Des causes et des conséquences de la crise économique

[Shoemaker]

Je le mets ici... Le gars faisait une emission de jeu video avant, ou il dezingait pas mal tous les travers du milieu. La il parle de Frederic Lordon. Plutot pas mauvais.

[Tarod]

J'avais vu sa vidéo sur BHL quand elle était sortie:


C'est intéressant pour ceux qui connaissent pas le bonhomme. J'aime bien comment il explique que les médias persistent à l'inviter avec le fameux triptyque incompétence-collusion-cynisme (qui peut s'appliquer à tous les responsables politiques médiatiques économiques etc...)

[Kadoc]

Bien evidemment, quand j'ai vu qu'il en avait fait une sur BHL, je me suis jete dessus, ca ne se refuse pas!

[DCP]

Ils auraient pu modifier le plancher progressivement....on aurait évité le mouvement de panique...ou alors mettre un taux bien négatif (on est seulement à - 0.75%) pour décourager les spéculateurs.

En tout cas, l'euro faible va bien nous pourir la vie économiquement parlant....

La bourse a chuté de 14% en deux jours, les caisses de pension ont perdus 30mia, l'industrie d'exportation (très importante en Suisse) et le celle du tourisme font la gueule, la perte totale sur la croissance en 2015 s'élève à 0.7 %.

Bref, vous êtes chiants avec votre euro faible...

Haha, les éternels planqués suisses qui se plaignent.

Entrez dans la CEE alors.

ça serait encore pire....

Et nous ne sommes pas des planqués, nous sommes des honnêtes gens qui restons chez nous et bossons dur....

[Feyd]

Ils auraient pu modifier le plancher progressivement....on aurait évité le mouvement de panique...ou alors mettre un taux bien négatif (on est seulement à - 0.75%) pour décourager les spéculateurs.

En tout cas, l'euro faible va bien nous pourir la vie économiquement parlant....

La bourse a chuté de 14% en deux jours, les caisses de pension ont perdus 30mia, l'industrie d'exportation (très importante en Suisse) et le celle du tourisme font la gueule, la perte totale sur la croissance en 2015 s'élève à 0.7 %.

Bref, vous êtes chiants avec votre euro faible...

Haha, les éternels planqués suisses qui se plaignent.

Entrez dans la CEE alors.

ça serait encore pire....

Et nous ne sommes pas des planqués, nous sommes des honnêtes gens qui restons chez nous et bossons lentement....

[DCP]

Tu connais la fable du lièvre et de la tortue ?

[Feyd]

Oui tous deux partent ensemble et c'est bien entendu le lièvre qui gagne car il a retenu la leçon de Jean de la Fontaine.

[denim]

Comme tous les anciens présidents depuis 1985, Nicolas Sarkozy bénéficie d'avantages en nature payés par l'Etat. Le montant de la facture, révélé par Mediapart vendredi, dépasse largement le million d'euros depuis son départ de l'Elysée.

Depuis 1985, les anciens présidents de la République bénéficient d'un certain nombre d'avantages payés par l'Etat.Depuis 1985, les anciens présidents de la République bénéficient d'un certain nombre d'avantages payés par l'Etat. Photo : MARTIN BUREAU / AFP
Nicolas Sarkozy coûte cher à la République. Très cher, à en croire Mediapart (lien abonné), qui révèle le détail des sommes engagées par l’État pour l’ancien président, documents à l’appui. Le site d'information estime ce coût à 1,6 million d’euros depuis mai 2012, date de la défaite de Nicolas Sarkozy face à François Hollande.

Dès son départ de l'Élysée, Nicolas Sarkozy s'est installé rue de Miromesnil, dans le 8e arrondissement de Paris. L’État a, depuis, pris en charge l’équipement de ses bureaux en lampes, tables, matériel informatique ou encore téléphones. Et le loyer, de 16.341 euros par mois, soit près de 200.000 euros par an. Sur deux ans et demi (achat du mobilier inclus), l’addition de la rue de Miromesnil dépasserait les 570.000 euros, précise le site, qui souligne en outre que Nicolas Sarkozy roule, depuis, en Citröen C6V6 HDI Exclusive, une voiture haut de gamme dont la facture d’achat de 44.141 euros a été envoyée à l’État.

L'État assume toutes les charges sociales

L’État prend également en charge la rémunération de ses collaborateurs (cinq fonctionnaires de l'Etat mis à disposition et cinq conseillers contractuels) pour 660.000 euros net par an.

D'après le calcul fait par Mediapart, le montant des avantages de Nicolas Sarkozy se chiffre donc, depuis deux ans et demi, à 1,6 million d'euros, "avec un coût encore plus lourd pour l'État, qui assume toutes les charges sociales", est-il précisé. Des avantages dont l'ancien président bénéficie en toute légalité. Depuis 1985, ces avantages sont dus aux aux anciens présidents grâce à une simple lettre signée par le Premier ministre de l'époque, Laurent Fabius.

"Comme Chirac et Giscard"

Il n'empêche, dans le cas présent, la situation peut poser problème. Depuis la fin du mois de novembre, Nicolas Sarkozy a en effet repris les rênes de l’UMP, principal parti d’opposition. Pas question pour autant qu’il abandonne ces avantages généreux, assure sa conseillère en communication, Véronique Waché, qui explique à Mediapart qu’ils lui sont dus : "Il reste ancien président. La circulaire de 1985 s'applique donc, comme pour Chirac et Giscard. Il travaille trois jours par semaine à l'UMP et deux jours rue de Miromesnil." Et de préciser que l’organisation a été dédoublée pour "pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïtés". Pas sûr que cela suffise à faire taire les critiques.

mais puisqu'on vous dit qu'il n'y a pas de sou pour les retraites...

[denim]

de philippe Bechade

▪ Vous pensiez que nous exagérions le lien entre les attentats terroristes à Paris et la bulle du crédit ?

A vrai dire, nous étions près de le penser nous-même… et puis nous avons vu un article dans Libération au sujet d’Amedy Coulibaly, le terroriste qui a pris des otages dans un supermarché casher et tué trois d’entre eux. Sans emploi et sans revenus, comment a-t-il financé son opération ? Comment a-t-il acheté ses armes ? Il a emprunté 6 000 euros à la société de crédit Cofidis. Son attentat était financé à crédit !

Et pas seulement le sien. Il a également aidé à financer les frères qui ont attaqué Charlie Hebdo. Coulibaly :

"J’ai aidé dans son projet [un des frères Kouachi] en lui donnant quelques milliers d’euros pour qu’il finisse à boucler ce qu‘il avait à acheter"

Nous voyons donc désormais que les deux côtés, dans la guerre contre la terreur, sont financés à crédit.


Mais attendez. Comment ces terroristes vont-ils rembourser ces prêts ? L’"émir" radical local a eu une conversation avec Coulibaly. Ne vous inquiétez pas de vos dettes, a-t-il déclaré, "c’est Allah qui s’en chargera pour les payer".

Absolument.

Et il a raison, bien entendu. Les dieux s’en chargeront.

Deux choses se sont passées qui pourraient signaler le début de la fin, pour la bulle du crédit

▪ Bulle du crédit : le début de la fin ?
Mais changeons de sujet et parlons des événements de la semaine dernière : deux choses se sont passées qui pourraient signaler le début de la fin, pour la bulle du crédit. D’abord, le pétrole a chuté au-delà de toutes les prévisions ou presque. Ensuite, la Banque centrale suisse a été la première à abandonner le combat contre les dieux des marchés.

En quoi est-ce important ?

La dette est toujours déflationniste. En d’autres termes, plus les gens doivent d’argent, plus ils doivent mettre de côté pour le rembourser, grevant ainsi leurs futurs revenus. Après une expansion du crédit — comme un mal de tête après une fête un peu trop folle — arrive une contraction du crédit. On peut tenter de la retarder en vidant un ou deux verres de plus. Mais ce qui doit arriver arrivera — généralement au pire moment possible. Après l’inflation du crédit, les prix réels baissent ; les dieux insistent pour que ce soit le cas.

Pourtant, quasiment toutes les banques centrales du monde développé — à part l’Allemagne — ont choisi de maintenir le bar ouvert le plus longtemps possible, en espérant que le problème disparaîtrait de lui-même. La déflation de la dette n’est pas permise. La Fed, par exemple, a ajouté 3 500 milliards de dollars à ses détentions (base monétaire US) pour tenter de l’empêcher.

En dépit de toutes ces boissons gratuites, la fête s’est terminée pour le pétrole il y a six mois. Ensuite, les commentateurs — principalement aux Etats-Unis — se sont emparés de l’histoire… nous disant quelle aubaine ce serait pour l’économie américaine.

L’histoire était simple. Grâce aux prix plus bas à la pompe, les consommateurs auraient plus d’argent en poche — ce qui stimulerait donc les dépenses de consommation aux Etats-Unis. Cela semble logique. Mais dans le monde économique, il faut toujours aller au-delà des apparences.

▪ Prenez le marché de l’automobile US…
Les marchés ont commencé à raconter cette belle histoire lors de l’annonce des chiffres des dépenses de consommation américaines de décembre, la semaine dernière. Mais si l’on observe les augmentations des dépenses de consommation sur l’année dans ensemble, on constate que la plus importante concerne les ventes de voitures. "Aha", peut-on être tenté de dire, "la baisse du pétrole porte ses fruits". Mais attendez la suite…

On se croirait revenu au bon vieux temps de la bulle des subprime immobiliers

Les ventes de voitures ont grimpé de près de 9% l’an dernier aux Etats-Unis — soit 86 milliards de dollars supplémentaires. Mais que voyons-nous là ? La dette automobile a grimpé de 89 milliards. On se croirait revenu au bon vieux temps de la bulle des subprime immobiliers. A l’époque, les gens "retiraient de la valeur" de leurs maisons. Aujourd’hui, ils la retirent de leurs voitures. Ils empruntent plus que ne coûte le véhicule et empochent la différence.

Les défauts de paiement sont déjà de retour aux niveaux de 2008, à mesure qu’une portion croissante de la dette automobile — qui devrait atteindre 1 000 milliards de dollars cette année — devient subprime.

Devinez ce qui se passera ensuite ? Les huissiers sortiront du bois… les voitures d’occasion s’accumuleront chez les concessionnaires… les prix chuteront… et le secteur se retrouvera sur la paille.

Qui continuera à rembourser des prêts automobiles "sous l’eau" ? Allah ?

Inch’Allah !

[Sylex]

A noter qu'il est dommage que cet exercice ne soit pas réalisé selon le salaire médian plutôt que moyen.
Selon l'INSEE,
En 1984, salaire moyen=19120 ; salaire médian=16182. ratio=1,18. Pour un salaire médian, 1 baguette coute 3 min 32s ; 1 maison coute 6 ans .
En 2014, salaire moyen=26328 ; salaire médian=19270. ratio=1,36. Pour un salaire médian, 1 baguette coute 4 min 06s ; 1 maison coute 13,2 ans .

Le salaire moyen a augmenté de 15% par rapport au salaire moyen sur la période.

[denim]

oulalalaaaa...le navire prend l'eau.

Mario Draghi n'a pas tergiversé. Le Président de la BCE a annoncé dès le début de la conférence un programme de rachat d'actifs de 60 milliards d'euros par mois de mars 2015 jusqu'à fin septembre 2016 au plus tôt, soit un QE d'au minimum 1100 milliards d'euros.

Les achats d'obligations souveraines seront réalisés au prorata de la répartition du capital de la BCE, c'est-à-dire qu'un montant réduit sera consacré au rachat des dettes des plus petits pays comme la Grèce.

Le consensus misait sur un montant mensuel limité à 50 milliards.

Par ailleurs, la BCE va encore abaisser le taux des opérations de refinancement offertes aux banques (LTRO).


coût de la facture par français...161 euros.

[denim]

L'Iran n'utilise plus le dollar américain dans ses transactions avec d'autres pays, a annoncé samedi le vice-gouverneur de la Banque centrale (BC) du pays Gholamali Kamyab, cité par l'agence Tasnim.

"Dans ses échanges commerciaux avec l'étranger, l'Iran se sert désormais d'autres monnaies, notamment du yuan chinois, de l'euro, de la livre turque, du rouble russe et du won sud-coréen", a déclaré M.Kamyab.
Et d'ajouter que Téhéran envisageait de conclure des accords monétaires bilatéraux avec plusieurs pays pour faciliter le commerce et les transactions économiques.
"Des négociations sur la signature de tels accords débuteront sous peu", a précisé le vice-gouverneur de la BC iranienne.


bravo aux iraniens...je sens qu'ils vont être le facteur déclenchant.
ça va donner des idées à d'autres.

[Shoemaker]

bravo aux iraniens...je sens qu'ils vont être le facteur déclenchant.
ça va donner des idées à d'autres.

Ca va surtout donner aux Américains l'idée de leur faire goûter le feu et le fer de l'enfer ! Faut pas jouer avec le Dollar !

[Shoemaker]

Syriza semble se diriger vers la victoire. Reste à avoir la majorité absolue ou bien composer.

[Tarod]

Ils auraient pu modifier le plancher progressivement....on aurait évité le mouvement de panique...ou alors mettre un taux bien négatif (on est seulement à - 0.75%) pour décourager les spéculateurs.

En tout cas, l'euro faible va bien nous pourir la vie économiquement parlant....

La bourse a chuté de 14% en deux jours, les caisses de pension ont perdus 30mia, l'industrie d'exportation (très importante en Suisse) et le celle du tourisme font la gueule, la perte totale sur la croissance en 2015 s'élève à 0.7 %.

Bref, vous êtes chiants avec votre euro faible...

Haha, les éternels planqués suisses qui se plaignent.

Entrez dans la CEE alors.

ça serait encore pire....

Et nous ne sommes pas des planqués, nous sommes des honnêtes gens qui restons chez nous et bossons dur....

Je pense pas que la BNS aurait pu s'y prendre de manière plus progressive sachant que les spéculateurs auraient anticipés le mouvement. Avec ce genre de décision la BNS montre qu'elle a les clés du camion, pas les marchés. Et si les spéculateurs se détournent du marché suisse c'est possible que le franc ne grimpe plus sans arrêt...


En tout cas cette histoire arrange bien l'entreprise pour laquelle je bosse: elle exporte en Allemagne et en Suisse et on se demandait sur quel marché se concentrer d'avantage... il n'y a plus de questions à se poser maintenant

[DCP]

on verra bien, en attendant, je viens de payer mes prochaines vacances 20% moins chères.
C'est le seul truc que je vois de positif, car l'économie Suisse va souffrir de cette situation, les concurrents étrangers ont gagné 20% d'avantage compétitif en un jour, cela fait beaucoup.....

[Tarod]

on verra bien, en attendant, je viens de payer mes prochaines vacances 20% moins chères.
C'est le seul truc que je vois de positif, car l'économie Suisse va souffrir de cette situation, les concurrents étrangers ont gagné 20% d'avantage compétitif en un jour, cela fait beaucoup.....

Ça va pas durer comme ça longtemps. C'est sûr qu'à court terme l'économie Suisse va souffrir mais à mon avis sur le long terme ça peut être bénéfique. De toute manière le taux plancher aurait été intenable avec le QE de la BCE...

[DCP]

La BNS n'avait pas le choix et elle avait prévenu que le taux plancher était provisoire quand elle l'avait introduit, mais tout le monde en avait pris l'habitude et tout le monde pensait que cela durerait 'éternellement'.

Après, l'économie Suisse est solide, elle va souffrir un peu mais cela va aller. Le plus inquiétant, c'est que des patrons ont déjà parler de baisser les salaires, payer les frontaliers en euro....etc..

[Tarod]

La BNS n'avait pas le choix et elle avait prévenu que le taux plancher était provisoire quand elle l'avait introduit, mais tout le monde en avait pris l'habitude et tout le monde pensait que cela durerait 'éternellement'.

Après, l'économie Suisse est solide, elle va souffrir un peu mais cela va aller. Le plus inquiétant, c'est que des patrons ont déjà parler de baisser les salaires, payer les frontaliers en euro....etc..

Ils réagissent à la situation actuelle à chaud, mais d'ici quelques mois ça aura eu le temps de se stabiliser.

[denim]

petit à petit,le vrai visage de l'Europe est en train de prendre forme.

[Ouais_supère]

C'est génial.

Les masques tombent.

[Cortese]

[denim]

j'aime la Suisse...

[Cortese]

Ils sont tellement prudents qu'ils ont mis un pansement sur leur drapeau rouge.

[DCP]

[denim]

quelques nouvelles de l'ambiance économique...



j'aime particulièrement le passage de l'interview de Egon Von Greyerz.

[Cortese]

La “lettre ouverte » d’Alexis Tsipras aux citoyens Allemands sur ce qu’on ne leur a jamais dit sur la dette Grecque

Global Economic Analysis

Publié le 30 janvier 2015


Alexis Tsipras, le nouveau premier ministre de la Grèce, a envoyé ce courrier au journal Allemand Handelsblatt:

« Chers lecteurs de Handelsblatt,



Je sais d’avance que la plupart d’entre vous ont probablement une opinion déjà formée sur le contenu de cette lettre. Je vous invite, cependant, à la lire sans préjugés. Les préjugés n’ont jamais été un bon conseiller, et encore moins à un moment où la crise économique les renforce, en entretenant l’intolérance, le nationalisme, l’obscurantisme, et même la violence.



Avec cette lettre ouverte, je souhaite vous exposer un récit différent de celui qui vous a été fait au sujet de la Grèce depuis 2010. Et je tiens aussi et surtout à exposer avec franchise les projets et les objectifs de SYRIZA, si le 26 Janvier par le choix des électeurs devient le nouveau gouvernement grec.



En 2010, l’État grec a cessé d’être en mesure de servir sa dette. Malheureusement, les dirigeants européens ont décidé de faire croire que ce problème pourrait être surmonté par l’octroi du plus grand prêt jamais consenti à un état, sous condition que certaines mesures budgétaires seraient appliquées, alors que celles ci, manifestement, ne pouvaient que diminuer le revenu national destiné au remboursement des nouveaux et anciens prêts. Un problème de faillite a été donc traité comme s’ il s’ agissait d’un problème de liquidité. En d’autres termes, l’attitude adoptée, était celle du mauvais banquier qui, au lieu d’admettre que le prêt accordé à la société en faillite a « sauté », il lui accorde des prêts supplémentaires, prétextant que les anciennes dettes restent servies et prolonge ainsi la faillite à perpétuité.



Il s’agissait pourtant d’ une question de bon sens de voir que l’application de la doctrine «extend and pretend» [étendre les maturités de la dette et prétendre que payer les intérêts ne pose aucun problème] dans le cas de mon pays aboutirait à une tragédie. Qu’au lieu de stabiliser la Grèce, l’application de ce dogme installerait une crise auto-alimentée qui sape les fondations de l’UE.



Notre parti, et moi-même, nous nous sommes opposés à l’accord de prêt de mai 2010, non pas parce que l’Allemagne et nos autres partenaires ne nous ont pas donné assez d’argent, mais parce que vous nous avez donné beaucoup plus d’argent que ce qu’il fallait et que nous pouvions accepter. De l’argent qui par ailleurs ne pouvait ni aider le peuple grec puisqu’il disparaissait aussitôt dans le trou noir du service de la dette ni arrêter l’alourdissement continu de celle-ci, obligeant de la sorte nos partenaires prolonger ce fardeau à perpétuité aux frais des citoyens.



Et cette vérité était bien connue par les gouvernants allemands, mais ils n’ont jamais voulu vous la dévoiler.



Et en effet, et avant même que la première année ne se soit écoulée et depuis 2011, nos prévisions ont été vérifiées. L’enchaînement des nouveaux prêts aux réductions drastiques des dépenses a non seulement échoué à dompter la dette, mais il a par surcroît puni les citoyens les plus faibles, en transformant les citoyens ordinaires qui avaient un emploi et un toit à des chômeurs sans-abri qui ont tout perdu, de plus, leur dignité.



L’effondrement des revenus a conduit à la faillite de milliers d’entreprises, augmentant ainsi le pouvoir oligopolistique des entreprises qui ont survécu. De ce fait, les prix diminuaient moins que les revenus tandis que les dettes, publiques et privées, ne cessaient de s’alourdir. Dans ce contexte, où le déficit d’espoir a dépassé tous les autres déficits «l’œuf du serpent » n’a pas mis longtemps pour éclore – et les néo-nazis ont commencé à patrouiller les quartiers en semant la haine.



Malgré son échec manifeste, la logique de «extend and pretend» continue à s’appliquer systématiquement encore aujourd’hui. Le deuxième accord de prêt de 2012, a ajouté une charge supplémentaire sur les épaules affaiblies de l’état grec, en réduisant les fonds de pension, en donnant un nouvel élan à la récession, en finançant aussi une nouvelle kleptocratie avec l’argent de nos partenaires.



Des commentateurs sérieux ont parlé récemment de stabilité et même de croissance à propos de mon pays pour « prouver » que les politiques appliquées ont été efficaces. Aucune analyse sérieuse ne soutient cette «réalité» virtuelle. L’ augmentation récente de 0,7% du revenu national réel ne marque pas la fin de la récession mais sa poursuite, puisqu’elle a été réalisée dans une période d’inflation de 1,8%, ce qui signifie que (en euros) le revenu national a continué de baisser. Simplement, il diminue moins que la moyenne des prix – tandis que les dettes augmentent.



Cet effort de mobilisation des «statistiques grecques», pour démontrer que l’application de la politique de la troïka est efficace en Grèce, est outrageant pour tous les européens qui ont enfin le droit de connaître la vérité.



Et la vérité est que la dette publique grecque ne peut pas être honorée tant que l’économie sociale grecque se trouve en situation de simulation de noyade budgétaire (fiscal waterboarding) .



En outre, persévérer dans ces politiques misanthropes et sans issue, dans le refus de reconnaître une simple question d’arithmétique, coûte au contribuable allemand et condamne en même temps un peuple fier à l’indignité. Et le pire: de cet fait, les Grecs se retournent contre les Allemands, les Allemands contre les Grecs, et l’idée d’une Europe Unie Démocratique est offensée cruellement.



L’Allemagne, et plus particulièrement le contribuable allemand qui travaille dur n’a rien à craindre d’un gouvernement SYRIZA. Au contraire. Notre objectif n’est pas d’entrer en conflit avec nos partenaires. Notre objectif n’est pas d’obtenir des prêts supplémentaires ou un blanc-seing pour de nouveaux déficits. Notre objectif est la stabilité économique, des budgets primaires équilibrés et, bien sûr, la cessation des saignées fiscales opérées sur les contribuables depuis quatre ans par un accord de prêt inadéquat aussi bien pour la Grèce que pour l’Allemagne. Nous exigerons la fin de l’application du dogme «extend and pretend» non pas contre le peuple allemand, mais pour le bénéfice de nous tous.



Je sais, chers lecteurs, que derrière les demandes d’une «stricte application des accords» se cache la peur que « si nous laissons les Grecs de faire ce qu’ils veulent, ils vont refaire le même coup». Je comprends cette inquiétude. Mais ce n’était pas SYRIZA qui a érigé en institutions dans mon pays la collusion des intérêts privés et la kleptocratie qui feignent de se soucier de l’observation «des accords» et des réformes puisque celles ci ne les affectent pas, comme le démontrent les quatre dernières années des réformes engagées par le gouvernement Samaras sous la direction de la troïka. Nous, nous sommes prêts à entrer en conflit avec ce système afin de promouvoir des réformes radicales au niveau du fonctionnement de l’état, en établissant la transparence de l’administration publique, la méritocratie, la justice fiscale, la lutte contre le blanchissement d’argent. Ce sont ces réformes que nous soumettons à l’appréciation des nos citoyens aux prochaines élections.



Notre objectif est la mise en place d’ un New Deal pour l’ensemble de la zone euro qui permettra aux grecs comme à l’ensemble des peuples européens de respirer, de créer, de vivre avec dignité. Avec une dette publique socialement viable. Avec une croissance qui est stimulée par des investissements publics financés – seul moyen de sortir de la crise – et non pas par la recette échouée de l’austérité qui ne fait que recycler la récession. En renforçant la cohésion sociale, la Solidarité et la Démocratie.



Le 25 Janvier en Grèce, une nouvelle opportunité surgit pour l’Europe. Ne ratons pas cette chance ».

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[DCP]

[Rainier]

Lettre ouverte aux citoyens allemands ...il est bien gentil Tsipras mais il pourrait aussi en écrire une aux français : La Grèce a une dette de 60 Mds à l'état allemand mais aussi de 4O mds à l'état français.
Soit 606 € par français contre 715€ par allemand.

[Garion]

La solution à la crise économique en France a une réponse toute trouvée :

Colorado : La marijuana rapporte tellement que l'État ne sait plus quoi faire de son argent
http://www.metronews.fr/info/colorado-l ... 4jtdKYbNg/

Aux USA, la vente légale du cannabis a rapporté 2.76 Milliards de $, et a surement enlevé le double aux réseaux mafieux (puisque l'état ne prélève que 30% sur les ventes).

Dans le Colorado, la criminalité a baissé de 10%, les homicides ont été divisés par deux, et les vols de voiture ont baissé d'un tiers.
Les coûts judiciaires des arrestations et procès liés au trafic se sont effondrés et les policiers sont plus disponibles pour s'occuper de problèmes plus graves.
Les cultivateurs illégaux sont devenus des cultivateur légaux qui payent maintenant leurs impôts sur ces revenus.
La consommation n'a visiblement pas augmentés.
Une bonne partie de cet argent est utilisée dans les écoles pour des campagnes de prévention sur les drogues.

Finalement, je ne comprend pas pourquoi on est toujours aussi hostile à la légalisation en France...

[Garion]

J'oubliais aussi la création de nombreux emplois (vigiles, transporteurs, commerciaux, tourisme, etc...) lié à cette légalisation.

[DCP]

Ça a l'air trop idyllique pour être vrai....

Je pense que le Colorado profite bien du fait que certains Etats autour interdisent le cannabis, il y a sûrement du tourisme pour cela, donc, un impact économique plus élevé que si tout le pays l'avait légalisé.
Je trouve l'impact sur la criminalité impressionnant et je pense qu'effectivement cela serait une bonne chose de légaliser le cannabis, en utilisant une partie du revenu des taxes pour la prévention et l'information des consommateurs.

[denim]

La solution à la crise économique en France a une réponse toute trouvée :

Colorado : La marijuana rapporte tellement que l'État ne sait plus quoi faire de son argent
http://www.metronews.fr/info/colorado-l ... 4jtdKYbNg/

Aux USA, la vente légale du cannabis a rapporté 2.76 Milliards de $, et a surement enlevé le double aux réseaux mafieux (puisque l'état ne prélève que 30% sur les ventes).

Dans le Colorado, la criminalité a baissé de 10%, les homicides ont été divisés par deux, et les vols de voiture ont baissé d'un tiers.
Les coûts judiciaires des arrestations et procès liés au trafic se sont effondrés et les policiers sont plus disponibles pour s'occuper de problèmes plus graves.
Les cultivateurs illégaux sont devenus des cultivateur légaux qui payent maintenant leurs impôts sur ces revenus.
La consommation n'a visiblement pas augmentés.
Une bonne partie de cet argent est utilisée dans les écoles pour des campagnes de prévention sur les drogues.

Finalement, je ne comprend pas pourquoi on est toujours aussi hostile à la légalisation en France...

mais oui bien sûr...puis légalisons aussi à outrance la prostitution,comme ça ils la prendront en compte dans le PIB et çà gonflera l'économie du pays...puis tant qu'à faire pour ceux qui trouvent que la prostitution infantile c'est "mal",bon ben légalisons le travail des petites n'enfants...à partir de 8 ans,tiens c'est pas mal huit ans.

bravo Garion,magnifique...et après on s'étonne qu'il n'y ait plus de morale dans ce pays,que tout part en couille.

mais où va t'on...mais où va t'on ???
je suis dépité...ce pays est perdu.

[Garion]

mais oui bien sûr...puis légalisons aussi à outrance la prostitution,comme ça ils la prendront en compte dans le PIB et çà gonflera l'économie du pays...

De 1, e ne vois pas le rapport entre le canabis et la prostitution.
De 2, la prostitution est déjà légale en France, et les prostituées déclarent leurs revenus. C'est donc déjà inclu dans le PIB.
Mais si tu parles de la réouverture des maisons closes, c'est aussi une chose qu'on devrait légaliser dans l'intérêt des prostituées. Elles seraient surement mieux au chaud dans une maison close qu'a se faire tabasser dans la rue.
Mais apparemment, leur sort t'indiffère.

puis tant qu'à faire pour ceux qui trouvent que la prostitution infantile c'est "mal",bon ben légalisons le travail des petites n'enfants...à partir de 8 ans,tiens c'est pas mal huit ans.

Même si ce n'est pas sur le nazisme, ça mérite un point Godwing cette déclaration.
Je laisse les autres juger de la pertinence de ton argumentation.

bravo Garion,magnifique...et après on s'étonne qu'il n'y ait plus de morale dans ce pays,que tout part en couille.

mais où va t'on...mais où va t'on ???
je suis dépité...ce pays est perdu.

Tu as raison, continue à siroter ton alcool en parlant de morale

[sccc]

http://www.economie.gouv.fr/files/franc ... r_ocde.pdf

L'Italie a décidé d'introduire dans son PIB l'économie "souterraine", et ça en respect des règles européennes.

http://www.lepoint.fr/economie/le-pib-d ... 288_28.php

[denim]

ils sont en train d'atteindre des sommets au sein de cette UE.

Alfred Jarry se serait plu à notre époque.

[denim]

pas mal pas mal HSBC,affaire SwissLeaks...plus de 180 milliards d'euros d'exils fiscal...pas mal de vedettes dedans...oh tiens,même le mari de la fille de la princesse de Monaco.

[Rainier]

pas mal pas mal HSBC,affaire SwissLeaks...plus de 180 milliards d'euros d'exils fiscal...pas mal de vedettes dedans...oh tiens,même le mari de la fille de la princesse de Monaco.

L'humoriste "préféré" des français

[Shoemaker]

C'est pas Dieudo ?

[Sylex]

Ajoutée le 12 févr. 2015
Entretien avec le lanceur d'alerte à l'origine du "Swiss leak", Hervé Falciani. Le rôle de la CIA dans le décryptage des dossiers cryptés HSBC, le système mafieux mis en place par la finance et la corruption de la classe politique

[denim]

sympa Michelle Alliot Marie.
"il faut envoyer les originaux à la banque Suisse."
ben tiens...