est donc une guerre. L'hallali (halal ?) pour les uns, la mère de tous les combats pour les autres... Mais ça sera une guerre rapide.

Jean-Marie a perdu le parti, c'est acté. La frange dure est représentée par des gens inoffensifs. Mais il peut très bien faire sauter le FN en balançant par exemple, en coulisses, quelques dossiers aux journalistes sur les uns et les autres, en utilisant tous les recours judiciaires possibles pour siphonner le parti ou encore, plus audacieux et peu probable, en remontant un parti.
Dans tous les cas il est clair qu'il n'aura aucun état d'âme à piétiner sa fille et la tête de suppo. Je ferais pareil à sa place : n'oublions pas que sa fille, au départ, n'est rien d'autre que son propre sperme.

[DCP]

Sylphus a peut-être raison. Je n'imagine pas le vieux chef tomber sans combattre. Le problème, c'est qu'on ne sait pas vraiment les forces des uns et des autres, dans l'ensemble des partisans du FN. C'est donc une guerre. L'hallali (halal ?) pour les uns, la mère de tous les combats pour les autres... Mais ça sera une guerre rapide.

Jean-Marie a perdu le parti, c'est acté. La frange dure est représentée par des gens inoffensifs. Mais il peut très bien faire sauter le FN en balançant par exemple, en coulisses, quelques dossiers aux journalistes sur les uns et les autres, en utilisant tous les recours judiciaires possibles pour siphonner le parti ou encore, plus audacieux et peu probable, en remontant un parti.
Dans tous les cas il est clair qu'il n'aura aucun état d'âme à piétiner sa fille et la tête de suppo. Je ferais pareil à sa place : n'oublions pas que sa fille, au départ, n'est rien d'autre que son propre sperme.

S'il trouve quelques 'poids lourds' et/ou 'étoiles montantes' déçus du fonctionnement du FN ou qui n'ont pas la reconnaissance qu'ils estiment mériter, il peut peut-être essayer de remonter un parti.

[Marlaga]

Si j'étais du genre complotiste, j'imaginerais bien que JMLP a fait ces déclarations exprès avec la complicité de Marine Le Pen pour lancer le renouveau du FN. Marine Le Pen va désormais être dégagée de l'ombre pesante de JMLP, le FN va probablement changer de nom et les nombreux électeurs qui hésitaient encore à voter FN à cause des relents antisémites, pétainistes, négationnistes du père n'auront plus de frein. Les admirateurs du père auront toujours Marion pour défendre sa ligne, les autres ont Marine et Philipot.

Jean-Marie Le Pen vient de se sacrifier pour ouvrir la route à Marine pour 2017.

[Shoemaker]

Non, JML, et cela se voit depuis longtemps, est en complet déphasage avec l'équipe dirigeante. Ce n'est pas la première fois qu'il a une dispute gravissime avec ses filles. N'oublions pas qu'il a renié celle qui l'avait (déjà !) trahi pour suivre le sinistre Mégret.
Aucun plan caché. Juste une divergence totale. JML a essayé de la jouer "Dynastie" contre la vieille garde fidèle (en plaçant sa fille à la tête du parti), et ça a lamentablement foiré.
Et, ironie du sort, ça a foiré essentiellement sur la question "Juive" (Pétain y compris). Chaque fois que j'évoquais la composante "Juive" (antisémitisme du père) et Pétainiste, dans les histoires du FN, on me disait que je ressassais de vieilles histoires. L'actualité me donne tout à fait raison.
(l'interview sur Rivarol est édifiante : le génocide des Juifs par les Allemands est constamment évoqué, comme "cause" de tous les malheurs de JML).
Oui, l'éjection du père (et JML ne va pas subir cette éjection juste pour apporter un plus à sa fille et son staff ! Y a des limites, aux sacrifices) va "aider" quelques hésitants à rejoindre le FN.
Non, Marion n'est absolument pas sur la ligne de JML. Elle a juste donné l'impression d'une alliance avec lui, au début, pour s'affirmer contre Marine. Elle n'a plus besoin de lui maintenant. Et sa ligne est différente aussi de celle de Marine.
Marion est sur la ligne la plus dure. Totalement anti Arabe, avec une alliance sans états d'âme avec Israel : sa première et forte opposition avec sa tante a été de soutenir Chauperade, l'ancien conseiller aux Affaires étrangères de Marine, limogé pour sionisme exacerbé.
Marion s'est débarrassée du Vieux. Maintenant, elle pense que la voie est libre pour aller déboulonner la Tante, qu'elle considère certainement comme trop molle, trop ... chevenementiste !
Oui, très possible qu'un changement de nom ait lieu : Rassemblement Bleu Marine (RBM).

Bref, on a là un scénario de série télé parfait ! Y a qu'à !

[Sylphus]

Jean-Marie Le Pen vient de se sacrifier pour ouvrir la route à Marine pour 2017.

C'est très mal connaître Jean-Marie. Il fera tout pour qu'elle se plante et il y arrivera.

(l'interview sur Rivarol est édifiante : le génocide des Juifs par les Allemands est constamment évoqué, comme "cause" de tous les malheurs de JML).

Pourquoi raconter n'importe quoi ?