Attentat à Charlie Hebdo

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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Ghinzani le 12 Jan 2015, 12:59

DCP a écrit:
Ouais_supère a écrit:
DCP a écrit:
Tout dépend de la définition que l'on donne à ce mot: intégration....


Bien entendu.
Mais justement, s'intégrer, en soi, ça veut tout et donc rien dire.

Rien ne t'oblige à parler à qui que ce soit, et encore moins à être d'accord ou sympa avec les autochtones.

Le seul repère, c'est la loi.


Pour ma part, l'intégration dans un pays demande plus que se conformer strictement à la loi, c'est aussi parler la langue du lieu où l'on vit, avoir une vie sociale (plus ou moins développée selon les personnes et son choix).et/ou professionnelle...et l'on peut ne pas être intégré à son coin de pays en y étant né, en y ayant toujours vécu et en y possédant la nationalité....

:good
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Marlaga le 12 Jan 2015, 13:01

Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:un étranger arrivant doit donc accepter de se comporter comme un français s'il veut rester.

Je veux bien que tu m'expliques comment "se comporte un français".


Il parle français, se présente à l'occidental (habillement, coiffure, rasage, ce qui peut être très large mais avec certaines limites comme la burqa, la djellabah, les boubous africains, le kimono asiatique...), respecte les lois françaises,...on peut mettre en place toute une liste de critères larges et variés.

Tu crois que les blacks américains se sont intégrés en portants des boubous et en parlant un dialecte africain ? Non, ils ont intégré les codes américains, la langue...et quand on voit un black américain, on voit un occidental.
C'est gagnant-gagnant comme principe : un immigré bien intégré réussira mieux, aura plus de chances de trouver un travail et un logement et la population l'accueillera d'autant mieux qu'elle ne se sent pas envahie et agressée par des revendications d'appartenance à telle ou telle origine.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Maschum le 12 Jan 2015, 13:01

Marlaga a écrit:
DCP a écrit:
Marlaga a écrit:
Ouais_supère a écrit:Oui, "pour ta part", ce sont donc tes critères à toi, propres.


Voilà. C'est pour ça qu'on devrait imposer des règles d'intégration dans la loi. Comme le fait de ne pas importer sa religion, ses habits traditionnels (en dehors d'une fête occasionnelle tolérée), sa langue. Si on n'accepte pas ou qu'on est dans l'incapacité d'accepter (si on ne parle pas la langue française par exemple), alors on reste dehors.


Apprendre la langue du pays d'accueil, d'accord. Pour le reste, la liberté de pratiquer sa religion, de s'habiller comme on le désire (hormis les cas d'exhibitionniste et le port de la burqa) sont des libertés fondamentales de notre société.


La liberté doit s'arrêter lorsque sa mise en oeuvre la met en danger elle-même. La liberté de pratiquer sa religion doit donc s'arrêter lorsqu'elle concerne une religion sectaire, qui veut imposer ses principes à tous. On a bien interdit la scientologie. On peut en interdire d'autres.

Quant aux habillements, on a interdit la burqa, on peut interdire d'autres vêtements du genre, ainsi que les vêtements folkloriques inacceptables dans la société française. Le principe est l'intégration : un étranger arrivant doit donc accepter de se comporter comme un français s'il veut rester.


Les claquettes aussi devraient être interdites à plus de 5km des plages. Ça fait fumiste. Ce sont eux, les porteurs de short et claquettes qui font gonfler le chômage.

Puis tout ces gens avec des voitures pourries. Ils font sûrement plus de mort en un an que le terrorisme.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Waddle le 12 Jan 2015, 13:01

Marlaga a écrit:
Ouais_supère a écrit:Mais personne ne veut t'imposer quoi que ce soit, Ghinzani.
Le monde se fout royalement de Ghinzani, accepte-le, bon sang.


C'est plus de l'idiotie là, c'est au-delà. Tu crois qu'ils ont tué les dessinateurs de Charlie par hasard pour ou pour imposer en France une interdiction des caricatures du prophète par la peur de se faire tuer ? Réfléchis 2 secondes avant de répondre, ça te changera.

Sauf que Ghinzani ne parle évidemment pas des terroristes (dont personne n'a besoin de dire qu'ils cherchent à imposer des trucs) lorsque chaque jour, il parle des "musulmans qui veulent imposer leur "modes de vies" dans nos sociétés", mais des musulmans qui vivent tranquillement, mais qui ont des modes de vie qui le dérangent lui.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Marlaga le 12 Jan 2015, 13:03

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:
Ouais_supère a écrit:Mais personne ne veut t'imposer quoi que ce soit, Ghinzani.
Le monde se fout royalement de Ghinzani, accepte-le, bon sang.


C'est plus de l'idiotie là, c'est au-delà. Tu crois qu'ils ont tué les dessinateurs de Charlie par hasard pour ou pour imposer en France une interdiction des caricatures du prophète par la peur de se faire tuer ? Réfléchis 2 secondes avant de répondre, ça te changera.

Sauf que Ghinzani ne parle évidemment pas des terroristes (dont personne n'a besoin de dire qu'ils cherchent à imposer des trucs) lorsque chaque jour, il parle des "musulmans qui veulent imposer leur "modes de vies" dans nos sociétés", mais des musulmans qui vivent tranquillement, mais qui ont des modes de vie qui le dérangent lui.


Et qui me dérangent moi. Et qui dérangent des millions de français et de françaises qui n'en peuvent plus de supporter ces manières et cette arrogance.

Et donc ? Tu voulais dire quoi au juste ?
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Ouais_supère le 12 Jan 2015, 13:05

Marlaga a écrit:qui n'en peuvent plus de supporter ces manières et cette arrogance.



On supporte bien les tiennes, fais un effort de ton côté.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Maschum le 12 Jan 2015, 13:07

Marlaga a écrit:
Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:un étranger arrivant doit donc accepter de se comporter comme un français s'il veut rester.

Je veux bien que tu m'expliques comment "se comporte un français".


Il parle français, se présente à l'occidental (habillement, coiffure, rasage, ce qui peut être très large mais avec certaines limites comme la burqa, la djellabah, les boubous africains, le kimono asiatique...), respecte les lois françaises,...on peut mettre en place toute une liste de critères larges et variés.

Tu crois que les blacks américains se sont intégrés en portants des boubous et en parlant un dialecte africain ? Non, ils ont intégré les codes américains, la langue...et quand on voit un black américain, on voit un occidental.
C'est gagnant-gagnant comme principe : un immigré bien intégré réussira mieux, aura plus de chances de trouver un travail et un logement et la population l'accueillera d'autant mieux qu'elle ne se sent pas envahie et agressée par des revendications d'appartenance à telle ou telle origine.


Faut qu'ils mangentdu couscous Tipiak, aussi, hein !

Non mais.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Maschum le 12 Jan 2015, 13:16

Marlaga a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Marlaga a écrit:qui n'en peuvent plus de supporter ces manières et cette arrogance.



On supporte bien les tiennes, fais un effort de ton côté.


Je fais déjà un effort. Depuis que je suis à l'école, je fais des efforts. Comme des millions de français à qui on demande de respecter les croyances, d'être tolérants, de payer ses impôts et ses cotisations sociales pour engraisser des immigrés qui ne respectent rien et qui encaissent les allocations et l'aide médicale gratuite. Les efforts, On en a trop fait. Le point de rupture approche des 2 côtés.


Quelques centaines d'extremistes sur des millions d'immigrés.... Tu penses qu'ils pèsent lourd sur tes impôts ?

Pèsent-ils plus que certains chefs d'entreprises, politiciens, héritiers, qui magouilles un max pour échapper aux impôts ?
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Ghinzani le 12 Jan 2015, 13:17

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:
Ouais_supère a écrit:Mais personne ne veut t'imposer quoi que ce soit, Ghinzani.
Le monde se fout royalement de Ghinzani, accepte-le, bon sang.


C'est plus de l'idiotie là, c'est au-delà. Tu crois qu'ils ont tué les dessinateurs de Charlie par hasard pour ou pour imposer en France une interdiction des caricatures du prophète par la peur de se faire tuer ? Réfléchis 2 secondes avant de répondre, ça te changera.

Sauf que Ghinzani ne parle évidemment pas des terroristes (dont personne n'a besoin de dire qu'ils cherchent à imposer des trucs) lorsque chaque jour, il parle des "musulmans qui veulent imposer leur "modes de vies" dans nos sociétés", mais des musulmans qui vivent tranquillement, mais qui ont des modes de vie qui le dérangent lui.

non c'est idiot de dévier la pensée des autres, histoire de se conforter sur l'image de ces derniers. Toi, tu fais ce que tu me reproches. Tu me classes dans un tiroir.
Je répète, je ne désire pas l'islamisation de l'Europe.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Waddle le 12 Jan 2015, 13:32

Maschum a écrit:Quelles merdes, quand même, ces religions....

Tout ça pour des dieux qui n'existent pas .

La pire invention de l'humanité, tient.

Ah parce que tu crois vraiment qu'il s'agit de religion là?
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Marlaga le 12 Jan 2015, 13:42

Waddle a écrit:
Maschum a écrit:Quelles merdes, quand même, ces religions....

Tout ça pour des dieux qui n'existent pas .

La pire invention de l'humanité, tient.

Ah parce que tu crois vraiment qu'il s'agit de religion là?


En grande partie oui, mais tu touches effectivement le fond du problème, la religion cache autre chose : les différences entre les peuples et leur impossibilité de "vivre ensemble" sans heurts.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede porcaro77 le 12 Jan 2015, 13:44

On peut quand même dire que Dieu est une hypothèse non ?

Je constate simplement que l'on peut duire en France : Dieu est une merde , alors que c'est totalementimpossible dans un pays à majorité musulmane , y compris un islamn soi Disant modéré comme le Maroc ou la Tunisie Je pense qu'en Egypte ou en Algérie où le gouvernement est tres anti islamiste c'est impossible aussi !!
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Silverwitch le 12 Jan 2015, 13:54

Marlaga a écrit:
Silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Je ne suis pas raciste. Je n'admets pas l'islamisation de l'Europe.

Comme l'a écrit dans le journal l'Echo de la bourse de ce vendredi le Grand Imam de Bruxelles: les musulmans qui ne veulent pas s'integrer dans le mode de société des pays qui les accueille doivent partir. Tiens, lui il est quoi en disant cela?


Bah en fait, ça c'est un peu raciste comme propos...


N'importe quoi. C'est honteux de dire un truc pareil. Oui, les immigrés doivent s'intégrer au pays en adoptant leur mode de vie et non pas s'imposer en apportant leur mode de vie. C'est la base et ça devrait être rappelé très fermement, sans quoi, on ne peut éviter le rejet de la population locale et donc une haine réciproque qui en arrive aux violences extrémistes.
Qu'on en soit à parler de racisme pour dire ça, c'est plus du bisounours, c'est de la débilité. Comme si j'allais entrer dans une mosquée avec mes chaussures sales pour bouffer du jambon et boire une bière. Non. Et bien, c'est pareil pour la France. On ne s'y balade pas en France avec une djellabah ou une burqa, en lançant des discours sur le prophète et en refusant la liberté d'expression.



+

Seb a écrit:
Silverwitch a écrit:Bah en fait, ça c'est un peu raciste comme propos...

En quoi prôner le départ des personnes qui ne veulent pas s'intégrer serait raciste ? Il parlait d'intégration, pas d'assimilation.


Vous ne lisez pas ce que vous lisez. Ghinzani n'a pas parlé d'immigrés ou d'étrangers, mais de musulmans. Le musulman, nouveau nom générique de l'étranger ? Si l'on relit les propos cités, ils signifient par extension: français ≠ musulman; européen ≠ musulman.

Cette réduction à l'origine, à l'ethnie ou à la religion est une réduction raciste, qui appelle à la discrimination: certains sont plus français que d'autres selon leur religion, leur couleur de peau ou leur croyance; certains sont moins Français que d'autres en raison de leur religion, de leur origine ou de leur couleur de peau. Cette confusion entre les appartenances privées et la citoyenneté crée des classes au sein de la nationalité et de la citoyenneté, il y a les Français de plein droit et puis il y a les autres qui devraient s'intégrer comme on peut le lire un peu partout.

Malheureusement, ça ne marche pas. En France, il y a par un exemple un principe de laïcité, qui repose sur une double séparation: la non-soumission de l'État au fait religieux, la séparation entre l'espace public et l'espace privé. Cela signifie une chose très simple à comprendre et à expliquer: le multiculturalisme n'est pas seulement un fait, c'est un droit. Et ce n'est pas seulement un droit, c'est un principe fondateur de l'État de droit, l'ordre démocratique repose sur cette séparation entre le domaine public et le domaine privé. Si je veux porter un boubou, des babouches ou une cornette, c'est une affaire privée qui ne regarde que moi, de la même manière que personne ne doit justifier le fait qu'il porte un jean, regarde des séries américaines, écoute du rap ou mange avec des baguettes, et je peux parler chinois ou un patois breton sans que ça ne regarde personne d'autre que moi et mes proches. Je rappelle à tout hasard des principes républicains essentiels: liberté d'association, liberté de pratiquer sa religion ou d'utiliser sa propre langue. Ce sont non seulement des principes inscrits dans les lois françaises depuis des siècles, et qui appartiennent au bloc de constitutionnalité, mais également promus internationalement par la Déclaration universelle des droits de l'homme.

Toutes les nations, à des degrés divers sont des sociétés multiculturelles, par état de fait: la Bretagne n'est pas la Corse qui n'est pas l'Alsace qui n'est pas l'Auvergne. On distinguera donc l'homogénéisation nationale comme conséquence d'un ordre politique et les différences culturelles. Toute société comprend différentes cultures, et tout individu met différentes cultures en relation, qu'elles soient régionales, ethniques, liées à des croyances ou à des groupes sociaux. La limite n'est pas d'ordre culturel, mais politique. À l'espace public, la loi; à l'espace privé, la culture.

Prenons un exemple: la France est un pays d'histoire chrétienne, où les valeurs issues du christianisme ont façonné en profondeur l'identité nationale et la culture commune. Nul ne peut revendiquer des valeurs chrétiennes ou catholiques pour imposer un mode de vie ou des valeurs à ses concitoyens. Cet héritage a été transmis de manière directe et indirecte dans les lois françaises, et c'est tout ce que l'on peut dire. Par extension, le multiculturalisme est un droit, à condition de respecter la loi. Les groupes et les minorités diverses (religieuses, ethniques, régionales, liées à l'orientation sexuelle ou que sais-je encore) peuvent cultiver leurs particularismes, individuellement ou collectivement à condition de respecter les lois du pays. Le communautarisme est la tentation pour des groupes de pression de revendiquer une identité politique, c'est-à-dire des lois spécifiques en raison d'un droit à la différence. En France, cette possibilité est réfutée par la République: nous sommes tous égaux devant la loi, la loi est la même pour tous. Il peut y avoir une tyrannie de la minorité et elle doit être combattue, les régionalistes divers refusent la loi commune, parce qu'ils veulent faire la loi entre eux, entre gens qui se ressemblent parce qu'ils prétendent avoir des droits spécifiques sur un sol ou en raison de leur sang.

L'intégration en tant que concept a un double sens, celui d'intégrer des individus d'origines diverses à la communauté politique, et celui d'intégrer des étrangers à la communauté nationale. Il ne suffit pas d'être né Français ou d'être d'origine française pour être intégré, il s'agit d'un processus politique par lequel on intègre un certain nombre de valeurs communes que l'on nommera la citoyenneté, au sens large. Ce processus passe par l'école, par le respect des lois. C'est le rôle de la France de fabriquer des Français, et ce rôle passe notamment par le refus de toute distinction entre eux. Il y a un cercle de confusion entre l'ordre politique et l'ordre culturel, à travers l'école, à travers la loi, on fabrique également une culture commune, à l'intersection entre le domaine public et le domaine privé. Mais cette culture commune invite à se rejoindre, elle n'y contraint pas. Et l'oubli de cette distinction conduit à un autre conformisme, la tyrannie de la majorité. Quand je lis ici et là des individus exiger d'une minorité qu'ils se conforment à la culture majoritaire, cela n'a rien à voir avec l'identité française. Ils seraient d'ailleurs bien en peine de la définir cette identité. En revanche, ils demandent aux autres des signes visibles de soumission au diktat du plus grand nombre, tout en sachant qu'ils s'exemptent de toute intégration, de toute interrogation sur leur propre identité culturelle. Si je demandais à mes interlocuteurs des brevets de leur bonne appartenance culturelle nationale, ils me riraient probablement au nez. Eux ont bien le droit de manger ce qu'ils mangent, de s'habiller comme ils l'entendent, d'écouter la musique qui leur plaît, cela ne regarde évidemment qu'eux. Ils prétendent donc créer une sous citoyenneté, ceux qui ont tout à prouver, ceux qui doivent faire comme tout le monde, et puis eux, en raison de leur couleur de peau, de leur origine, ou de leurs croyance. Certains seraient donc plus Français que d'autres, certains devraient s'intégrer plus que les autres, c'est-à-dire encore et toujours donner des gages à la majorité.

Être Français, c'est transcender par la citoyenneté ses appartenances particulières, et non les annihiler. C'est le pari de la liberté contre tous les déterminismes, biologiques, ethniques, culturels, religieux, sociaux, économiques.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Sylphus le 12 Jan 2015, 13:57

DCP a écrit:Il y a beaucoup d'imams en France qui ont clairement dénoncé ces attentats... et il faut arrêter avec ce délire, l'autorité suprême ne garantit rien, les catholiques n'obéissent pas tous en tout au pape...


L'intégrisme catholique est encadré et absorbé par le Vatican. Les comportements déviants sont immédiatement recadrés ou étouffés. Il n'y a pas de laisser-aller dans la religion catholique, contrairement à la religion musulmane où la seule structure qui est en train de se mettre en place est celle de l'intégrisme pur et dur.

Waddle a écrit:Sauf que Ghinzani ne parle évidemment pas des terroristes (dont personne n'a besoin de dire qu'ils cherchent à imposer des trucs) lorsque chaque jour, il parle des "musulmans qui veulent imposer leur "modes de vies" dans nos sociétés", mais des musulmans qui vivent tranquillement, mais qui ont des modes de vie qui le dérangent lui.


Et il a malheureusement raison puisque par définition un musulman se réfère au Coran qui est contraire aux valeurs de la France. Tous les musulmans ne sont pas terroristes, mais beaucoup veulent réformer la France (refus de la mixité, nourriture dans les écoles, interdiction de blasphémer, éradication des homosexuels...).

Maschum a écrit:Les claquettes aussi devraient être interdites à plus de 5km des plages. Ça fait fumiste. Ce sont eux, les porteurs de short et claquettes qui font gonfler le chômage.


Certaines stations balnéaires interdisent des tenues trop légères en ville. Et c'est normal. On ne va pas au restaurant en ville en maillot de bain et torse nu.
Dernière édition par Sylphus le 12 Jan 2015, 14:04, édité 3 fois.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Ouais_supère le 12 Jan 2015, 13:58

Une fois, j'ai vu un chat s'accrocher à une nappe.
Évidemment il était plus lourd que tout ce qui se trouvait sur la table, et qui fut irrémédiablement attiré vers le chat et vers le sol, chat qui, en plus avait réussi à se coincer une griffe dans le tissu, ce qui le mit en panique et à hurler, avant que, libéré, il ne se rue dans les escaliers en bousculant un vase et d'autres ustensiles.

Je dis ça, parce que le bazar sonore et visuel que créèrent tous ces événements en trois à quatre secondes de temps me reviennent en mémoire chaque fois que je lis un post de Porcaro.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Marlaga le 12 Jan 2015, 14:02

Silverwitch : ton discours sur l'état actuel des éléments des droits et des constitutions est ce qu'il est. Mais tu ne m’empêcheras pas de constater l'échec de ces éléments et donc de demander leur remise en question. Tout ça a été mis en place à des époques où l'envahissement des vagues d'immigration à très forte majorité musulmane n'existait pas. Ce phénomène remet en question notre société dans ses fondements car sans cela, ces principes seront balayés par la force démographique des envahisseurs et le pouvoir démocratique qui en résulte. Soit on veut protéger la France et un maximum de ses principes et à ce moment là, il faut accepter d'en sacrifier certains comme ton fameux "droit au multiculturalisme", soit tu veut garder les principes actuels dans leur entièreté et tu soumets la France à la fragilité de la défense de ces principes qui tomberont les uns après les autres, en causant au passage des milliers de morts dans les 2 camps, parmi les attaquants et les défenseurs du pays.
Ne t'y trompe pas, ces attentats ne sont pas des attentats parmi d'autres comme on en a déjà connu. Il résulte directement de la politique d'immigration incontrôlé et d'intégration zéro. Et tant qu'on ne défendra pas le pays en changeant cette politique et en changeant nos principes fondateurs, on risquera de nouveaux attentats et des réponses meurtrières parmi ceux qui se sentent offensés à juste titre par ces vagues d'immigration.

Finalement, tu ne fais que prôner le statu quo à longueur de message mais c'est cette politique de statu quo, de réformettes minimalistes à tous sujets qui nous conduit dans le mur, économiquement, socialement et plus dangereusement dans le mur de l'extrémisme et des guerres civiles.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Ghinzani le 12 Jan 2015, 14:02

Silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:
Silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Je ne suis pas raciste. Je n'admets pas l'islamisation de l'Europe.

Comme l'a écrit dans le journal l'Echo de la bourse de ce vendredi le Grand Imam de Bruxelles: les musulmans qui ne veulent pas s'integrer dans le mode de société des pays qui les accueille doivent partir. Tiens, lui il est quoi en disant cela?


Bah en fait, ça c'est un peu raciste comme propos...


N'importe quoi. C'est honteux de dire un truc pareil. Oui, les immigrés doivent s'intégrer au pays en adoptant leur mode de vie et non pas s'imposer en apportant leur mode de vie. C'est la base et ça devrait être rappelé très fermement, sans quoi, on ne peut éviter le rejet de la population locale et donc une haine réciproque qui en arrive aux violences extrémistes.
Qu'on en soit à parler de racisme pour dire ça, c'est plus du bisounours, c'est de la débilité. Comme si j'allais entrer dans une mosquée avec mes chaussures sales pour bouffer du jambon et boire une bière. Non. Et bien, c'est pareil pour la France. On ne s'y balade pas en France avec une djellabah ou une burqa, en lançant des discours sur le prophète et en refusant la liberté d'expression.



+

Seb a écrit:
Silverwitch a écrit:Bah en fait, ça c'est un peu raciste comme propos...

En quoi prôner le départ des personnes qui ne veulent pas s'intégrer serait raciste ? Il parlait d'intégration, pas d'assimilation.


Vous ne lisez pas ce que vous lisez. Ghinzani n'a pas parlé d'immigrés ou d'étrangers, mais de musulmans. Le musulman, nouveau nom générique de l'étranger ? Si l'on relit les propos cités, ils signifient par extension: français ≠ musulman; européen ≠ musulman.

Cette réduction à l'origine, à l'ethnie ou à la religion est une réduction raciste, qui appelle à la discrimination: certains sont plus français que d'autres selon leur religion, leur couleur de peau ou leur croyance; certains sont moins Français que d'autres en raison de leur religion, de leur origine ou de leur couleur de peau. Cette confusion entre les appartenances privées et la citoyenneté crée des classes au sein de la nationalité et de la citoyenneté, il y a les Français de plein droit et puis il y a les autres qui devraient s'intégrer comme on peut le lire un peu partout.

Malheureusement, ça ne marche pas. En France, il y a par un exemple un principe de laïcité, qui repose sur une double séparation: la non-soumission de l'État au fait religieux, la séparation entre l'espace public et l'espace privé. Cela signifie une chose très simple à comprendre et à expliquer: le multiculturalisme n'est pas seulement un fait, c'est un droit. Et ce n'est pas seulement un droit, c'est un principe fondateur de l'État de droit, l'ordre démocratique repose sur cette séparation entre le domaine public et le domaine privé. Si je veux porter un boubou, des babouches ou une cornette, c'est une affaire privée qui ne regarde que moi, de la même manière que personne ne doit justifier le fait qu'il porte un jean, regarde des séries américaines, écoute du rap ou mange avec des baguettes, et je peux parler chinois ou un patois breton sans que ça ne regarde personne d'autre que moi et mes proches. Je rappelle à tout hasard des principes républicains essentiels: liberté d'association, liberté de pratiquer sa religion ou d'utiliser sa propre langue. Ce sont non seulement des principes inscrits dans les lois françaises depuis des siècles, et qui appartiennent au bloc de constitutionnalité, mais également promus internationalement par la Déclaration universelle des droits de l'homme.

Toutes les nations, à des degrés divers sont des sociétés multiculturelles, par état de fait: la Bretagne n'est pas la Corse qui n'est pas l'Alsace qui n'est pas l'Auvergne. On distinguera donc l'homogénéisation nationale comme conséquence d'un ordre politique et les différences culturelles. Toute société comprend différentes cultures, et tout individu met différentes cultures en relation, qu'elles soient régionales, ethniques, liées à des croyances ou à des groupes sociaux. La limite n'est pas d'ordre culturel, mais politique. À l'espace public, la loi; à l'espace privé, la culture.

Prenons un exemple: la France est un pays d'histoire chrétienne, où les valeurs issues du christianisme ont façonné en profondeur l'identité nationale et la culture commune. Nul ne peut revendiquer des valeurs chrétiennes ou catholiques pour imposer un mode de vie ou des valeurs à ses concitoyens. Cet héritage a été transmis de manière directe et indirecte dans les lois françaises, et c'est tout ce que l'on peut dire. Par extension, le multiculturalisme est un droit, à condition de respecter la loi. Les groupes et les minorités diverses (religieuses, ethniques, régionales, liées à l'orientation sexuelle ou que sais-je encore) peuvent cultiver leurs particularismes, individuellement ou collectivement à condition de respecter les lois du pays. Le communautarisme est la tentation pour des groupes de pression de revendiquer une identité politique, c'est-à-dire des lois spécifiques en raison d'un droit à la différence. En France, cette possibilité est réfutée par la République: nous sommes tous égaux devant la loi, la loi est la même pour tous. Il peut y avoir une tyrannie de la minorité et elle doit être combattue, les régionalistes divers refusent la loi commune, parce qu'ils veulent faire la loi entre eux, entre gens qui se ressemblent parce qu'ils prétendent avoir des droits spécifiques sur un sol ou en raison de leur sang.

L'intégration en tant que concept a un double sens, celui d'intégrer des individus d'origines diverses à la communauté politique, et celui d'intégrer des étrangers à la communauté nationale. Il ne suffit pas d'être né Français ou d'être d'origine française pour être intégré, il s'agit d'un processus politique par lequel on intègre un certain nombre de valeurs communes que l'on nommera la citoyenneté, au sens large. Ce processus passe par l'école, par le respect des lois. C'est le rôle de la France de fabriquer des Français, et ce rôle passe notamment par le refus de toute distinction entre eux. Il y a un cercle de confusion entre l'ordre politique et l'ordre culturel, à travers l'école, à travers la loi, on fabrique également une culture commune, à l'intersection entre le domaine public et le domaine privé. Mais cette culture commune invite à se rejoindre, elle n'y contraint pas. Et l'oubli de cette distinction conduit à un autre conformisme, la tyrannie de la majorité. Quand je lis ici et là des individus exiger d'une minorité qu'ils se conforment à la culture majoritaire, cela n'a rien à voir avec l'identité française. Ils seraient d'ailleurs bien en peine de la définir cette identité. En revanche, ils demandent aux autres des signes visibles de soumission au diktat du plus grand nombre, tout en sachant qu'ils s'exemptent de toute intégration, de toute interrogation sur leur propre identité culturelle. Si je demandais à mes interlocuteurs des brevets de leur bonne appartenance culturelle nationale, ils me riraient probablement au nez. Eux ont bien le droit de manger ce qu'ils mangent, de s'habiller comme ils l'entendent, d'écouter la musique qui leur plaît, cela ne regarde évidemment qu'eux. Ils prétendent donc créer une sous citoyenneté, ceux qui ont tout à prouver, ceux qui doivent faire comme tout le monde, et puis eux, en raison de leur couleur de peau, de leur origine, ou de leurs croyance. Certains seraient donc plus Français que d'autres, certains devraient s'intégrer plus que les autres, c'est-à-dire encore et toujours donner des gages à la majorité.

Être Français, c'est transcender par la citoyenneté ses appartenances particulières, et non les annihiler. C'est le pari de la liberté contre tous les déterminismes, biologiques, ethniques, culturels, religieux, sociaux, économiques.

J'ai cité les dire d'un Imam si tu pouvais être précise, Merci.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Ghinzani le 12 Jan 2015, 14:09

Maschum a écrit:Puis tout ces gens avec des voitures pourries. Ils font sûrement plus de mort en un an que le terrorisme.

Ben oui..pourquoi déplacer autant de policiers pour trois illuminés... :roll:
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Silverwitch le 12 Jan 2015, 14:16

Marlaga a écrit:Silverwitch : ton discours sur l'état actuel des éléments des droits et des constitutions est ce qu'il est. Mais tu ne m’empêcheras pas de constater l'échec de ces éléments et donc de demander leur remise en question. Tout ça a été mis en place à des époques où l'envahissement des vagues d'immigration à très forte majorité musulmane n'existait pas. Ce phénomène remet en question notre société dans ses fondements car sans cela, ces principes seront balayés par la force démographique des envahisseurs et le pouvoir démocratique qui en résulte. Soit on veut protéger la France et un maximum de ses principes et à ce moment là, il faut accepter d'en sacrifier certains comme ton fameux "droit au multiculturalisme", soit tu veut garder les principes actuels dans leur entièreté et tu soumets la France à la fragilité de la défense de ces principes qui tomberont les uns après les autres, en causant au passage des milliers de morts dans les 2 camps, parmi les attaquants et les défenseurs du pays.
Ne t'y trompe pas, ces attentats ne sont pas des attentats parmi d'autres comme on en a déjà connu. Il résulte directement de la politique d'immigration incontrôlé et d'intégration zéro. Et tant qu'on ne défendra pas le pays en changeant cette politique et en changeant nos principes fondateurs, on risquera de nouveaux attentats et des réponses meurtrières parmi ceux qui se sentent offensés à juste titre par ces vagues d'immigration.

Finalement, tu ne fais que prôner le statu quo à longueur de message mais c'est cette politique de statu quo, de réformettes minimalistes à tous sujets qui nous conduit dans le mur, économiquement, socialement et plus dangereusement dans le mur de l'extrémisme et des guerres civiles.


Comme à l'habitude manque l'argument, autre que tautologique. Si tu étudiais chaque argument pour le réfuter, tu éviterais les généralisations hasardeuses. Le multiculturalisme, ou si tu préfères la pluralité des cultures (terme plus neutre) est une réponse historique et politique à une guerre civile meurtrière. Faute d'étudier les mécanismes identitaires, tu proposes d'emprunter un chemin qui conduit mécaniquement à la guerre de tous contre tous, et à la destruction de la communauté nationale, que tu confonds avec une logique de pureté ethnique. Or les ethnies sont une construction culturelle, ni plus ni moins artificielle que les nationalités. Si je te poussais, et je ne le ferais pas pour ne pas t'encourager à la faute, tu te réfugierais sans doute dans les délires racialistes.

Je peux donc sans plus argumenter réfuter tes affirmations légères: c'est parce que la France n'est plus la France qu'explose le communautarisme (tyrannie des minorités) et la revendication conformiste (tyrannie de la majorité). Tu ne relies pas entre eux des phénomènes liés, comme l'explosion partout en Europe des revendications communautaires ou régionalistes. Le refus de la citoyenneté politique au profit du village et du clocher (qui se ressemble s'assemble) est la conséquence directe de l'affaiblissement des nations et de l'américanisation du monde. C'est l'homogénéisation généralisée qui produit une valorisation excessive des différences visibles.

Tu peux donc loisiblement revendiquer la transformation du modèle et des principes républicains nationaux, mais tu ne peux le faire au nom de la France, de son histoire et de ses principes. Et si tu le fais, tu dois souffrir que d'autres puissent revendiquer une toute autre transformation. Souffrir enfin que tes arguments soient discutés, contredits ou réfutés quand ils sont manifestement à côté de la plaque et qu'ils reposent sur des prophéties et des arguments d'autorité.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Silverwitch le 12 Jan 2015, 14:19

Ghinzani a écrit:J'ai cité les dire d'un Imam si tu pouvais être précise, Merci.


En reprenant les propos que tu attribues (sans le prouver) à un autre, tu les reprends à ton compte. Et ce sont des propos racistes, encourageant à la discrimination, d'où qu'ils viennent, quelle que soit la personne qui les prononce ou les cite. Tu n'as d'ailleurs pas fait que citer ses propos, tu as demandé sous une forme faussement interrogative s'ils étaient racistes. J'ai répondu.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Shoemaker le 12 Jan 2015, 14:29

Pour mieux comprendre la nature du Wahhabisme.

http://www.voltairenet.org/article186228.html
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Cortese le 12 Jan 2015, 14:33

Fatcap a écrit:
Cortese a écrit:
Fatcap a écrit:Il y a un truc qui m'étonne quand même.

Notre président François Hollande, dont je n'ai pas de raison de remettre en question les connaissances en théologie musulmane, a affirmé que ces terroristes n'avaient "rien à voir avec l'islam".

Lesdits terroristes ont exécuté des journalistes car ceux-ci s'étaient rendus coupables de blasphème envers le Prophète.

Il se trouve que l'Arabie Saoudite, pays dont l'islam est la religion d'Etat, qui abrite le lieu le plus saint de la religion musulmane, et dont le système pénal est basé sur la charia, applique la peine de mort aux délits de blasphème, justement. C'est quand même bizarre que ce soit précisément ce pays, qui se prétend un des plus fidèles à la tradition, qui se plante à ce point.


C'est un invraisemblable fouillis cette affaire. Comme le rappelait Shoemaker, le blasphème public était extrêmement banal en Algérie, en Afrique du Nord (et sans doute dans le reste du monde arabo-musulman avant sa "wahabisation" américano-sioniste) dans notre jeunesse. Mais ces blasphèmes (absolument sans autre conséquence que de faire rire les jeunes ou de soulager son exaspération lorsqu'on se coince les doigts dans la porte) s'adressaient à Dieu et non à Mahomet.
Comme le rappelle l’Encyclopédie catholique, le blasphème ne concerne que le domaine de la religion : « tandis que le blasphème, étymologiquement, peut dénoter un manque de respect dû à une créature aussi bien qu'à Dieu, dans sa stricte acception il n'est utilisé que dans le dernier sens. » C'est le mot utilisé par le religieux pour désigner une atteinte à sa divinité.

Pour moi cette affaire est incompréhensible depuis le début, en tout cas en termes traditionnels du blasphème dans la culture musulmane. Le "blasphème" envers le prophète Mohamed je n'en avais tout simplement jamais entendu parler. En Islam il est constamment rappelé que Mohamed n'était qu'un homme, sans aucune qualité transcendentale. Il est le transmetteur du message divin certes, mais aussi et surtout le modèle que tout musulman se doit d'imiter de son mieux. En quelque sorte Mohamed c'est Mr Toutlemonde musulman, qui baise, qui chie, qui est amoureux, qui travaille, qui a des soucis administratif, des soucis conjugaux, des histoires avec les voisins, qui a des enfants etc, c'est donc pourquoi il était impensable de le "blasphémer" Mohamed. Est-ce qu'on blasphème contre soi-même ?
Donc si on revient à l'origine de l'affaire, les hideuses caricatures du Jylland Posten, qui ne sont ni drôles, ni belles, ni intelligentes (je serais rédac chef de n'importe quel journal du monde je les aurais refusées pour médiocrité) on est obligés de se poser des questions. Thierry Meyssan avait fait un excellent article sur le sujet où il démonte la canevas politique tramé autour de ce journal et de ces dessins par l'ancien premier ministre néo-conservateur Rasmussen. Il dit aussi que les associations musulmanes avaient d'abord porté plainte contre Charlie pour racisme et non pour blasphème, ce qui me semble une évidence. Ces caricatures (compte tenu de ce que je disais en préambule) ne pouvaient être accueillies par les musulmans que comme une insulte directe contre les musulmans, pratiquants ou non, c'est incontestablement un cas de racisme médiatique, aggravé par un racisme d'Etat plus sournois mais qui en est manifestement l'origine. Porter le débat sur le blasphème c'était jouer justement sur l'ignorance du public occidental pour toujours mieux faire passer la thèse racialiste suprématiste du conflit des civilisations (dont l'initiateur est comme chacun sait ou devrait, l'orientaliste sioniste anglais Bernard Lewis).


Merci car c'est un éclairage extrêmement intéressant auquel je n'avais pas pensé, sur la distinction à apporter au blasphème. Je n'ai pas de doutes sur la description que tu fais du milieu où tu as grandi, mais c'est une observation qu'il faut peut-être relativiser vu l'immensité du monde musulman et des cultures qu'il recouvre.

Ce qui rend l'argument peut-être pas tout à fait aussi fort qu'il le devrait est qu'il oppose à une prétention doctrinale (celle des wahhabites et des islamistes en général, qui se présentent comme les artisans d'un retour aux sources) l'expérience des sociétés musulmanes traditionnelles. A cela les islamistes ont une parade toute trouvée, qui consiste à dire que ces sociétés étaient corrompues et que c'est parce qu'elles ont abandonné la foi originelle qu'elles ont connu la domination. Répondre à ce type de surenchère doctrinale n'est jamais facile. Mais je crois que les musulmans au sens large seraient mieux servis si ils, ou plutôt ceux qui prennent la parole en leur nom, évitaient des déclarations catégoriques qui au final ne font qu'alimenter les doutes ?

Ne serait-il pas plus réaliste finalement de dire "Oui, l'islam peut se prêter à des interprétations islamistes, c'est un fait que la doctrine n'est pas entièrement carrée et laisse place à l'interprétation sur beaucoup de sujets, mais nous défendons une interprétation basée aussi bien sur le texte que sur la tradition vécue" ? Attention ça a déjà été dit, mais je pense aux types comme Hollande, typiquement des bobos avec une vague culture religieuse, qui s'enferment dans une position maximaliste parce qu'ils ont apparemment un faible pour l'islam qui n'a d'égal que leur aversion pour tout ce qui touche au christianisme.

Après cela nous laisse face au problème que dans les pays de tradition chrétienne comme la France, il n'y avait par définition pas de société musulmane traditionnelle, au contraire de la Tchétchénie par exemple, qui a réussi à surmonter l'époque islamiste. Il n'y a donc guère d'expérience sur laquelle s'appuyer.


Tu sous estimes la profondeur à la fois religieuse et politique du problème. Tout d'abord sur les dogmes centraux de l'islam, l'historien français Edgar Quinet a très bien montré pourquoi l'arrogance intellectuelle européenne a buté sur l'islam dès le début de la conquête coloniale et de la révolution industrielle (deux évènements qui sont à la source des divers conflits qui ont opposé l'Europe au reste du monde depuis 150 ans). Il montre que les musulmans n'ont pas été du tout impressionnés par l'esprit révolutionnaire et citoyen comme ont pu l'être les Allemands, Beethoven tout ça. Ces notions de citoyenneté, d'égalité etc... répandues par la Révolution sont aussi anciennes que l'islam en réalité (c'est pour ça que les musulmans se sentent traditionnellement supérieurs aux chrétiens et aux juifs, ils ont des arguments pour ça). Tu peux lire ça dans le petit texte ci-dessous.
D'autre part et c'est encore plus important parce que nouveau, tu sous-estimes gravement le poids de la politique. Aucune grande religion n'y a échappé et l'islam pas moins que les autres. Les historiens ont l'habitude de faire remarquer que la "fermeture" idéologique de l'islam a coïncidé avec le début de leur régression militaire, c'est à dire au 12/13eS, parce que les pouvoirs en place ont en quelque sorte (ça n'a rien d'original, il n'y a qu'à voir la propagande de guerre anglo-saxonne de 40/45) mis en posture défensive la population et ont accentué les versets guerriers du Coran et surtout ont, comme on dit "fermé la porte de l'Ijtihad". L'Ijtihad ("effort de réflexion") avait permis pendant 6 siècles une multitude d'interprétations coraniques, dont une des plus récentes et intéressantes était celle des Mu'tazila, qui étaient des philosophes rationnalistes, qui disaient en gros que le Coran était créé en langue arabe avec les faiblesses de la communication et de la compréhension humaine, donc ses imperfections, à l'image d'un Coran parfait, céleste, hors de l'entendement humain, et donc que le musulman devait interpréter et adapter les versets coraniques à une réalité terrestre imparfaite à la lumière de la raison qui doit primer. Or ce courant a été interdit et ses tenants persécutés par les autorités POLITIQUES, pour des raisons de domination sur les sujets et de mobilisation face aux croisades (sur deux fronts ce que l'on oublie, au Levant et en Espagne). Par la suite l'effondrement définitif du califat abbasside (Bagdad fut rasée, ses habitants exterminés à l'exception des chrétiens par les Mongols du bouddhiste Hulagu petit-fil de Genghis Khan, au XVeS ce fut le tour de l'invasion de Tamerlan (bien qu'il fut musulman il n'en restait pas moins Mongol). A la faveur de l'effondrement de l'Empire arabe, les Turcs se sont emparés de ses dépouilles (à l'origine c'était des mercenaires au service du Calife) et ont aggravé l'instrumentalisation politique de l'islam. L'islam s'est donc figé dans le dogmatisme étroit à cette époque là, au moment où l'Europe faisait sa Renaissance. C'est d'ailleurs de ce moment historique anxiogène que datent les oeuvres de Ibn Taymiyya, le penseur qui est l'origine du fondamentalisme, une oeuvre tardive donc (ce qui est paradoxal puisqu'on présente aujourd'hui son interprétation comme l'islam "authentique"). La colonisation puis la création d'Israël au coeur même de l'Empire, puis les multiples défaites face à l'Occident (dont la violence, l'absence de scrupules et les mensonges dans cette période extrêmement douloureuse pour les musulmans sont l'évidence même et ont interdit de façon tout à fait logique tout rapprochement des populations des deux rives de la Méditerranée autour de valeurs communes) ont coïncidé avec l'explosion des revenus pétroliers de l'Arabie Séoudite, qui s'est empare de facon tout a fait illégitime du leadership arabe a la place traditionnelle de l'Egypte, un Etat que je décrivais hier comme la propriété privée d'une famille peu recommandable qui a assis son pouvoir sur le dogme wahabite, un dogme dégénéré issu des oeuvres de Ibn Taymiyya, expliquant les échecs politiques de l'Etat musulman par le manque d'une sorte de "perinde ac cadaver" ("à la manière d'un cadavre", obéissance ascétique aveugle des Jésuites) chez les musulmans (d'où peut-être l'obsession de la mort dans cet Islam new-look). Et c'est la que la mécanique s'emballe :
-1977 : Sadate va à Jérusalem et signe la capitulation du monde arabe face à Israël (et sa propre mort)
-1979 : la CIA arme les "modjahidine afghans" pour faire tomber le gouvernement communiste démocratiquement élu du royaume, ce qui entraine très logiquement l'intervention soviétique appelée à l'aide par un allié.
Par l'intermédiaire de l'argent et des réseaux religieux séoudiens (alimentés par un déluge de dollars qui explique la prédominance rapide du wahabisme en dehors de l'Arabie) les Américains créent la première "internationale" islamique intégralement wahabite qui recrute dans tous les pays arabe et musulman, je connais personnellement un gars dont le propre frère a fait un séjour en A-Stan, et dont le père était psychiatre tout ce qu'il y a de francophone, francophile et athée. L'idée a été une telle réussite que les Américains l'ont dupliquée et recyclée jusqu'à nos jours. Bien sur il y a des couacs (qu'on gonfle éventuellement au besoin) mais la petite entreprise est globalement rentable.
-1991 : l'Irak laïque est attaqué par les Etats-Unis. Le plus puissant état arabe, le plus éduqué, le plus riche, le mieux organisé, laïc et ennemi de l'Arabie Séoudite est brisé.
1992 : une guerre civile dévastatrice est déclenchée en Algérie laïque par les réseaux séoudiens qui recrutent à tour de bras, toujours grâce à la pluie de dollars et à l'effondrement organisé des cours du pétrole.
1993 : L'OLP est contrainte de capituler à son tour face à Israël, ayant apporté son soutien à Saddam.
2001 : étranges attentats à New York et Washington
2002 : agression américaine contre l'Afghanistan
2003 : agression américaine contre l'Irak laïque
2006 : agression israélienne contre le Liban que le Hezbollah fait échouer.
2010 : agression occidentale contre la Libye laïque
2011/2015 : agression occidentale contre la Syrie laïque

Qui sont les coupables ?

http://i55.tinypic.com/e696k6.jpg
http://i55.tinypic.com/2qvha9y.jpg
Dernière édition par Cortese le 12 Jan 2015, 17:25, édité 2 fois.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Ghinzani le 12 Jan 2015, 14:45

Silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:J'ai cité les dire d'un Imam si tu pouvais être précise, Merci.


En reprenant les propos que tu attribues (sans le prouver) à un autre, tu les reprends à ton compte. Et ce sont des propos racistes, encourageant à la discrimination, d'où qu'ils viennent, quelle que soit la personne qui les prononce ou les cite. Tu n'as d'ailleurs pas fait que citer ses propos, tu as demandé sous une forme faussement interrogative s'ils étaient racistes. J'ai répondu.

http://www.rtl.be/info/belgique/charlie ... 90296.aspx

Voilà déjà ses propos

Et voilà pourquoi je ne commente pas toujours les articles que je mets.

Si tu postes un article sur l'accident de Bianchi ou de Schumacher, cela veut dire que tu t'en réjouis?

Cet Imam est plein de bon sens et, lui, par ces propos pousse d'avantage à une vie " multiculturelle" que de s'écraser, d'admettre tout d'une culture ( et ce quelle qu'elle soit) de personnes qui sont au départ des allochtones et qui me parait normal de s'integrer là où ils viennent.

Je vois aucun racisme dans cette normalité.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Aiello le 12 Jan 2015, 14:56

Marlaga a écrit:Il parle français,

Correctement, au moins ?

Marlaga a écrit: se présente à l'occidental (habillement, coiffure, rasage, ce qui peut être très large mais avec certaines limites comme la burqa, la djellabah, les boubous africains, le kimono asiatique...),

Hum, c'est quoi une coiffure et un rasage "à l'occidentale" ? J'espère que tu exclue également les vêtements "à l'américaine" de ta liste.

Marlaga a écrit: respecte les lois françaises,...

Alors là, pardon, mais si tous les "français" respectaient la loi française, je crois qu'on serait au courant.

Marlaga a écrit:on peut mettre en place toute une liste de critères larges et variés.

Et surtout peu fiables et à géométrie variable en fonction de ce que tu considères comme "occidental" ou pas.

Marlaga a écrit:Tu crois que les blacks américains se sont intégrés en portants des boubous et en parlant un dialecte africain ? Non, ils ont intégré les codes américains, la langue...et quand on voit un black américain, on voit un occidental.

Je ne sais pas si je dois en rire ou être consterné par cette comparaison.

Marlaga a écrit:C'est gagnant-gagnant comme principe : un immigré bien intégré réussira mieux, aura plus de chances de trouver un travail et un logement et la population l'accueillera d'autant mieux qu'elle ne se sent pas envahie et agressée par des revendications d'appartenance à telle ou telle origine.

Et ça fonctionne dans les deux sens. Un immigré (et ses descendants, puisqu'il me semble que tu les inclus) bien accueilli ne sentira pas le besoin de se replier sur un communautarisme créé de toute pièce.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Waddle le 12 Jan 2015, 15:14

Marlaga a écrit:
Tu crois que les blacks américains se sont intégrés en portants des boubous et en parlant un dialecte africain ?


Quelle horreur, mais quelle horreur... Sais-tu seulement comme les blacks américains sont arrivés aux Etats-Unis?

Et puis va dans les ghettos américains ou dans les milieux "rap" pour voir si les noirs américains s'habillent "à l'occidentale" (expression qui ne veut rien dire mais bon...)
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Maschum le 12 Jan 2015, 15:43

Waddle a écrit:
Maschum a écrit:Quelles merdes, quand même, ces religions....

Tout ça pour des dieux qui n'existent pas .

La pire invention de l'humanité, tient.

Ah parce que tu crois vraiment qu'il s'agit de religion là?



Prophète Mahomet, magasin Cacher, etc.... il s'agit pas d'écologie, là. saoul:
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Shoemaker le 12 Jan 2015, 16:30

Libé découvre que la France c'est un peuple. Encore un effort, et il fera l'apologie de sa souveraineté perdue ! Tout n'est pas foutu.
(oui bon, il met un Noir en avant plan… Faut pas non plus trop lui demander ! :D )

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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Silverwitch le 12 Jan 2015, 16:56

Ghinzani a écrit:Voilà déjà ses propos

Et voilà pourquoi je ne commente pas toujours les articles que je mets.

Si tu postes un article sur l'accident de Bianchi ou de Schumacher, cela veut dire que tu t'en réjouis?

Cet Imam est plein de bon sens et, lui, par ces propos pousse d'avantage à une vie " multiculturelle" que de s'écraser, d'admettre tout d'une culture ( et ce quelle qu'elle soit) de personnes qui sont au départ des allochtones et qui me parait normal de s'integrer là où ils viennent.

Je vois aucun racisme dans cette normalité.


Tu confirmes donc. Non seulement que tu reprends des propos à ton compte, propos qui sont d'ailleurs les tiens, pas la peine de te cacher derrière ton petit doigt. C'est bien toi qui a écrit ça: les musulmans qui ne veulent pas s'integrer dans le mode de société des pays qui les accueille doivent partir.

Ensuite, s'il faut te faire une explication de texte, tu écris que tu n'admets pas l'islamisation de l'Europe (propos plus que douteux), puis tu utilises un embrayeur "comme l'a écrit", ce qui signifie clairement que tu reprends un propos à ton compte. Donc pas la peine de faire trois messages pour dire que tu n'as pas écrit ce que tu as écrit, mais qu'en fait tu le penses quand même. Tu affirmes que ça n'a rien de raciste, je te montre que ça l'est.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede DCP le 12 Jan 2015, 17:05

Pour une fois, je pense que la police et les organisateurs ont la même évaluation du nombre de manifestants.... :D
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Cortese le 12 Jan 2015, 17:09

Les dirigeants israéliens ont inventé le fascisme comique :

MANIFESTATION CHARLIE - Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu s'est invité lui-même à la manifestation de dimanche à Paris contre le terrorisme islamiste, alors que la présidence française lui avait demandé de ne pas venir, ont rapporté différents médias israéliens.

Irritée, la présidence française a répondu au gouvernement de Benjamin Netanyahu que, puisqu'il insistait, elle inviterait le président palestinien Mahmoud Abbas, ont rapporté la chaîne Channel 2 et d'autres médias à sa suite. Ils expliquent le forcing israélien par la campagne en cours pour les législatives anticipées du 17 mars.

Un semblant d'unité

La présence dimanche du Premier ministre israélien à seulement quelques mètres du président palestinien en tête de la manifestation de dimanche autour du président français François Hollande a été largement interprétée comme un signe de la communion de la communauté internationale autour de la même cause.

Les dirigeants marchant côtes à côtes ce dimanche 11 janvier en vidéo :

En fait, quand la France a commencé à envoyer les invitations, le conseiller diplomatique de François Hollande, Jacques Audibert, a indiqué au conseiller à la sécurité nationale de Benjamin Netanyahu, Yossi Cohen, que le président français préférerait qu'il ne vienne pas, écrit sur son site le quotidien Haaretz en citant une source israélienne informée des contacts entre les deux pays.

Ne pas détourner l'attention

Le président de la République ne voulait pas que le conflit israélo-palestinien ou la question des relations entre juifs et musulmans par exemple détourne l'attention du message de la manifestation, a dit Jacques Audibert à son interlocuteur en espérant la compréhension israélienne, selon le Haaretz.

Benjamin Netanyahu aurait dans un premier temps accepté. Mais quand il a appris samedi soir que les ministres des Affaires étrangères Avigdor Lieberman et de l'Economie Naftali Bennett se rendraient à Paris pour défiler et rencontrer la communauté juive, il a informé les Français qu'il participerait également, dit le Haaretz.

Avigdor Lieberman et Bennett conduisent tous deux des listes de droite concurrentes à celle du représentant israélien aux législatives. Paris, énervé, a alors décidé d'inviter Mahmoud Abbas, écrit le Haaretz.

Aucune réaction n'a été obtenue des gouvernements israélien et français lundi.

Les participations des deux dirigeants à la marche de Paris n'ont été annoncées que très tard samedi. Mahmoud Abbas avait même dit auparavant au président français regretter que certaines circonstances, à commencer par la neige, l'empêchent de prendre part, selon son ministre des Affaires étrangères Ryiad al-Malki.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede DCP le 12 Jan 2015, 17:11

Shoemaker a écrit:Libé découvre que la France c'est un peuple. Encore un effort, et il fera l'apologie de sa souveraineté perdue ! Tout n'est pas foutu.
(oui bon, il met un Noir en avant plan… Faut pas non plus trop lui demander ! :D )

Image


On peut penser ce que l'on veut de certains dignitaires étrangers invités, certains partis pas présents le dimanche, force est de constater que la réponse populaire a été impressionnante et ce, sur plusieurs jours, sans attendre un mot d'ordre d'un parti politique ou d'un syndicat, dans la dignité et le calme. Et je suis aussi impressionné de nombre de manifestations qu'il y a eu à l'étranger également. C'est réjouissant de voir cette réaction, en espérant qu'elle ne reste pas ponctuelle.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Marlaga le 12 Jan 2015, 17:19

Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:Il parle français,

Correctement, au moins ?


Au moins un peu oui.

Marlaga a écrit: se présente à l'occidental (habillement, coiffure, rasage, ce qui peut être très large mais avec certaines limites comme la burqa, la djellabah, les boubous africains, le kimono asiatique...),

Hum, c'est quoi une coiffure et un rasage "à l'occidentale" ? J'espère que tu exclue également les vêtements "à l'américaine" de ta liste.


Pourquoi toujours cette exclusion des américains ? Nous sommes l'occident. Les américains ne sont rien d'autres que des descendants des européens émigrés. Ils y ont imposé peu ou prou les mêmes habitudes.

Si tu veux poursuivre l'analogie, les immigrés qu'on reçoit en France sont les nouveaux colons et nous sommes les indiens.

Marlaga a écrit: respecte les lois françaises,...

Alors là, pardon, mais si tous les "français" respectaient la loi française, je crois qu'on serait au courant.


Un minimum là-encore. Les prisons sont remplis à plus de 50-60% par des musulmans. Sans eux, on peut légitimement penser qu'on réduirait au moins de moitié la délinquance et la criminalité ainsi que les nombreuses incivilités qui pourrissent le quotidien sans pouvoir appeler la police.

Marlaga a écrit:Tu crois que les blacks américains se sont intégrés en portants des boubous et en parlant un dialecte africain ? Non, ils ont intégré les codes américains, la langue...et quand on voit un black américain, on voit un occidental.

Je ne sais pas si je dois en rire ou être consterné par cette comparaison.


Comme tu le souhaites, mais regarde un peu quand même comment ça se passe là-bas.

Marlaga a écrit:C'est gagnant-gagnant comme principe : un immigré bien intégré réussira mieux, aura plus de chances de trouver un travail et un logement et la population l'accueillera d'autant mieux qu'elle ne se sent pas envahie et agressée par des revendications d'appartenance à telle ou telle origine.

Et ça fonctionne dans les deux sens. Un immigré (et ses descendants, puisqu'il me semble que tu les inclus) bien accueilli ne sentira pas le besoin de se replier sur un communautarisme créé de toute pièce.


Exactement, c'est ça gagnant-gagnant.


Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:Tu crois que les blacks américains se sont intégrés en portants des boubous et en parlant un dialecte africain ?


Quelle horreur, mais quelle horreur... Sais-tu seulement comme les blacks américains sont arrivés aux Etats-Unis?


Quelle différence ça fait qu'ils soient venus volontairement ou de force ?

Et puis va dans les ghettos américains ou dans les milieux "rap" pour voir si les noirs américains s'habillent "à l'occidentale" (expression qui ne veut rien dire mais bon...)


Tu cites justement l'exemple de ceux qui ne s'intègrent pas. Mais même eux s'habillent en Nike et autres. Pas en boubou.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Marlaga le 12 Jan 2015, 17:21

DCP a écrit:On peut penser ce que l'on veut de certains dignitaires étrangers invités, certains partis pas présents le dimanche, force est de constater que la réponse populaire a été impressionnante et ce, sur plusieurs jours, sans attendre un mot d'ordre d'un parti politique ou d'un syndicat, dans la dignité et le calme. Et je suis aussi impressionné de nombre de manifestations qu'il y a eu à l'étranger également. C'est réjouissant de voir cette réaction, en espérant qu'elle ne reste pas ponctuelle.


Qu'est-ce qu'il y a de réjouissant ? A un attentat meurtrier, on répond par un symbole. Où sont les actes ? Qu'est-ce qui va empêcher les prochains attentats ? Une marche ? Laisse moi rire.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Ghinzani le 12 Jan 2015, 17:23

Silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Voilà déjà ses propos

Et voilà pourquoi je ne commente pas toujours les articles que je mets.

Si tu postes un article sur l'accident de Bianchi ou de Schumacher, cela veut dire que tu t'en réjouis?

Cet Imam est plein de bon sens et, lui, par ces propos pousse d'avantage à une vie " multiculturelle" que de s'écraser, d'admettre tout d'une culture ( et ce quelle qu'elle soit) de personnes qui sont au départ des allochtones et qui me parait normal de s'integrer là où ils viennent.

Je vois aucun racisme dans cette normalité.


Tu confirmes donc. Non seulement que tu reprends des propos à ton compte, propos qui sont d'ailleurs les tiens, pas la peine de te cacher derrière ton petit doigt. C'est bien toi qui a écrit ça: les musulmans qui ne veulent pas s'integrer dans le mode de société des pays qui les accueille doivent partir.

Ensuite, s'il faut te faire une explication de texte, tu écris que tu n'admets pas l'islamisation de l'Europe (propos plus que douteux), puis tu utilises un embrayeur "comme l'a écrit", ce qui signifie clairement que tu reprends un propos à ton compte. Donc pas la peine de faire trois messages pour dire que tu n'as pas écrit ce que tu as écrit, mais qu'en fait tu le penses quand même. Tu affirmes que ça n'a rien de raciste, je te montre que ça l'est.

http://www.linternaute.com/dictionnaire ... n/racisme/

Par rapport à cette définition, identique à celle du Larousse, je ne trouve pas que refuser une Europe islamique est du racisme.

Maintenant je n'ai pas lu " le petit silver illustré", je l'admets. :D
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede denim le 12 Jan 2015, 17:24

si BHL est en tête du cortège je pense que ça va les freiner...et y réfléchir à deux fois.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede denim le 12 Jan 2015, 17:28

Cortese a écrit:
Fatcap a écrit:
Cortese a écrit:
Fatcap a écrit:Il y a un truc qui m'étonne quand même.

Notre président François Hollande, dont je n'ai pas de raison de remettre en question les connaissances en théologie musulmane, a affirmé que ces terroristes n'avaient "rien à voir avec l'islam".

Lesdits terroristes ont exécuté des journalistes car ceux-ci s'étaient rendus coupables de blasphème envers le Prophète.

Il se trouve que l'Arabie Saoudite, pays dont l'islam est la religion d'Etat, qui abrite le lieu le plus saint de la religion musulmane, et dont le système pénal est basé sur la charia, applique la peine de mort aux délits de blasphème, justement. C'est quand même bizarre que ce soit précisément ce pays, qui se prétend un des plus fidèles à la tradition, qui se plante à ce point.


C'est un invraisemblable fouillis cette affaire. Comme le rappelait Shoemaker, le blasphème public était extrêmement banal en Algérie, en Afrique du Nord (et sans doute dans le reste du monde arabo-musulman avant sa "wahabisation" américano-sioniste) dans notre jeunesse. Mais ces blasphèmes (absolument sans autre conséquence que de faire rire les jeunes ou de soulager son exaspération lorsqu'on se coince les doigts dans la porte) s'adressaient à Dieu et non à Mahomet.
Comme le rappelle l’Encyclopédie catholique, le blasphème ne concerne que le domaine de la religion : « tandis que le blasphème, étymologiquement, peut dénoter un manque de respect dû à une créature aussi bien qu'à Dieu, dans sa stricte acception il n'est utilisé que dans le dernier sens. » C'est le mot utilisé par le religieux pour désigner une atteinte à sa divinité.

Pour moi cette affaire est incompréhensible depuis le début, en tout cas en termes traditionnels du blasphème dans la culture musulmane. Le "blasphème" envers le prophète Mohamed je n'en avais tout simplement jamais entendu parler. En Islam il est constamment rappelé que Mohamed n'était qu'un homme, sans aucune qualité transcendentale. Il est le transmetteur du message divin certes, mais aussi et surtout le modèle que tout musulman se doit d'imiter de son mieux. En quelque sorte Mohamed c'est Mr Toutlemonde musulman, qui baise, qui chie, qui est amoureux, qui travaille, qui a des soucis administratif, des soucis conjugaux, des histoires avec les voisins, qui a des enfants etc, c'est donc pourquoi il était impensable de le "blasphémer" Mohamed. Est-ce qu'on blasphème contre soi-même ?
Donc si on revient à l'origine de l'affaire, les hideuses caricatures du Jylland Posten, qui ne sont ni drôles, ni belles, ni intelligentes (je serais rédac chef de n'importe quel journal du monde je les aurais refusées pour médiocrité) on est obligés de se poser des questions. Thierry Meyssan avait fait un excellent article sur le sujet où il démonte la canevas politique tramé autour de ce journal et de ces dessins par l'ancien premier ministre néo-conservateur Rasmussen. Il dit aussi que les associations musulmanes avaient d'abord porté plainte contre Charlie pour racisme et non pour blasphème, ce qui me semble une évidence. Ces caricatures (compte tenu de ce que je disais en préambule) ne pouvaient être accueillies par les musulmans que comme une insulte directe contre les musulmans, pratiquants ou non, c'est incontestablement un cas de racisme médiatique, aggravé par un racisme d'Etat plus sournois mais qui en est manifestement l'origine. Porter le débat sur le blasphème c'était jouer justement sur l'ignorance du public occidental pour toujours mieux faire passer la thèse racialiste suprématiste du conflit des civilisations (dont l'initiateur est comme chacun sait ou devrait, l'orientaliste sioniste anglais Bernard Lewis).


Merci car c'est un éclairage extrêmement intéressant auquel je n'avais pas pensé, sur la distinction à apporter au blasphème. Je n'ai pas de doutes sur la description que tu fais du milieu où tu as grandi, mais c'est une observation qu'il faut peut-être relativiser vu l'immensité du monde musulman et des cultures qu'il recouvre.

Ce qui rend l'argument peut-être pas tout à fait aussi fort qu'il le devrait est qu'il oppose à une prétention doctrinale (celle des wahhabites et des islamistes en général, qui se présentent comme les artisans d'un retour aux sources) l'expérience des sociétés musulmanes traditionnelles. A cela les islamistes ont une parade toute trouvée, qui consiste à dire que ces sociétés étaient corrompues et que c'est parce qu'elles ont abandonné la foi originelle qu'elles ont connu la domination. Répondre à ce type de surenchère doctrinale n'est jamais facile. Mais je crois que les musulmans au sens large seraient mieux servis si ils, ou plutôt ceux qui prennent la parole en leur nom, évitaient des déclarations catégoriques qui au final ne font qu'alimenter les doutes ?

Ne serait-il pas plus réaliste finalement de dire "Oui, l'islam peut se prêter à des interprétations islamistes, c'est un fait que la doctrine n'est pas entièrement carrée et laisse place à l'interprétation sur beaucoup de sujets, mais nous défendons une interprétation basée aussi bien sur le texte que sur la tradition vécue" ? Attention ça a déjà été dit, mais je pense aux types comme Hollande, typiquement des bobos avec une vague culture religieuse, qui s'enferment dans une position maximaliste parce qu'ils ont apparemment un faible pour l'islam qui n'a d'égal que leur aversion pour tout ce qui touche au christianisme.

Après cela nous laisse face au problème que dans les pays de tradition chrétienne comme la France, il n'y avait par définition pas de société musulmane traditionnelle, au contraire de la Tchétchénie par exemple, qui a réussi à surmonter l'époque islamiste. Il n'y a donc guère d'expérience sur laquelle s'appuyer.


Tu sous estimes la profondeur à la fois religieuse et politique du problème. Tout d'abord sur les dogmes centraux de l'islam, l'historien français Edgar Quinet a très bien montré pourquoi l'arrogance intellectuelle européenne a buté sur l'islam dès le début de la conquête coloniale et de la révolution industrielle (deux évènements qui sont à la source des divers conflits qui ont opposé l'Europe au reste du monde depuis 150 ans). Il montre que les musulmans n'ont pas été du tout impressionnés par l'esprit révolutionnaire et citoyen comme ont pu l'être les Allemands, Beethoven tout ça. Ces notions de citoyenneté, d'égalité etc... répandues par la Révolution sont aussi anciennes que l'islam en réalité (c'est pour ça que les musulmans se sentent traditionnellement supérieurs aux chrétiens et aux juifs, ils ont des arguments pour ça). Tu peux lire ça dans le petit texte ci-dessous.
D'autre part et c'est encore plus important parce que nouveau, tu sous-estimes gravement le poids de la politique. Aucune grande religion n'y a échappé et l'islam pas moins que les autres. Les historiens ont l'habitude de faire remarquer que la "fermeture" idéologique de l'islam a coïncidé avec le début de leur régression militaire, c'est à dire au 12/13eS, parce que les pouvoirs en place ont en quelque sorte (ça n'a rien d'original, il n'y a qu'à voir la propagande de guerre anglo-saxonne de 40/45) mis en posture défensive la population et ont accentué les versets guerriers du Coran et surtout ont, comme on dit "fermé la porte de l'Ijtihad". L'Ijtihad ("effort de réflexion") avait permis pendant 6 siècles une multitude d'interprétations coraniques, dont une des plus récentes et intéressantes était celle des Mu'tazila, qui étaient des philosophes rationnalistes, qui disaient en gros que le Coran était créé en langue arabe avec les faiblesses de la communication et de la compréhension humaine, donc ses imperfections, à l'image d'un Coran parfait, céleste, hors de l'entendement humain, et donc que le musulman devait interpréter et adapter les versets coraniques à une réalité terrestre imparfaite à la lumière de la raison qui doit primer. Or ce courant a été interdit et ses tenants persécutés par les autorités POLITIQUES, pour des raisons de domination sur les sujets et de mobilisation face aux croisades (sur deux fronts ce que l'on oublie, au Levant et en Espagne). Par la suite l'effondrement définitif du califat abbasside (Bagdad fut rasée, ses habitants exterminés à l'exception des chrétiens par les Mongols du bouddhiste Hulagu petit-fil de Genghis Khan, au XVeS ce fut le tour de l'invasion de Tamerlan (bien qu'il fut musulman il n'en restait pas moins Mongol). A la faveur de l'effondrement de l'Empire arabe, les Turcs se sont emparés de ses dépouilles (à l'origine c'était des mercenaires au service du Calife) et ont aggravé l'instrumentalisation politique de l'islam. L'islam s'est donc figé dans le dogmatisme étroit à cette époque là, au moment où l'Europe faisait sa Renaissance. C'est d'ailleurs de ce moment historique anxiogène que datent les oeuvres de Ibn Taymiyya, le penseur qui est l'origine du fondamentalisme, une oeuvre tardive donc (ce qui est paradoxal puisqu'on présente aujourd'hui son interprétation comme l'islam "authentique"). La colonisation puis la création d'Israël au coeur même de l'Empire, puis les multiples défaites face à l'Occident (dont la violence, l'absence de scrupules et les mensonges dans cette période extrêmement douloureuse pour les musulmans sont l'évidence même et ont interdit de façon tout à fait logique tout rapprochement des populations des deux rives de la Méditerranée autour de valeurs communes) ont coïncidé avec l'explosion des revenus pétroliers de l'Arabie Séoudite, qui s'est empare de facon tout a fait illégitime du leadership arabe a la place traditionnelle de l'Egypte, un Etat que je décrivais hier comme la propriété privée d'une famille peu recommandable qui a assis son pouvoir sur le dogme wahabite, un dogme dégénéré issu des oeuvres de Ibn Taymiyya, expliquant les échecs politiques de l'Etat musulman par le manque d'une sorte de "perinde ac cadaver" ("à la manière d'un cadavre", obéissance ascétique aveugle des Jésuites) chez les musulmans (d'où peut-être l'obsession de la mort dans cet Islam new-look). Et c'est la que la mécanique s'emballe :
-1977 : Sadate va à Jérusalem et signe la capitulation du monde arabe face à Israël (et sa propre mort)
-1979 : la CIA arme les "modjahidine afghans" pour faire tomber le gouvernement communiste démocratiquement élu du royaume, ce qui entraine très logiquement l'intervention soviétique appelée à l'aide par un allié.
Par l'intermédiaire de l'argent et des réseaux religieux séoudiens (alimentés par un déluge de dollars qui explique la prédominance rapide du wahabisme en dehors de l'Arabie) les Américains créent la première "internationale" islamique intégralement wahabite qui recrute dans tous les pays arabe et musulman, je connais personnellement un gars dont le propre frère a fait un séjour en A-Stan, et dont le père était psychiatre tout ce qu'il y a de francophone, francophile et athée. L'idée a été une telle réussite que les Américains l'ont dupliquée et recyclée jusqu'à nos jours. Bien sur il y a des couacs (qu'on gonfle éventuellement au besoin) mais la petite entreprise est globalement rentable.
-1991 : l'Irak laïque est attaqué par les Etats-Unis. Le plus puissant état arabe, le plus éduqué, le plus riche, le mieux organisé, laïc et ennemi de l'Arabie Séoudite est brisé.
1992 : une guerre civile dévastatrice est déclenchée en Algérie laïque par les réseaux séoudiens qui recrutent à tour de bras, toujours grâce à la pluie de dollars et à l'effondrement organisé des cours du pétrole.
1993 : L'OLP est contrainte de capituler à son tour face à Israël, ayant apporté son soutien à Saddam.
2001 : étranges attentats à New York et Washington
2002 : agression américaine contre l'Afghanistan
2003 : agression américaine contre l'Irak laïque
2006 : agression israélienne contre le Liban que le Hezbollah fait échouer.
2010 : agression occidentale contre la Libye laïque
2011/2015 : agression occidentale contre la Syrie laïque

Qui sont les coupables ?

http://i55.tinypic.com/e696k6.jpg
http://i55.tinypic.com/2qvha9y.jpg


intéressant tout çà...surtout 1979.
je me demande,si le commandant Massoud était toujours en vie ce que cela aurait donné.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Hawk le 12 Jan 2015, 17:32

Ghinzani a écrit:
Silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Voilà déjà ses propos

Et voilà pourquoi je ne commente pas toujours les articles que je mets.

Si tu postes un article sur l'accident de Bianchi ou de Schumacher, cela veut dire que tu t'en réjouis?

Cet Imam est plein de bon sens et, lui, par ces propos pousse d'avantage à une vie " multiculturelle" que de s'écraser, d'admettre tout d'une culture ( et ce quelle qu'elle soit) de personnes qui sont au départ des allochtones et qui me parait normal de s'integrer là où ils viennent.

Je vois aucun racisme dans cette normalité.


Tu confirmes donc. Non seulement que tu reprends des propos à ton compte, propos qui sont d'ailleurs les tiens, pas la peine de te cacher derrière ton petit doigt. C'est bien toi qui a écrit ça: les musulmans qui ne veulent pas s'integrer dans le mode de société des pays qui les accueille doivent partir.

Ensuite, s'il faut te faire une explication de texte, tu écris que tu n'admets pas l'islamisation de l'Europe (propos plus que douteux), puis tu utilises un embrayeur "comme l'a écrit", ce qui signifie clairement que tu reprends un propos à ton compte. Donc pas la peine de faire trois messages pour dire que tu n'as pas écrit ce que tu as écrit, mais qu'en fait tu le penses quand même. Tu affirmes que ça n'a rien de raciste, je te montre que ça l'est.

http://www.linternaute.com/dictionnaire ... n/racisme/

Par rapport à cette définition, identique à celle du Larousse, je ne trouve pas que refuser une Europe islamique est du racisme.

Maintenant je n'ai pas lu " le petit silver illustré", je l'admets. :D


mais de toutes façons une Europe Islamique serait inacceptable au niveau culturel au sens le plus large possible....
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede denim le 12 Jan 2015, 17:33

Alexeï Pouchkov, président du Comité des relations internationales de la Douma, a condamné la position des pays européens solidaires avec les victimes de l’attentat de Paris mais silencieux au sujet de la tragédie d’Odessa, peut-on lire dans son blog sur Twitter.


:o :o
qu'est ce que tu veux mon bon Pouchkov...les occidentaux ont la "solidarité" sélective pour pas dire géométrie variable en fonction de ce qui les arrange.
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Cortese le 12 Jan 2015, 17:35

Pour ceux qui pensent qu'il n'y a pas de réactions de solidarité dans les pays musulmans, un petit florilège de caricatures (y compris iraniennes).

https://mrmondialisation.org/la-reactio ... strations/
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Nuvo le 12 Jan 2015, 17:41

Oui merci Cortese pour le cours d'histoire. Une vraie encyclopédie ce gars ! :D
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Re: Attentat à Charlie Hebdo

Messagede Sylphus le 12 Jan 2015, 17:41

Hawk a écrit:mais de toutes façons une Europe Islamique serait inacceptable au niveau culturel au sens le plus large possible....


L'islamisation de l'Europe est un processus long mais réel. En 2030, des études estiment que 8% de la population européenne sera musulmane. C'est encore peu, mais si on tire la droite de tendance à un siècle, sauf événements particuliers (guerres, exil forcé d'une population, pandémie, enrichissement des pays du Maghreb et appauvrissement des pays européens...), elle devrait représenter un tiers de la population européenne. Et donc en extrapolant au-delà des 100 prochaines années, je laisse chacun faire le calcul. D'où la nécessité, au minimum, de réformer l'Islam pour que cette religion devienne acceptable au XXIème siècle.
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