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de **Seb** le 18 Mar 2015, 12:55

Merci.

de **Shoemaker** le 18 Mar 2015, 12:55

Seb a écrit:
Shoemaker a écrit:Moi, puisque tu fais dans le scato, c'est la bande des FC qui m'em... impérialement (la bande des Faux Culs).

Sois plus clair, ça évitera les sous-entendus.

A FC, FC et demi.

de **DCP** le 18 Mar 2015, 13:18

Seb a écrit:
DCP a écrit:Bin, je me demande si tu n'exagères pas: les topics traitant du sport, de la culture (cinéma, musique, littérature..etc..) sont rarement "envahis" par ces sujets.

Heureusement qu'on peut encore lire quelque chose de totalement étranger à ces thématiques sans être pollué. Ceci dit, c'est bien que tu reconnaisses à demi-mot le problème.

DCP a écrit:Après, c'est sûr, si tu ne lis même plus certains topics, bin, tu ne peux que rester sur ton impression qui n'est peut-être pas tout à fait fondée.

Ne plus lire activement un sujet ne signifie pas ne jamais y passer à l'occasion. Non seulement les pratiques n'ont pas cessé, mais elles ne font que se généraliser.

Après, prochaine fois que tu édites ta réponse, ce serait gentil de le signaler par correction. Vu que je ne cite jamais la personne à qui je réponds (sous réserve qu'il n'y ait pas de messages entre sa réponse et la mienne), si tu édites ta réponse a posteriori, tu biaises celle de l'autre.

Okay, si j'ai édité, c'est pour rajouter l'exemple du topic sur l'économie, pas de biais possible donc.

de **Aiello** le 18 Mar 2015, 13:48

Damien a écrit:Pour être franc, je trouve que tous les sujets d'actualités, et même ceux sur les arts, tournent systématiquement à une litanie propagandiste. Donc, à moins de faire partie de l'un des deux groupes qui répètent en boucle la même chose, ça n'a aucun intérêt. Et personnellement, je n'ouvre quasiment plus les sujets en dehors de la partie sports mécaniques, à part la voile.

Les sujets, ce sont les forumistes qui les ouvrent et les alimentent. Libre à vous d'y participer ou pas, et de faire vivre des sujets qui vous intéressent, qui vous passionnent, ou dont vous avez envie de débattre.

de **DCP** le 18 Mar 2015, 13:59

Seb, je trouve aussi à titre personnelle que parfoiscertains sujets de discussion sont récurrents et tournent souvent en rond avec les mêmes arguments.

Maintenant, les sujets de discussion sont faits par les membres, à vous de voir de quoi vous voulez parlez et comment vous voulez en parler. Et si vous souhaitez que l'on déplace de topic une 'digression', utilisez l'outil de signalement à votre disposition pour nous rapporter le(s) message(s) en question.

de **Feyd** le 18 Mar 2015, 13:59

Moi c'est l'inverse, je n'ouvre que très peu les topics sport mais plutôt les topics de société/politique.

La raison en est malheureusement fort simple, je ne me retrouve plus dans le sport auto actuel.

de **Cortese** le 18 Mar 2015, 14:09

Bon, ben c'est très bien cette mini-série de coming out. On ne peut mieux démontrer que les défenseurs des dominants se sentent tellement marginaux dans l'opinion générale qu'ils n'osent même pas intervenir dans la discussion pour plaider leur(s) cause(s). Les faibles sont toujours faibles mais les maîtres et leurs chiens de garde sont réduits au silence, et se drappent dans leur arrogance outragée.

de **Seb** le 18 Mar 2015, 14:19

DCP a écrit:Okay, si j'ai édité, c'est pour rajouter l'exemple du topic sur l'économie, pas de biais possible donc.

Et pour rajouter tout le reste aussi. Ton message initial, c'est le premier bloc que j'ai cité. Mais soit, on ne va pas en faire un débat, je tenais juste à corriger.

de **Seb** le 18 Mar 2015, 14:22

Cortese a écrit:Bon, ben c'est très bien cette mini-série de coming out. On ne peut mieux démontrer que les défenseurs des dominants se sentent tellement marginaux dans l'opinion générale qu'ils n'osent même pas intervenir dans la discussion pour plaider leur(s) cause(s). Les faibles sont toujours faibles mais les maîtres et leurs chiens de garde sont réduits au silence, et se drappent dans leur arrogance outragée.

Mais c'est là que tu te trompes, Cortese. Moi, je ne tiens ni pour un camp, ni pour l'autre, je n'en ai juste rien à foutre. Et ce qui m'emmerde, c'est que ces "discussions" (si tant est qu'on puisse les appeler ainsi) paraistent toutes les autres, y compris dans les sujets les plus improbables. Si encore tout était concentré, comme l'a proposé Sylphus, dans un seul et même sujet, mais non. En plus, je ne comprends pas l'entêtement à continuer, il doit certainement y avoir des tas de forums nettement plus intéressants et appropriés où tu pourrais débattre de ces problématiques. Ceci dit, je suis content d'entendre d'autres forumistes modérés, comme Damien, tirer le même constat que moi.

de **Damien** le 18 Mar 2015, 14:58

Aiello a écrit:
Damien a écrit:Pour être franc, je trouve que tous les sujets d'actualités, et même ceux sur les arts, tournent systématiquement à une litanie propagandiste. Donc, à moins de faire partie de l'un des deux groupes qui répètent en boucle la même chose, ça n'a aucun intérêt. Et personnellement, je n'ouvre quasiment plus les sujets en dehors de la partie sports mécaniques, à part la voile.

Les sujets, ce sont les forumistes qui les ouvrent et les alimentent. Libre à vous d'y participer ou pas, et de faire vivre des sujets qui vous intéressent, qui vous passionnent, ou dont vous avez envie de débattre.

Force est de constater que les membres les plus actifs ont des convictions très ancrées et très marquées, (c'est un constat, pas un critique), ce qui produit généralement, soit une polémique stérile avec le camp d'en face, soit une discussion entre gens du même bord. Dans les deux cas, les autres intervenants sont soit ignorés, soit insultés avec plus ou moins de finesse. Le dernier message de Cortese vient parfaitement illustrer cela.
Comme je suis un peu trop vieux et trop averti pour m'embarquer dans ce genre de jeux stériles, je me contente de passer mon chemin. J'imagine que d'autres le font aussi.

de **Stéphane** le 18 Mar 2015, 15:03

De plus en plus souvent, en tous cas.

Sauf quand je vois que c'est Manu qui a posté en dernier, alors je vais voir, c'est parfois drole.

de **Aiello** le 18 Mar 2015, 15:11

Damien a écrit:Force est de constater que les membres les plus actifs ont des convictions très ancrées et très marquées, (c'est un constat, pas un critique), ce qui produit généralement, soit une polémique stérile avec le camp d'en face, soit une discussion entre gens du même bord. Dans les deux cas, les autres intervenants sont soit ignorés, soit insultés avec plus ou moins de finesse. Le dernier message de Cortese vient parfaitement illustrer cela.
Comme je suis un peu trop vieux et trop averti pour m'embarquer dans ce genre de jeux stériles, je me contente de passer mon chemin. J'imagine que d'autres le font aussi.

Je pense que les sujets - en effet largement polémiques - du salon ne sont que le reflet de l'actualité.
Ceci dit, encore une fois, c'est l'ensemble des forumistes qui fait le contenu du forum. C'est donc aussi à vous de lancer d'autres thèmes, d'autres sujets.

de **Sylex** le 18 Mar 2015, 15:13

Shoemaker a écrit:
Seb a écrit:
Shoemaker a écrit:Moi, puisque tu fais dans le scato, c'est la bande des FC qui m'em... impérialement (la bande des Faux Culs).

Sois plus clair, ça évitera les sous-entendus.

A FC, FC et demi.

de **Cortese** le 18 Mar 2015, 15:14

Dans la culture européenne les héros populaires s'appellent Robin des Bois, Zorro ou Ivanhoé, défenseurs de veuve et de l'orphelin et des opprimés. Vous préférez le Prince Jean, le Sergent Garcia ou le sheriff de Nottingham. Vous avez tourné le dos à la morale populaire européenne, alors assumez-le au lieu de pleurnicher que la voix du maître n'est pas suffisamment respectée.

de **Stéphane** le 18 Mar 2015, 15:19

Des fois, je comprends rien à ce que tu racontes.

de **Cortese** le 18 Mar 2015, 15:22

Stéphane a écrit:Des fois, je comprends rien à ce que tu racontes.

Ben si tu ne me lis pas, tu peux pas comprendre que tout est lié. Il faut une vision d'ensemble pour éclaircir les choses, c'est pas Le Monde ou France Televisions qui vont t'éclairer.

de **Stéphane** le 18 Mar 2015, 15:23

T'imagines, je ne lis même pas le monde ni de regarde FT.

de **Shoemaker** le 18 Mar 2015, 15:42

Stéphane a écrit:T'imagines, je ne lis même pas le monde ni de regarde FT.

Heureux homme

de **Cortese** le 18 Mar 2015, 15:56

Stéphane a écrit:T'imagines, je ne lis même pas le monde ni de regarde FT.

Ben il faut regarder de temps en temps pour savoir de quoi ça parle. Imagine qu'en 1946 un tribunal militaire inculpe un fonctionnaire allemand en lui reprochant de n'avoir eu aucun état d'âme pendant la période fasciste et que le mec réponde "Oh moi vous savez je n'ai jamais écouté un discours de Goebbels ni lu le Beobachter". Il aurait l'air de quoi ?

de **Stéphane** le 18 Mar 2015, 15:57

Je suis pas français, pour rappel.

de **Cortese** le 18 Mar 2015, 15:59

Stéphane a écrit:Je suis pas français, pour rappel.

Impossible d'ignorer que tu es Belge avec des réponses pareilles ! :lol:

de **Silverwitch** le 18 Mar 2015, 15:59

Stéphane a écrit:Je suis pas français, pour rappel.

Hélas !

de **Cortese** le 18 Mar 2015, 16:01

Bon je précise pour les "Belges" que je ne dis pas qu'on vit dans un régime fasciste hein (encore que pour les mecs qui se prennent une bombe de l'OTAN dans la gueule la question peut se poser), je dis que la politique d'une nation c'est un peu ce qu'en font ses citoyens (les pauvres). La politique de l'Autruche mène à l'Anschluss.

de **Nuvo** le 18 Mar 2015, 16:23

de **Seb** le 18 Mar 2015, 16:38

Tout ça pour dire que la conviction est partagée. Et comme Damien l'a très justement souligné, les derniers messages dans ce sujet n'en sont que la meilleure illustration. Ce qui est étonnant, c'est que la modération qui est à l'habitude très prompte à mettre fin au hors-sujet laisse les croisés (je pense que ça leur fera honneur de les appeler ainsi) continuer leurs litanies sans sourciller.

de **Aiello** le 18 Mar 2015, 16:52

On vous laisse aussi vous exprimer sur la modération, alors qu'il y a un forum pour ça.

de **Silverwitch** le 18 Mar 2015, 17:41

Cortese a écrit:La politique de l'Autruche mène à l'Anschluss.

Ou bien:

La politique de l'Autriche mène à l'Anschluss.

de **Maschum** le 18 Mar 2015, 18:09

Seb a écrit:
Cortese a écrit:Bon, ben c'est très bien cette mini-série de coming out. On ne peut mieux démontrer que les défenseurs des dominants se sentent tellement marginaux dans l'opinion générale qu'ils n'osent même pas intervenir dans la discussion pour plaider leur(s) cause(s). Les faibles sont toujours faibles mais les maîtres et leurs chiens de garde sont réduits au silence, et se drappent dans leur arrogance outragée.

Mais c'est là que tu te trompes, Cortese. Moi, je ne tiens ni pour un camp, ni pour l'autre, je n'en ai juste rien à foutre. Et ce qui m'emmerde, c'est que ces "discussions" (si tant est qu'on puisse les appeler ainsi) paraistent toutes les autres, y compris dans les sujets les plus improbables. Si encore tout était concentré, comme l'a proposé Sylphus, dans un seul et même sujet, mais non. En plus, je ne comprends pas l'entêtement à continuer, il doit certainement y avoir des tas de forums nettement plus intéressants et appropriés où tu pourrais débattre de ces problématiques. Ceci dit, je suis content d'entendre d'autres forumistes modérés, comme Damien, tirer le même constat que moi.

+1

Et encore, tu es gentil.

A 18h aujourd'hui :

En plus du post-it mégalo sur les meilleurs films 2014, on à dans l'ordre :

- Rififi au parti de gauche
- L'actualité (FN, Sarko, Hollande, sur la dernière page, mais à la limite ce topic a sa place ici)
- Au sujet des musulmans
- Et demain l'Iran
- L'Etat Islamique
- Chronique de l'Extreme droite
- Qui veut faire monter le FN ?
- Conflit israelo-palestinien

Je sais que "on" va justifier ça. Que c'est rien, que non l'esprit est le même. Qu'il "vous" (j'adore le "vous", genre ...) appartient de créer d'autre sujet....

Ce forum est devenu nul pour qui ne s'intéresse pas à la politique, aux guerres, l'islam, les juifs....

Perso j'ai même pas envie de parler de foot, ça va déborder sur la ligue pakistanaise, turque et marocaine...

Nul.

de **Cortese** le 18 Mar 2015, 18:10

Silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:La politique de l'Autruche mène à l'Anschluss.

Ou bien:

La politique de l'Autriche mène à l'Anschluss.

C'est pas une faute de frappe mais j'aurais pas du mettre une majuscule à autruche.
On peut voir ça aussi comme un exemple des mensonges des vainqueurs. On peut reprocher tout ce qu'on veut à Hitler mais pas l'Anschluss, puisque comme je l'ai rappelé plusieurs fois, le rattachement à l'Allemagne était une revendication du parlement autrichien (à majorité socialiste !) dès 1919.

Après la chute de la monarchie, les « non-Allemands » obtiennent l’indépendance et sont rattachés aux différents pays frontaliers (Pologne...), et les « Allemands » fondent leur propre État, l'Autriche. La République autrichienne est proclamée le 12 novembre 1918. Le régime de l’État a été changé à cause des problèmes sociaux : la faim et les mauvaises conditions de vie provoquent de grandes grèves dès janvier 1918.

Le rattachement à l’Allemagne est proposé, justifié par le Programme du président américain Wilson, dans lequel il exige l’autodétermination des peuples, permettant ainsi aux germanophones d’Allemagne et d’Autriche de se considérer comme un seul et même peuple. La république « austro-allemande » (Deutschösterreich) naît, le rattachement à l’Allemagne étant prévu pour plus tard : parallèlement au choix de la République, les députés se prononcent aussi pour le rattachement à l’Allemagne.

Dans le Vorarlberg, 80 % de la population souhaitent être intégrés à la Suisse, mais celle-ci refuse pour ne pas compromettre l’équilibre des confessions sur son territoire. De plus, 98,5 % des Tyroliens et 99,2 % des habitants du Land de Salzbourg souhaitent un rattachement de leur région à l’Allemagne. Les alliés se prononcent contre, et l’Allemagne aussi, pour raisons diplomatiquesN 1. L’Autriche souhaitait ce rattachement car elle était devenue trop petite et ne possédait plus assez d’industrie. De plus, l’Allemagne était aussi dirigée par les sociaux-démocrates.

L’Autriche est un pays vaincu, les négociations de paix se font donc avec les pays vainqueurs. Selon le principe de l’autodétermination des peuples, on aurait pu penser à un rattachement de l’Autriche à l’Allemagne, or, le traité de Saint-Germain-en-Laye (1919) l’interdit formellement pour ne pas renforcer l’Allemagne. De plus, l’Autriche-Hongrie représentait pour Clemenceau le cléricalisme, il n’était donc pas question de le favoriser. Ce traité redéfinit les frontières de l’Autriche. Elle cède le Tyrol du Sud, le Sud de la Styrie et une partie de Burgenland.

(wiki)

de **DCP** le 18 Mar 2015, 18:24

Maschum a écrit:Je sais que "on" va justifier ça. Que c'est rien, que non l'esprit est le même. Qu'il "vous" (j'adore le "vous", genre ...) appartient de créer d'autre sujet....

Ce forum est devenu nul pour qui ne s'intéresse pas à la politique, aux guerres, l'islam, les juifs....

Perso j'ai même pas envie de parler de foot, ça va déborder sur la ligue pakistanaise, turque et marocaine...

Nul.

ça, ce n'est encore jamais arrivé, il ne faut pas charrier quand même......alors, bien sûr, j'ai envie de dire, avec une mentalité, je poste pas et c'est nul ce qui est posté, on ne va pas bien loin...même si je comprends tout à fait qu'on puisse en avoir ras-le-bol de l'omniprésence des topics "politiques"...

Le "vous" employé par les modérateurs, c'est pour dire que la modération n'est pas là pour ouvrir des sujets ou pour animer le forum, ce sont les membres qui en font l'animation, c'est un "vous" collectif pour l'ensemble des membres.

de **Silverwitch** le 18 Mar 2015, 18:31

DCP a écrit:
Le "vous" employé par les modérateurs, c'est pour dire que la modération n'est pas là pour ouvrir des sujets ou pour animer le forum, ce sont les membres qui en font l'animation, c'est un "vous" collectif pour l'ensemble des membres.

Le forum prend la forme des messages qui y sont postés et la modération intervient marginalement sur cette forme pour préserver la lisibilité et la civilité des échanges.

de **Sylphus** le 18 Mar 2015, 19:43

DCP a écrit:Le "vous" employé par les modérateurs, c'est pour dire que la modération n'est pas là pour ouvrir des sujets ou pour animer le forum, ce sont les membres qui en font l'animation, c'est un "vous" collectif pour l'ensemble des membres.

C'est une mauvaise approche dont on voit le résultat aujourd'hui : pas de nouveaux membres, une mauvaise ambiance, beaucoup de départs et, comme l'a montré Maschum, des débordements continus sur les musulmans, les sionistes, les juifs...Ou on supprime la modération et on laisse chacun se modérer, ou on met une modération et dans ce cas il faut recadrer quand il y a un hors sujet. Il me semble d'ailleurs que c'est dans la charte.
A un moment donné, quand on soumet des propositions, ça serait pas mal de les tester au lieu de dire "on n'y peut rien". Je ne comprends pas ce qu'il y a de compliqué à regrouper des sujets ou même, autre proposition, à éclater la section Bistrot en deux : une partie politique (sionisme, FN, élections, international...) et une partie divertissement (musique, cinéma, sport...) qui remplacerait la section "Fangios" qui n'a plus sa place (donc on ne perdrait pas en lisibilité).
Si vous refusez de le faire, c'est que quelque part il y a une volonté manifeste de vouloir mettre une certaine vision politique partout.

de **Cortese** le 18 Mar 2015, 20:08

Et pourquoi ne pas plutot accuser les forumistes dont on ne sait s'ils sont des trolls, des militants d'une cause politique ou des déficients mentaux, qui ramènent tout à l'islam ou à l'Iran et qui font légitimement réagir des gens, excédés par tant de bêtise et de méchanceté ? Ce qui pourrit le forum c'est pas telle ou telle opinion argumentée (personnellement Marlaga ou Nicklaus ne me gênent pas trop, bien qu'ils préconisent une politique dont je serais immédiatement et durement victime, à partir du moment ou ils écrivent en bon français et ne postent pas 36 messages absurdes par jour).

de **Nicklaus** le 18 Mar 2015, 20:11

Tu serais victime de quoi ?

de **Cortese** le 18 Mar 2015, 20:29

Nicklaus a écrit:Tu serais victime de quoi ?

Eh ben, vu que je suis malade et que je suis vieux et sans travail regulier je n'aurais plus d'aides sociales et je pourrais crever

de **Shoemaker** le 18 Mar 2015, 20:35

Ils avaient recruté ... j'ai oublié son nom... le dessinateur qui travaillait avec Serge De Beketch dans Pilote...
Tu le vaux 100 fois, et je suis sûr que Marine te trouvera un bon boulot pour promouvoir une France "Année 50" retrouvée. Tu feras merveille et tu éblouiras JM Lepen par ton empathie avec la Voie Française de la Vie (pas question de le dire en Anglais, hein !). Il aura la larme à l'œil le père Lepen, à t'écouter sans fatigue, lui narrer les choses d'antan, A la recherche du temps perdu....
Bon, je m'égare... :-D

de **Cortese** le 18 Mar 2015, 20:46

Shoemaker a écrit:Ils avaient recruté ... j'ai oublié son nom... le dessinateur qui travaillait avec Serge De Beketch dans Pilote...
Tu le vaux 100 fois, et je suis sûr que Marine te trouvera un bon boulot pour promouvoir une France "Année 50" retrouvée. Tu feras merveille et tu éblouiras JM Lepen par ton empathie avec la Voie Française de la Vie (pas question de le dire en Anglais, hein !). Il aura la larme à l'œil le père Lepen, à t'écouter sans fatigue, lui narrer les choses d'antan, A la recherche du temps perdu....
Bon, je m'égare...

Ah avec lui en tête à tête je suis sur qu'il n'y aurait pas de soucis. Avec Philippot non plus, par contre Marine, Alliot ou Ménard (je lui parlé au téléphone une fois, et j'ai du le rencontrer a l'occasion), eux je ne les sens pas trop.

de **Shoemaker** le 18 Mar 2015, 20:50

Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:Ils avaient recruté ... j'ai oublié son nom... le dessinateur qui travaillait avec Serge De Beketch dans Pilote...
Tu le vaux 100 fois, et je suis sûr que Marine te trouvera un bon boulot pour promouvoir une France "Année 50" retrouvée. Tu feras merveille et tu éblouiras JM Lepen par ton empathie avec la Voie Française de la Vie (pas question de le dire en Anglais, hein !). Il aura la larme à l'œil le père Lepen, à t'écouter sans fatigue, lui narrer les choses d'antan, A la recherche du temps perdu....
Bon, je m'égare...

Ah avec lui en tête à tête je suis sur qu'il n'y aurait pas de soucis. Avec Philippot non plus, par contre Marine, Alliot ou Ménard (je lui parlé au téléphone une fois, et j'ai du le rencontrer a l'occasion), eux je ne les sens pas trop.

de **Cortese** le 18 Mar 2015, 20:52

Shoemaker a écrit:Ils avaient recruté ... j'ai oublié son nom... le dessinateur qui travaillait avec Serge De Beketch dans Pilote...
Tu le vaux 100 fois, et je suis sûr que Marine te trouvera un bon boulot pour promouvoir une France "Année 50" retrouvée. Tu feras merveille et tu éblouiras JM Lepen par ton empathie avec la Voie Française de la Vie (pas question de le dire en Anglais, hein !). Il aura la larme à l'œil le père Lepen, à t'écouter sans fatigue, lui narrer les choses d'antan, A la recherche du temps perdu....
Bon, je m'égare...

Oui mais c'était Goscinny qui l'avait recruté et il encrait les dessins de Logo, je ne pense pas qu'il avait un contact avec Beketch. Zeg ! Il en a fait du chemin, hein depuis Fort de l'eau ! Beketch il adorait littéralement Goscinny (bien que celui ci soit un circoncis). Il n'a jamais pardonné aux gauchistes de Pilote (Mézières et Giraud) d'avoir traité ce pauvre Goscinny comme un patron esclavagiste en 68.

de **Shoemaker** le 18 Mar 2015, 20:56

Loro. voilà. Il dessinait sur de scénario de De Beketch AVANT l'arrivée de Zegidour qui encra ses dessins, plus tard.(enfin me semble t il...)
Tiens, tu trouves pas que dans la cacophonie actuelle sur l'Islam et tout et tout, elle manque, la voix de Zegidour, toujours pondéré et inventif ?

de **Shoemaker** le 18 Mar 2015, 20:58

Dans la Famille Lepen, la vraie méchante, sans négociation, c'est la jeunette (j'ose même pas prononcer son nom ! brrrr... Vade rétro Satanas...)